秋田禎信総合スレ　第117巻

1：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 03:10:55 ID:pysprXTb

過去ログ倉庫には文字が刻まれている。数字と場所、名前という順番だ。
数字は日付と時間だった。一番上が最初だろう。10年前だった。ライトノベル板。
初代秋田スレ、オーフェン(アニメねた不可）本編・無謀編(プレ編）。
初代スレ>>1により建てられる。

■秋田禎信HP
　モツ鍋の悲願　http://www.motsunabenohigan.jp/index.htm
■嘘同盟
　過去ログ倉庫　http://i40.aaacafe.ne.jp/~tozza/
　弾劾の図書館(まとめWiki)　http://www3.atwiki.jp/uhyo/
　オーフェンペディア　http://www.orphenpedia.com/
■前スレ
秋田禎信総合スレ　第115巻(実質116)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1261673226/l50

2：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 03:13:40 ID:pysprXTb

★できるだけsage進行を心がける事。
★新刊のネタバレは発売日から三日間はmail欄で。←現在協議中？
★次のスレは>>950を踏んだ人が立てること。
★最近話題がループしているので、できるだけ過去ログを読み返しましょう。
★カップリングネタやオーフェンの嫁談義はスレの流れを読みましょう。←現在協議中？

■雑誌連載
　「機械の仮病」（別冊文藝春秋／2009年5月号より全6話予定）
　「ベティ・ザ・キッド」（ザ・スニーカー／2009年6月号より全9話予定）

■新刊情報
　2010年春〜初夏　書き下ろし単行本3冊くらい
　未定　　　　　　　　 ノベライズ単行本（当初予定から延期）
　
■既刊情報
「秋田禎信BOX」（完全予約限定生産／TOブックス）　http://www.tobooks.jp/akitabox/
　「RD　潜脳調査室　 Redeemable Dream」（アニメノベライズ／講談社）

■BOX暫定Q&A

Q：いつ発売？
A：完全予約限定生産で2009年12月22日に発売されました。

Q：予約忘れた……
A：今ならまだ店頭に置いてある書店があるかも。
　 各ネット書店にも今なら在庫あり。詳しくはオーフェンペディアの販売ショップ一覧を参照。
　　
Q：日記でやってた奴ってどれ？
A：長編『キエサルヒマの終端』。

Q：書き下ろすって言ってた教室全員集合の話ってどれ？
A：『魔術士オーフェン　往時編　怪人、再び』

3：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 05:20:32 ID:EagKf9Ib

乙しつつ保守なのか保守しつつ乙なのか
このスレ的には恐らくうひょー

4：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 05:51:25 ID:aSaPRDf0

昔の話さ。その昔から言われてたことだが、>>1乙>>2乙なんてのは口さがない連中の言うことでね

5：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 10:22:33 ID:CyAnMtTW

新スレを立てて下さってありがとうございます、か。丁寧なコメントだ。
わたしは単に>>1乙と書きこんでいたが。

6：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 10:54:25 ID:ONaPeQ0R

>>1おもでつう

7：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 14:38:04 ID:Vak+WbDk

オマエ、すっごく>>1乙だナ！
だっテ、同盟員なのに嘘を吐イテないゼ！　オッカシなコトさ！

8：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 15:11:34 ID:lhoZvzMK

>>1乙とは、必要な前スレを埋めた上で前に進むということだ

9：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 16:37:02 ID:fZxWUgOG

>>1でてきてちょ！！

というかクリーオウをキチ呼ばわりの子供扱いでお荷物と公言していたオーフェンが大陸に渡って2年後には孕ませていた事実について語りあうしかあるまい。

10：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 16:42:25 ID:ZNZejPE7

クリーオウが変わったんだから関係も変わるさ

11：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 16:49:14 ID:gUI9BlXd

「扉」の末尾で病室からオーフェンを見送った、半ば忘我の状態のクリーオウから
決意固めて、ティッシのもとで一年鍛錬して、追いかけて「あの人」と呼ぶまでになった
彼女の変化を見れば．．．こう、心底もぞっとする。

12：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 18:41:44 ID:4gL8E8QT

あのままズルズル旅を続けてたら関係も変わらなかっただろうな
1年以上の別離と大陸外まで追いかけてきたことは良い契機になったんだろう

地人領で寝てたウォー・ドラゴンはどうなったんだろう。
消えた？　呪いが無くなって起きだして冷気が収まった？
スクルド号出港後のキエサルヒマは混迷を極めてた筈だが、
あの後どうなったのか設定だけでも明かして欲しい

13：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 18:57:43 ID:+lToRQ/R

正直ＢＯＸを読んでから若かりし日の魔王夫妻のイラストを見ただけで

こう・・・もぞっとする

14：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 20:21:59 ID:NnEpzoOb

だが最後らへんはエロゲだったらいつやっててもおかしくなかった。
それを考えるともぞっとする。



さっきめちゃイケで黒沢がピアノ弾けたら嫌〜と歌ってたのを見て、絶叫キースを思い出した

15：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 20:22:47 ID:SOQg9U80

>>9
> クリーオウをキチ呼ばわりの子供扱いでお荷物と公言していた

それって西部編初期まででは？途中から相棒だと認めてなかったか？
東部編では単なる相棒ではなくなってきていたけどまだ微妙で、
終端で決定的になったと。

改めて読み直すと、クリーオウって本当に聡いな。
チャイルドマン最強説に対して、なぜその人だけが特別なのか？と疑問に思ったり。

16：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 20:26:22 ID:ZgbxFRyi

終端が本編で恋（とあえて言う）を自覚する精神年齢になかったクリーオウが
オーフェンへの想いをする話なんだから何も不思議ではない

17：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 20:27:07 ID:ZgbxFRyi

想いをする　×
想いを自覚する　○

18：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 20:45:54 ID:xAYQefiN

前スレで言ってた人がいるが、
最終的に女神が来た時に、戦って決着つける、って事になるかどうかわからんな、そういえば。
ボリーさんと連絡つくなら、話し合いでどうにかしたり。

19：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 20:55:11 ID:j+/wV1w0

スレ番号が飛んでるのは俺だけ見えてる幻覚じゃないよな。

プレ編のコルゴンとコミクロンの仲の良さにうひょーだった。
ゴンさんの式にはきっと呼ばれていただろうに。

20：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 20:55:54 ID:m6rUUBMG

>>14
まあラッツベインの年齢的に終端のラストからすぐに仕込まれててもおかしくはないからな
船出港が本編終了後1年数ヶ月で妊娠から出産までの期間が10ヶ月だから、あの後すぐに仕込まれたとしてもラッツベインが
生まれてくるのは本編終了から2年以上経過した時になるので、本編終了から20年後の「約束の地で」で17歳になり計算は合う

21：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 20:58:16 ID:UCMgElrd

>>20
魔王のボディーガードってあだ名があったんだから、いきなり妊娠はしてないんじゃない？
カーロッタの巨人化した腕を斬り落としたりと大立ち回りも演じてそうだし。

22：9 sage 2010/01/09(土) 21:01:26 ID:fZxWUgOG

俺が言いたいのはオーフェン側の心持なんだ。
クリーオウ側から見れば、幽霊の時からオーフェンとやりたがってたわけだし問題ないけれども。

クリーオウなりマジクなり、オーフェンは見方を変える努力はしていたけれども、実際一人前に見えたとしても相棒というのと夫婦になるかとはまた違うだろ？
コイツとやろう、夫婦になろうっていきなり思えるのかな

23：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:04:31 ID:9h5vd9ju

>>19
115が二つある。前スレは重複してたのを再利用したものだったから。

>>22
俺もその辺はあんま想像できてない。
第３部がしっかりと作品化されなきゃ分からんところかな。

24：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:10:41 ID:m6rUUBMG

>>21
妊娠してるとわかる期間の間にそれらのイベントが発生してる可能性もある。
まあ一番遅くても、クリーオウが自由にできる時間は数ヶ月程度だから何にせよそんな短い期間で
正直よく異名がついたなとは思う。
エッジを産んだのはラッツベインの1年後だからやっぱりそんな時間あんまなさそうだし

25：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:14:24 ID:Tywp0jT6

>>12
＞ひとりでドラゴン種族を絶滅させたとか、
＞海を割ってスクルド号を救出しようとしたとか

噂話とはいえドラゴン種族が絶滅なんて言われてるぐらいだから
ドラゴン種族はキエサルヒマから姿を消したのかなと思った
本当に滅んだのか移住したのかどっかに隠れてるのかは分からんが

26：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:16:31 ID:qUw5li62

>>18
お前ん家でってあとがきにあるし、見敵必殺な出会いでは無さそうだ。
女神が臨戦状態で訪れたら、家なんてすっ飛ぶだろうから･･････

クリーオウ「誰よその女！！」
くらいすっ呆けた邂逅かもしれないな。

27：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:43:06 ID:4gL8E8QT

クリが本編時17歳で本編終了まで半年、修行終了まで1年、タフレム〜アーバンラマで数カ月
だから出港時は19歳くらいか

28：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:43:06 ID:dXC36twZ

第三部を読みたい
切実に

29：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:43:15 ID:oC/V1zqh

>>１乙です。

キエサルヒマもあと３００年くらいしたら、
テレビが普及してNHK大河ドラマとかで魔王婦人クリーオウとか波乱万丈、魔王の妻！！とかやるんだろうな

30：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:45:59 ID:EuB/glUe

利家とまつ的なアットホームな感じにされそうだ。

31：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:47:39 ID:mshcca9r

へんてこな>>1乙

32：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:48:19 ID:6v0yZXrt

大陸に渡ってから妊娠まで１年くらいはあるだろ

33：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:50:40 ID:j+/wV1w0

>>23　ありがとう。
やっと現行スレに追いついたと思ったけどまだ読み飛ばしてたみたいだ…。

34：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:53:52 ID:SOQg9U80

第三部も読みたいけど第四部も完結までちゃんと読みたい。

第二部終了時も回収されてない伏線はたくさんあったけど、
それでもまだ旅は続くって終わり方に一応は納得できた。
でも今回のBOXで三部の序章のような二部後日談と、実質四部序章を見せられて
さらに新たな謎てんこ盛りで、これで続編期待するななんて無理だよ。

35：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:56:21 ID:m6rUUBMG

>>32
1年も経ってたらラッツベインの年は17じゃなくて16あたりにならないか？
もうすぐ17歳ってくらいの

36：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 21:59:28 ID:EuB/glUe

20年後つうのが最初の開拓団（カーロッタ）出航から20年なのか
第二陣出航から２０年なのかがよう分からん。

37：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:02:59 ID:m6rUUBMG

>>36
あとがきで「終端が本編の1年後の話、書き下ろしが20年後の話」と言ってるので
そのどちらでもなくて多分本編終了から20年後

38：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:04:45 ID:EuB/glUe

いちゃあなんだが20年後ってかなり曖昧な概念だと思うぞ。

39：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:05:34 ID:4gL8E8QT

設定的なオチと物語的なオチは違うっていうくらいだから、秋田的にはもう語ることはないって感じなんだろうな〜
ファンとして読めるだけ読みたいのは確かだが

船に追いついて落ち着いた後、どんな話したんだろ
やっぱり一発殴ったのか

40：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:07:35 ID:eOAUruv7

>>39
殴れなくて、殴った事にしておいてということになったが
もしかしてキエサルヒマの終端を読んでないのか？

41：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:10:25 ID:NnEpzoOb

もう秋田は年表にして設定集を発売すればいい。
全力で買い占めるから。

42：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:12:06 ID:m6rUUBMG

まあ「殴った事にしておいて」と言っておきながら落ち着いてから
「かかったな、アホが！」と結局殴った可能性も0ではないけどｗ

43：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:13:29 ID:9h5vd9ju

まあ秋田的には設定なぞ物語の都合でいくらでも変わるものらしいから、
いざストーリーに落とし込んだ時には違ったものになってるかもだけどな。

44：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:13:33 ID:4gL8E8QT

>>40
その後の空気によってはやっぱり殴らせろ！とかなったかな、ってだけの話

45：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:15:17 ID:YCXZ8KeM

>>12
．．．なんとなく、呪いが解けて自由に己の意思で動けるようになったフェアリードラゴンが、
秋田邸で餅の代理をつとめている図が浮かんだ。(あの床の間に飾れるサイズ自体呪いかもしれんが)
ところで、本来の姿を思い出したレッドドラゴンってどうなってるんだろう？　元締めっt（ry

46：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:16:51 ID:4gL8E8QT

ミストドラゴンが妙に賢くなってたりするのか

47：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:17:09 ID:cxNAuRiL

>>22
大陸に渡ってからの過酷な日々に
心身ともボロボロの魔王をクリ子が包んでやったとかそんなだろな
ラッツ発祥原点は

48：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:23:26 ID:9h5vd9ju

ところで唯一さっぱり分からないのが、教主は結局人形だったのか始祖魔術師だったのか？
という点。
死んだらしいが、別に始祖魔術師は不死身ってわけじゃないし…
往時編だとチャイルドマンは始祖魔術師と断じてるが、
天人に直接師事していたチャイルドマンが人形か否かの判断を誤るだろうか？
しかし一方で魔王フェンの推測が誤りっちゅーのも、
ならあのサルアとの対話部分は何のため？と思うし…

前スレあたりで議論されてた中では、
「教主は始祖魔術師だが始祖魔術師がいなくても人間種族は魔術使用可能」
が結論なのかね？
魔王フェンの推測は半分正解で半分不正解？

49：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:30:03 ID:9h5vd9ju

>>22
唐突に思いついたが、オーフェンとしては、クリーオウに異性としての執着的な感情を
持ててなくても、クリがそうで自分を追って新大陸までついてきたとなったら、
半分は責任を取る意味も兼ねて、そーいう関係をあっさり受け入れる気もしてきた。

異性へのそれとは少しニュアンス違うように（俺は）感じてたけど、
クリのことを大事に思ってたのは１、２部時からそうだったし。
仕方なくではないけど、自分から「好きだお前が欲しい」的なわけでもなく、
まあそうすることが自然かなー、とか１歩引いた心地で考えていそうな。

50：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:30:08 ID:gZBynUXO

>>48
え、作中で結論出ているぞ。
教主は人形で、オーリオルの死により、稼働停止

チャイルドマンも含めて全員騙されていたって、言ってる
人間種族の正体は巨人種族で、実は始祖魔術士無しでも、切っ掛けさえあれば使用可能

ケイオンの実験成果などからかは、知らないけど、巨人化による質量増大による最終的破滅を畏れた天人は偽装した結果が
教主だよ

しかし、今思うとオーフェンって登場人物の年齢高いよなあ、ほとんど２０越えだし

51：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:30:25 ID:m6rUUBMG

>>48
人形。
天人は人間の始祖魔術士の教主を模して人形を作った、と嘘をついていたので
チャイルドマンも騙されたんだろう、結構天然だから普通に信じ込んでたと思われる

52：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:31:47 ID:4gL8E8QT

(1)運命を剥ぎ取られた始祖魔術師は死なない
(2)オーリオウルは結界の外を見たので絶望して死亡
(3)天人種族の始祖魔術師が死亡したので魔術文字の効果消滅
(4)人形であるラモニロック機能停止（ややタイムラグあり）
(5)チャイルドマンもイスターシバに欺瞞されていた
あたりか

53：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:32:51 ID:9h5vd9ju

>>50-51
うおマジっすか？
確定できる情報はどの辺のものだったんすか？

54：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:38:27 ID:m6rUUBMG

>>53
終端でのサルアとの会話と、約束の地でで判明した教主が死亡(機能停止)したという点から。
本当に始祖魔術士なら第二のキムラックを作るつもりで絶望する要素のない教主が死ぬはずはないし

55：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:38:29 ID:duzXQMfo

本当につくづく思うけどそんな重大な衝撃的真相を後日談でさらっと言ってくれるから困る。
ＢＢのマグカップとかプレオーフェンの２回目に出てきてまさかのＢＯＸで回収とか。伏線ってレベルじゃない。

56：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:38:59 ID:gZBynUXO

えーと、BOXでオーフェンが世界書の第二巻を執筆する際に魔王として得た知識をサルアに語ってるシーンがあるよ
あと、オーリオウルが死んだのは、結界の外を見たことより、首おられ続けて自制が尽きて絶望じゃなかったけ

>>49
うーん、女性の方が積極的、秋田ワールドだねえ

57：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:44:31 ID:9h5vd9ju

>>54-56
あー、それで確定でいいのか？

「死亡」は「実は人形」の必要条件であって十分条件ではないと感じていたから、
死んだというだけでは人形だったと断ぜられないと思ってた。
ドラゴン種族の始祖魔術師も全滅してるし、それと同様に人間の始祖魔術師が死んでもおかしくないのかなと。

でも別に教主はキエサルヒマ結界には関係してないから、ドラゴン種族の始祖魔術師の死と
教主（が始祖魔術師だと考えた場合）の死は同一視できないか。
んで始祖魔術師だったとすると死ぬ理由がないから、死んだから人形、と…ふうむ。

58：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:47:49 ID:m6rUUBMG

>>57
あと、本当に教主が始祖魔術士なら教主の死後は魔術使えなくなってるはずだが
そんな事は起こってないという点もある

59：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:48:44 ID:tKLy4LmX

３部ってもしかして恋愛小説になるんか

60：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 22:53:35 ID:9h5vd9ju

>>58
その点は>>48で「教主は始祖魔術師だが始祖魔術師がいなくても人間種族は魔術使用可能」説の
可能性を汲んでたんだ。

でも待て。
自分で書いてて気づいたが、「人間は始祖魔術師がいなくても魔術が使える」なら、
「そもそも人間には始祖魔術師などという者は存在しない」と言い切れちゃうか？
この辺は前スレか前々スレに、「始祖魔術師がいなくても魔術が使用できる中で始祖魔術師が果たしてた役割」
の推論があったと思ったが（うろ覚え）、あの推論は切り捨てちゃえばいいかな。
こう考えれば「教主＝人形」に完全に納得できる。

61：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:00:13 ID:YCXZ8KeM

>>49
やはり、旅の過程を経て当事者のあいだの関係も変化していって．．．一年にわたる別離x想いをぶつけた再会っていう経緯で鮮烈に意識したとは思う
けど「責任とって〜」の指摘で、なんだか『はぐれ旅』1巻終盤でオーフェンがティシティニーに伝えてた言葉すら伏線に見えて来ちまった．．．。
(当時は単発扱いだったはずだから、作中のオーフェンどころか筆者本人もそこまで考えてたかはわからないけど)
未成年の娘を旅に同行させるからには．．．必ずしもそういう意味ではなかったにせよ、かなり重大な責任感はせおってたんだろーな。

なんか．．．心が決まれば、すぐに周囲に「今日から嫁だ」って公言しただろうなってイメージが。

62：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:07:13 ID:9h5vd9ju

>>61
個人的には、
「俺にはお前が（相棒として）必要で、今後とも一緒にいるためには、
夫婦って関係を取る必要がある。お前が俺に恋愛感情持っててくれてるっていうなら、
俺としては拒む立場にないな」
ってセリフが脳内に浮かんできましたですよ。
妄想すまん。

63：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:07:54 ID:gZBynUXO

>>61
どうだろうなあ、少なくとも第三部時点では魔王の力に振り回されてたし、其れを考えるとオーフェンの方から手を出すとは思えないから
クリの方から言って、周囲にもクリの方からいったと妄想

64：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:10:01 ID:1IZZ/UNS

>>62
そんなこと言われたらクリは殴る気もするｗ

65：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:11:28 ID:tKLy4LmX

もっとロマンチックなこといえないのですか魔王様

66：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:12:14 ID:m6rUUBMG

>>60
始祖魔術士は神々に認識されたという楔だが、そもそもシステム・ユグドラシル(神)に
認識されるまでもない巨人種族に始祖魔術士が生まれること自体が矛盾。
元々巨人種族も神だしな、同質にして正逆の

67：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:12:53 ID:9h5vd9ju

>>64
無論、「なにそれ」と気を悪くしつつ、
「まあ、必要だって言ってくれるのは嬉しい」と不承不承出来の悪いプロポーズを飲み、
結婚する、という流れまでイメージ再生されたｗ
繰り返し妄想すまん。

68：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:13:22 ID:NnEpzoOb

ラブコメ談義とアイルマンカー談義が同時進行とかカオスすぎるだろ

69：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:18:39 ID:gZBynUXO

えー、俺としては「正直お前の面倒までみれないというか、責任とれない。というわけで、警備隊のＡ君とお見合いでも」みたいな戯言をオーフェンがほざくので
クリがマウントで「いや、わたしももう自分の面倒見れられるし、てか、まだ保護者気取りかー」で、釣り馬鹿のようなことが
説をとるぜ

70：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:20:41 ID:PFYzM2e0

なんか全体的に魔王って彼氏としちゃサイテーですね

71：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:21:06 ID:axjhE3un

秋田、また北海道に行ってきたのか

72：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:21:11 ID:ZCoztU/D

>>36>>37の流れが気になって読み返したが
本編終了から20年後ではなく出航後から20年と考えた方が通りがいいな
でないと最初のヴァンパイア消去記録が18年前になるはずだし

73：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:24:39 ID:YCXZ8KeM

>>67
まぁ結局「相棒」って言葉の重さも、それがオーフェンにとってどんな意味かも
充分理解しておいて、内心うれしさをかくしつつっていう補正が入りそうだが。
というかどんな形であれ、その決意に今のクリーオウはふさわしく見える。
．．．と、2巻の時点ですらオーフェン側からの「相棒」発言でちょっと動揺し、
12巻での「これからも...」で勝手に赤面してた俺が言ってみる。

74：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:26:08 ID:9h5vd9ju

>>69
終端でクリがコルゴンとの会話で、
「変わってしまった自分は一緒に居れないとオーフェンは思ってるけど、
　それは間違い。私だって変わるから」
と言ってるから、
第３部はそれをオーフェンが自分の中で悟らないといけないと思うんだよね。
だからオーフェンが拒否するのを力づくでクリが〜はどうだろうｗ

でも上記の点がオーフェンの中で改善されても、恋愛に直結するイメージでは俺的にないので、
個人的には>>49>>62>67という妄想になった。

75：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:26:37 ID:4xlCuqgi

魔王とクリの初夜とかまったく想像できません

76：73 sage 2010/01/09(土) 23:27:18 ID:YCXZ8KeM

ごめん．．．上のコメントの「補正」は自分が脳内再生した場合の話だ（冷汗

>>70
旦那としては．．．ありだ。

77：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:29:00 ID:Z+vGViGw

オーフェンは自制する訓練を受けすぎて
恋愛感情ってものがなんだかわからなくなってそうだ
若いのに枯れてたし

78：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:31:11 ID:QXWBzG4u

きっとステフのことが一種のトラウマになってるんだよ。

79：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:32:44 ID:m6rUUBMG

>>72
原大陸に着いてすぐにヴァンパイアとの戦いが起きてたら19年前で
合ってるんじゃないか？
出港から20年後とすると、最初のヴァンパイアとの戦いまで1年以上
間があった事になるんであきすぎじゃなかろうか

80：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:33:10 ID:4zZvFSOR

初夜どころかキスシーンも想像できん

わりと本編で抱きしめたりしてんのにな

81：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:35:01 ID:9h5vd9ju

>>72
確かに「約束」が本編から２０年後なら、原大陸到着直後にデグラジウス信者を
魔王術で消去してなきゃいけなくなるもんな。

>>77
恋愛欲求はアザリーに振り回されてた中で擦り切れてる感じだよなｗ
まあ恋はなくとも愛はあるし、愛があれば一緒になれる、な感じで。

82：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:38:16 ID:ZCoztU/D

>>79
神人種族との遭遇順がメイソンフォーリーン→デグラジウスで
メイソンとの初遭遇はスクルド号最初の航海時じゃないので
大陸についてしばらく経ってからだよ

83：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:38:39 ID:9h5vd9ju

>>79
デグラジウス出現、ヴァンパイア化発生、魔王術で消去。
魔王術の制御に四苦八苦したであろうことを考えると、一定の期間は必要では？
スゥエーデンボリーとのファーストコンタクトもあるし…
でもまぁこれらが到着後１月程度で起きた可能性も否定はできないか。

84：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:43:12 ID:m6rUUBMG

>>82
一番最初の神人・ヴァンパイア戦はニューサイトでの神人信仰者のゲイム・ベルエッタ・ヴァンパイアでは？
スクルド船上でのバトルとやらがメイソンフォーリーンだと思ってたが

85：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:47:10 ID:9h5vd9ju

>>84
改めて思ったが、大陸到着後、アキュミレイション・ポイントを起点に
ニューサイトという街を作るには、やっぱ１年くらい見とくべきでは？
＞ニューサイト。デグラジウスの僕、神人信仰者ゲイム・ベルエッタ・ヴァンパイア

86：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:47:49 ID:TVUmWNf7

サルア組が原大陸に到達するまで、何ヶ月もかかったわけじゃなさそうかな。「約束」見る限りじゃ
原大陸に到達。カーロッタ組と戦争。神人遭遇。魔王ボリーさん発見。魔王術開発。カーロッタ組と手打ち、種付け、出産
兎も角、これらの出来事が約2年の間に起こったわけだな

87：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:51:36 ID:m6rUUBMG

>>85
それより1年近く前に既にカーロッタらが開拓第一陣として先に行ってるから
そっちで作られたんじゃ？

88：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:54:30 ID:ZCoztU/D

>>83
本編終了からクリーオウの訓練に1年→出航まで数ヶ月→航海に数ヶ月
それで大陸についてボリーさんに会ったりなんだりと考えると
（本編終了から）19年前でなく18年と数ヶ月前になりそうなんだよな

89：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:55:37 ID:GSjoW9px

この期に及んで悪あがきする魔王が成長著しいクリに詰み将棋されるといい

90：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:55:39 ID:9h5vd9ju

>>87
むう、確かにそう考えることもできるな。
個人的には「約束は終端から20年後説」に靡いてきてるんだが。

91：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:57:49 ID:YCXZ8KeM

スウェーデンボリーとの邂逅の、明示的な描写ってあったっけ？
なんか「ろくなもんじゃなかった」程度にぼかしが入ってた気が．．．

（読み直してくる）

92：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:58:03 ID:8IVETWxp

事に及ぶと恥ずかしくなって「ハッ！物欲しそうに見てんじゃねぇよ！」って言っちゃう愛らしいクリちゃん仮面

93：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/09(土) 23:59:14 ID:m6rUUBMG

>>90
いくらアーバンラマの都合なんて知るかよなカーロッタらでも向こうで原始人な生活を
送りたいわけじゃないだろうから港を起点にいろいろと作っていってたはずとは思うのよ

94：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:00:32 ID:G65U7g73

>>91
描写は特にない。
ただ魔王術は真魔王から授けられた、とあるから最初の記録前に
ろくでもなかったファーストコンタクトは済ませてるかと。
このファーストコンタクトは、まさか本編ラストの第二世界図塔のことではないよな？

95：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:01:23 ID:DscqeqS2

>>84
そのヴァンパイアが発生したのはデグラジウスの干渉によるものなわけで
「魔王の娘の師匠」の神人の記述で確認されたのがメイソン→デグラの順っぽい

96：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:01:50 ID:Ma66y4dd

>>19
前スレの前
秋田禎信総合スレ　第114巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260983776/
秋田禎信総合スレ 第115巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1261672778/

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

秋田禎信BOXネタバレ掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/movie/9255/

97：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:04:44 ID:A7p0Uows

本編のクリーオウは色気とか全くないお子様だったからなー
あの時点じゃオーフェンも保護感情は沸いても恋愛感情には至らなかったのはしょうがない
終端で色気が出始めていたから、オーフェンがほだされるのは再会後じゃないか

98：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:06:29 ID:0CXXxW6o

なんかなあ本編ちゃんと読まない人多いのかなあ
ドラゴン種族の始祖魔術師が全滅したなんてどこにも書いてないし
ラモニロックが天人に作られた人形で、チャイルドマンも嘘を信じてたってのは書いてあることだし
どっかの二次小説を読み漁って、それを作品世界の設定として固定したのかね

スレの頭から読んでて、非常にもぞっとした気分になった

99：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:07:18 ID:OqD/sCyn

再開した勢いで船上でポロっと告ってギクシャクしたりしてな

新大陸の場所ってどうやって特定したんだっけ
まさかそれも分からず出港してたのか？

100：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:07:49 ID:vAD38rXA

おもに肉体労働が多かったはぐれ旅のころと違って
頭脳労働の割合が格段に上がったんだから精神的に疲れるだろ
そこへクリーオウがいつも側にいるんだから男ならガバッといくだろ

101：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:11:19 ID:OgOVQfpy

>>94
さんきゅ。そっか．．．いつ頃っていう目安になる記述もないかなぁ。
本編ラストでこそこそっと接触とか、カミスンダ劇場で夢現つにお告げ的な何かだったとか、実は無謀編のレギュラーにいましたとか
不穏な妄想が絶えなかったもんで。

>>75, >>80, >>92
事に及ぼうとすると、くすぐったがって笑いがなかなかおさえられなくて
どうしても「その一線」の前後を反復横跳びな二人を想像してしまった。
（まあ線が一本では無理だが）

102：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:15:15 ID:G65U7g73

>>98
箱１巻ｐ80＞全滅
魔王フェンがサルアとしてた話はあの時点では推論の体裁＞人形

本編まともに読んでないのかとか簡単に言っちゃうのも、もぞっとするよ。
色んな解釈出てくるのを話し合うのは普通でしょう。

103：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:15:18 ID:By6ADP3+

>>98
けどドラゴン種族は全滅したっぽいぞ、始祖魔術士がどうなったかは知らんけど。
レキの眼が黒になってたあたりレンハスニーヌは死んだようだが

104：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:15:52 ID:uzSnZe6q

新大陸はアレだろ、先遣隊（カーロッタとか）が行ってるわけだし
その派遣計画の中で調査はしてるだろ
で、船長もアレが勤めるわけだから、場所わからず出航ってこたないだろ。

105：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:16:05 ID:NewmI8CX

>>98
始祖魔術士全滅は、レキが魔術を失ったっぽいのと、ウォードラゴンの呪いが
解けたことからの推測で、かなり確度は高いと思うぞ（それ以外に「ドラゴン種族」
というくくりで変化を起こす現象が思い浮かばない）。

あと、秋田作品において作品内で誰かが断定したことなんて、その人が
そう信じているって以上の意味はないぞ。ラモニロックも最初は始祖魔術士と
断定されてただろ？

106：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:16:20 ID:/vomtMpI

クリはまあ初めてだろうけど
オーフェンもハル以来だろうからだいぶご無沙汰だったろうな
勢いづいて歳子ですか

107：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:18:31 ID:NewmI8CX

>>106
ステｆ

いやなんでもない

108：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:19:26 ID:OqD/sCyn

まさか魔王様が結界解除したことに絶望してみなさんお亡くなりになったんじゃ

109：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:19:37 ID:kFYDNx67

>>104
でも、作中のを見ると、古文書によるとこの辺にあるらしいぐらいの先遣隊だからな
ただオーフェンは原大陸に魔王へのアクセス手段があるという推測は立ってたみたいだな、力を返すっていっていたし

110：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:23:12 ID:uzSnZe6q

ノルニルで一番最後まで生きてたのが結局オーリオウル、てことでウィールドドラゴン絶滅は確定
ディープドラゴンは基より自我がないので、アスラリエル他女神に特攻、てことでディープドラゴンも確定

ただ、始祖魔術士とそれ以外について描写の乏しい他のドラゴンは良くわからないな。

それ以外でそれなりに出てきてたレッドドラゴン…というかあの種族は、玄室開放以前に殆ど残ってなかったんじゃねえの？

ドラゴン種族が滅んだ、の意味として’ドラゴン種族それぞれの魔術’が滅んだ、意味なら玄室開放がきっかけになってあれやこれや、とか妄想の余地があるけど

111：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:25:59 ID:OqD/sCyn

>>110
ディープドラゴンのアイルマンカーはレンハスニーヌでは？
アスラリエルは群れの長で

112：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:27:44 ID:By6ADP3+

>>110
オーフェンがドラゴン種族絶滅させた、なんて噂が立ってるくらいだから
少なくとも人間の生活範囲内のドラゴン種族は全ていなくなったんじゃね？

113：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:27:49 ID:kFYDNx67

まあ、全滅したっていってるのが、コルゴンだからなあ。
これがマリア教師とかならともかく、殺し以外は本当に何にも出来ないコルゴンだからな

114：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:28:01 ID:G65U7g73

>>102で上げた箇所のコルゴンのセリフをそのまま解釈すれば、
>>108ということになる。
もちろん推論のひとつであって断定できるソースではない。

まあ始祖魔術師ふくめドラゴン種族全滅は、推論としての解釈が出てくるだけの
描写は一応本編にあるというだけの話。

115：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:30:21 ID:DscqeqS2

>>110
あとマスマテュリアの氷が解けたことからウォードラゴンも死んだかどっか行ったととれる

116：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:30:23 ID:ftClCAGF

>>104
わからないからこそのあれなのかも･･･

>>110
アスラリエルは始祖ではないから
レキが魔術失ってるっぽい→ディープの始祖さようなら
→あれ？玄室にいたのみんなさよならじゃね？
こんな感じじゃない？

117：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:33:45 ID:R6aZFQnM

>>116
しかし今のレキ自体がディープドラゴンの生態の中でも特殊な感じだからな
レキが魔術失ってるからどうこうというのが成立するのかも微妙

しかしドラゴン種族は自決しようにもできなさそうなのがいるけどな
誰が絶滅させるんだろう

118：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:35:10 ID:OqD/sCyn

元よりオーリオウル以外滅んでるウィールドドラゴンや種族ごと特攻したディープドラゴンはともかく
それ以外ってアイルマンカーが死んでも魔術（女神の呪いも？）失うだけだよね？

119：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:38:00 ID:G65U7g73

>>117
絶望鬱死。
いやみんなあっけなさすぎだろう…とは思うが。
だから俺もコルゴンのセリフや魔王フェンがドラゴン種族絶滅させたの噂は、
「え？　マジでドラゴン種族絶滅したの？」とびっくりした。

単に人間種族が認識できなくなっただけで、どこぞに隠遁してる可能性もあるやもしれん。

120：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:41:32 ID:sv3AVe6D

不可能だ→何で？→失敗する可能性が高いからだ
予想より早かった→どんな予想？→永遠にないと思ってた

こんなこと言っちゃうゴンさんなら
奴らは絶滅した→どうしてそう言える？→俺が最近見てない
くらいのことはありそう

121：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:41:50 ID:gpnGP/sf

絶望した！虚無主義な今時の若者に絶望した！→死

122：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:44:02 ID:ftClCAGF

かなり気合の入った引きこもりだからなぁ

123：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:44:26 ID:x1Ts+lYV

>>112
そもそも人間の生活範囲内なんぞにドラゴン種族は居ないんじゃない？
本編の何処かに遭遇するのは稀みたいなこと書いてなかったっけ？

>>120
うわなんかすごくありそうｗ

124：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:46:41 ID:DscqeqS2

BOX1巻370Pにもドラゴン種族は滅亡したって書いてあるな
こっちはマヨールの視点で

125：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:46:49 ID:OqD/sCyn

>>123
まぁ遭遇＝死みたいなドラゴン種族がそうホイホイ出現してたらたまったもんじゃないわなぁ
捕獲しようとしていた方々もいらっしゃいましたが

126：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:47:52 ID:R6aZFQnM

>>122
親の金で引きこもってた40歳無職が
家が燃えて外で働かなきゃならなくなったようなもんか
そりゃ絶望死もしかねんな

127：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:48:52 ID:zqL69kG6

マスマテュリア融解がウォードラゴンがとうかした以外説明がつかんわな。
女神が飛ばされた影響で呪いが解けたか、始祖魔術師が死んで絶滅したか・・・。
レッドドラゴンはまだ人間の中に潜んで、ミストドラゴンはまだ徘徊している気がするが。

128：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:50:19 ID:3zwfibKx

オーリオウルって何見て絶望したの？

129：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:50:58 ID:By6ADP3+

>>127
>>124の通り、BOXの370ページにドラゴン種族滅亡との文があるぞ
レキは文字通り最後のドラゴン種族になったわけか

130：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:51:41 ID:G65U7g73

>>126
凄まじい喩えに吹いたｗｗｗ

131：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:52:00 ID:R6aZFQnM

>>118
だろうね
始祖魔術師って神の攻撃以外で死ねるのか

132：イラストに騙された名無しさん 2010/01/10(日) 00:57:21 ID:cFPsIpe2

>>128
そういや全く思い出せない。触れられてたっけ。

死んだ砂が吹き込んで〜とかあるから外は死の世界かと思いきやびっくりするほどフロンティアだったな。
女神が死んだ砂生産していたのか？ｗ

133：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:57:24 ID:DscqeqS2

>>118
まあ始祖魔術士が全員絶望死すれば
（魔術を使う存在としての）ドラゴン種族は全滅したとは言える

134：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:57:38 ID:OgOVQfpy

呪いが解除されて、各種族の始祖魔術士があらわれる以前の状態に戻されたって解釈してた。

レキは黒目の大型犬になってるし、やっぱりミストドラゴンは徘徊してる気がするなぁ。
氷がとけてる←ウォードラゴンがちょっと胸板の厚くて厳ついただの馬とかになってどっか行ったイメージ。

135：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:57:41 ID:FUjHLHsp

>>128
はぐれ旅の後編…というか聖域でアザリーがなんだか言っていた気がする
｢何も無くなった元大陸｣と｢勝てない女神｣にじゃないかねと読み直さずに言ってみる

BOX370ページの滅亡発言だが、
｢神人に狙われたドラゴン種族は滅亡を先延ばしするために〜｣
｢全ドラゴン種族が最盛期の全てを注ぎ込んでも、結局は負けて滅亡した｣
この言い方は、俺には、｢キエサルヒマに逃げ込んで、結界を張って、魔獣を撃退して｣の頃の話に見えるが
そうでないと、結界崩壊後に全ドラゴン種族が神人と戦ったという事になるかと

136：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:57:43 ID:cFPsIpe2

すんませんageてしまいました。

137：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 00:58:18 ID:gpnGP/sf

>>128
全然破滅してない外の世界と、今にも破滅しそうなキエサルヒマを見て、
「あれ、あたしらが1000年やってきたことって一体・・・」
みたいな

138：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:00:48 ID:vlrnkdzN

>>128
明らかにホラーな自分の扉絵

139：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:02:49 ID:OqD/sCyn

>>134
魔術と呪いを得る前の方が人間にとっては面倒という気も
馬がどうやって軍事文明を築くのかは謎だが

140：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:03:02 ID:OgOVQfpy

>>132
神人種族の描かれようからすると、場合によっては女神が砂バラ撒いちゃうこまった体質ってこともw
そうすると（おもにクリーオウん家での）最終決戦は、「歩き回らないで！カーペットの掃除が(ty」的な諍いか。

141：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:04:09 ID:By6ADP3+

>>134
ミストは呪いでアホになってただけだから、呪いが解除されたならアホのように
徘徊したりはしないだろう

142：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:04:20 ID:ftClCAGF

むしろ内の事情に絶望したのかも
と、なんとなく思ったけどオーリオウルだけが特別な位置にいたわけじゃないしなぁ

143：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:06:28 ID:DscqeqS2

>>134
ウォードラゴンの冷気は呪いじゃなくて元々の生態だったような
呪いは意識を失ってることだと推測されてたはず

144：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:07:33 ID:R6aZFQnM

外の世界ってもっと異次元レベルの外だと思ってたが
普通に地続きな世界だったのは、ちょっと意外だった

145：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:07:51 ID:NewmI8CX

他の始祖魔術士は、結界を狭めて自分たちだけ助かろうとしたのに、
首を折られ続けながらも、仲間たちのために戦ったオーリオウルは
立派だよなあ。

146：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:09:26 ID:FUjHLHsp

>>139
個体数が激減してるらしいしな･･･全盛期の用にはいくまい
人間には魔術も残ってるし

>>142
特別だろ。唯一、想像ではなく結界の外を直接見たアイルマンカーなんだから

魔王は馬車を引く馬に噛まれてるって描写があったけど、あの馬、実はウォードラゴンじゃなかろうか

147：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:09:27 ID:zqL69kG6

登場人物の視点が真実を見抜いていると思うと、この作品ほど当てにならないのは無いわけで。

なんかユグドラシル・システムを理解しない教主が始祖魔術士に為るのは矛盾だと思っていた訳だが、
オーリオウルの足を引っ張った教主のモデルってヴァンパイア化したのかな？

148：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:09:57 ID:b1LZU8Mh

絶望して死ぬってガッツないよなーくらいにしか思ってないやつ絶対いるよな

149：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:11:13 ID:zqL69kG6

>>141
それが呪いとは限らない。動物的だが知能は高く、相手の構成を一目で見抜くぞ。

150：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:11:15 ID:6rXQWEaY

>>143
呪いで眠り続けてるから、意思を媒介とする魔術で冷気を放散し続けてるんじゃなかった?
死、眠り＝冷気というイメージがあるんだが

151：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:12:48 ID:OqD/sCyn

絶望は死に至る病と申しましてな

152：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:13:21 ID:zqL69kG6

ドラゴン種族が健在でも、原大陸がああも健在だと判れば、女神にミソ付けられた島に残っている必要は無いよな。

153：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:13:21 ID:OgOVQfpy

>>141, >>143
すまん．．．読み込みが足りなかったみたいだ。訂正ありがと
そうすると、凍てついてた地人（キエサルヒマ先住人）領がとけだしたのは、やっぱり鋼鉄の軍馬がいなくなったからか．．．。
まあ単純に意識取り戻して、冷気まき散らしながらあちこち移動するようになって、停滞しなくなったのかもしれんが。
ミストは．．．なんか万一、スィリー的な知能の高さだったりすると、取り戻した暁には蘊蓄たれながら地方を巡業してそうだ。

154：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:13:23 ID:/DvobCv+

オーフェンが魔王として魔術戦士に恐れられてるのってデグラジウスを消去したからってのもあるんじゃね?
単純に神人種族を消去する力量に加えて、もしオーフェンがいなくなってそれが原因でデグラジウスが復活するようなことがあったらって感じで。
強さに加えて、居なくなることに関しても恐れられてると思う。
名実ともに最強の札だし。

まあキースがいたら最後の鬼札としてキースを呼びだすってのがありそうだけど。

155：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:16:12 ID:OqD/sCyn

もしかして、知能を取り戻したドラゴン種族が人間と対立して
一大戦争の元に滅亡したとかいう歴史があったりするのか20年の間に

156：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:16:13 ID:R6aZFQnM

魔術戦士で１、２を争うほどになったマジクとコルゴンさんはどんな会話をするんだろう
お互い関わらないのかな

157：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:17:12 ID:zqL69kG6

>>154
キース＝ウオーカー・ガンディ・ワンスロウン説が捨てがたい

158：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:19:17 ID:OgOVQfpy

う〜む。ディープドラゴンと天人種族以外のドラゴンについては記述が少ないから
・何が呪いだったか
・（仮に解除→アイルマンカー以前を復元説がとおるとして）呪いがなくなってどう変化したか
を考えるのは酷、か．．．（悩

騒がせてすまん

159：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:20:58 ID:Gi6WOz2k

>>157
その説はアイネストが絶望で死ぬ他のマグスも結構死にそうだ

160：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:21:13 ID:OgOVQfpy

ディープドラゴンの場合には、
視線を媒介にした沈黙魔術を失い、ひきかえに個をとりもどしたってことでいいのかな？

161：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:21:28 ID:DscqeqS2

>>157
そんなこと考えるなアホらしい

162：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:22:39 ID:OgOVQfpy

>>157
ってことは、キースと話し合いができるだと？

．．．連投すまん。そろそろ寝るわ

163：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:22:50 ID:ftClCAGF

>>146
オーリオウルだけが特別結界の外を見たりなんだリってなんか記述あったっけ？
始祖は始祖でみんな同じ立場なのかと思ったんだけど。
首つかまれた理由は謎なんだが

164：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:22:58 ID:FUjHLHsp

>>158
各種族の呪いは推測だけなら、オーフェンペディアに一通りは載ってるけどな。推測だが

っていうかお前らペース早過ぎだろw

165：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:23:12 ID:By6ADP3+

>>160
レキは元々クリーオウの影響で個を得てなかったっけ？
そのせいでレキ＝レキを除く全ディープドラゴン＞ディープドラゴン1匹＞他全ドラゴン種族
とんでもないチート方程式が成り立った覚えが

166：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:25:26 ID:OqD/sCyn

まぁ全てを手にしていたらしいミストドラゴンがどんなんだったかはサッパリだな
何も考えないから幸せ〜的な皮肉じゃないよな？

167：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:25:27 ID:0CXXxW6o

>>102
そうだなー。確かに自分も自分の中で固まった話を持ってた
そこらへん正直申し訳なかった
作中の言葉だけ拾うなら「ドラゴン種族は絶滅、ラモニロックは居なくなった」てとこか
アイルマンカーどもがどうやって死んだのかとかは知りようがないし
教主が人形だったのかアイルマンカーだったのかも明文化されてないか

てか、「スレ中で始祖魔術士が絶望して死んだという結論になってた」とか
「人間種族は始祖魔術士が死んだけど魔術は使えるって結論」とか
言ってるのひょっとしたら一人だけっぽいけど
なんで余田話が確定事項になってるんだ・・・

168：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:25:50 ID:DscqeqS2

>>160
ただ、どのみちレキ1体しか残ってないなら呪いの有無は意味ない気がする

169：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:27:05 ID:R6aZFQnM

キースはキースという他にない唯一のキースという存在だったと思いたい
あれがヴァンパイアの能力だったみたいな理屈がついちゃうと
なんかもぞっとする

170：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:28:58 ID:FUjHLHsp

>>163
我が神に弓ひけ背約者の最後で、思いっきり外に出て行ったろ、女神ごと
首掴まれたのは…砦での戦闘でじゃないかなぁ

>>165
クリーオウの意識も含めて、｢自分の意識｣みたいな物を作ってたんじゃないのか
結局、呪いとは無関係だろう。魔術で無理矢理作った意識だろうし

171：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:29:23 ID:OgOVQfpy

>>165
たしかに．．．。ただ、他の全個体と切り離して、クリーオウとレキを接続しなおしたんだったと思う。
結果として、ひとまず身体は元に戻ったあともクリーオウが後遺症を引きずってた訳だし。
（結局、「扉」まで彼女に影響し続けてた．．．実際混ざり合ってもどらなかったのか、彼女がそれを苦に打ち拉がれたためかはわからないけど）

3部以降で、レキが完全に個として動いてるように読めたから．．．。

172：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:29:40 ID:DscqeqS2

>>166
生命を脅かされることがない的な意味だと思ってた
ジョジョの究極生物みたいな

173：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:32:03 ID:iANzkhOe

>>128
自分が命かけて未来に送り込んだチャイルドマンが
ドタバタお笑い集団を育てているのを見て

174：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:32:16 ID:zqL69kG6

教主が始祖魔術士で無くなったのは、原大陸で神人種族と接触したとき矛盾が生じるからだと思う。

175：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:33:05 ID:iANzkhOe

オーリオウルとイスターシバ見間違ってた

176：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:33:23 ID:OqD/sCyn

レキっていうか、あの生き残りは一応作中で分かる限りでは
「1年以上食べないし起きないしいきなり家よりでかくなる黒い子犬」だよな

177：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:34:00 ID:NLx0bnDH

エンハウ読み直してみて思ったんだが、
キース像が赤いのは、イムァシアで鍛えられたからではないのだろーか。

178：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:34:19 ID:zqL69kG6

>>175
主と使い魔として、意識の一部を共有していたみたいだからいいんじゃない？

179：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:35:27 ID:UdOORrw+

オーリオウルの死因は、結界の外が破壊なんてされてなくて
今まで払って来た犠牲が殆ど無駄だったと知って絶望したからだと思ってたな

180：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:37:04 ID:ftClCAGF

>>170
そういえば、はっきりと外に出てたなｗスマン忘れてたｗ

181：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:46:02 ID:vlrnkdzN

>>177
長女アストラ
次女ミズー
長男キース

ふむ。

182：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:51:03 ID:FUjHLHsp

夫　ウルペン
妻　アストラ
義妹　ミズー
義弟　キース

なんという家族だ

183：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:54:47 ID:By6ADP3+

ところでコルゴンが目的を果たせない暗殺者とかさんざんに言われてたが、
別にそんな事はないんじゃね？
先生は別にそんな事考えてなかったみたいだし、むしろ欠点なんてないだろと
言わんばかりに絶賛してたし

184：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:56:46 ID:kwJD6dd6

>>183
何か目的果たしたっけ？
ここぞっ、って時の目的は失敗してるような・・・

185：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:59:03 ID:3zwfibKx

名前で言えばエド辺りまでは好調だろう

186：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 01:59:20 ID:By6ADP3+

>>184
魔王化とオーフェンの暗殺以外は全部成功してんじゃね？
つーかいくらステータスが高くても目的を果たせない＝結果が伴わない無能を
使ってやるほど慈善事業やってないだろう皆

187：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 02:01:37 ID:OqD/sCyn

ロッテーシャに裏切られてその後飲んだくれて体力減らしてなきゃ万事上手くいったのにな

188：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 02:01:50 ID:ftClCAGF

こｇ

189：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 02:04:38 ID:kwJD6dd6

依頼や仕事はこなしてるみたいだけど、魔王やロッテ関係とかオーフェン暗殺とか彼個人の意志が入ってる目的は失敗してるからと思ったから
欲しかった虫の紋章の剣も手にいれたけど、壊れちゃったし

190：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 02:06:02 ID:2ZipI7Hb

使命は果たせるけど自分自身の欲望は果たせないって感じか
ミダス王みたいな

191：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 02:06:09 ID:6rXQWEaY

オーリオウルは首折られてた頃はまだ、大陸の外を見ちゃいないだろ
女神に首掴まれるという極限状態で耐えてきたけど、その内自制が尽きるところだった
不死のアイルマンカーでも絶望すれば死ぬ、とは、体が無事でも心がもたないということかと
オーリオウルの自制心が保つ間が大陸に残されたタイムリミットだったわけだけど
キムラックで色々あった挙句、結界外に吸い込まれてしまって、死因は外で女神に叩き殺されたんだと思う

192：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 02:08:57 ID:By6ADP3+

>>189-190
正直、何というか無理やり欠点作ってるような感じがするのだが。
それを欠点とするなら、アザリーを救おうとして殺されてしまった先生も同種の欠点持ちになるし

193：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 02:12:00 ID:OqD/sCyn

まぁ完璧な超人なんていらねぇ！ってのがオーフェンですし

194：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 02:19:47 ID:2ZipI7Hb

第一部は過去、二部は絶望、三部は希望、四部は未来、になるのか？
はてさて

195：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 02:21:07 ID:By6ADP3+

>>193
欠点というより、単にアレらは失敗しただけって感じに思えるので。
欠点っていうのは「こうなったら必ず失敗する」って類のものだろうに、
コルゴンに関しては失敗を欠点に拡大解釈してしまっている気が。
前は先生は欠点を克服するように生徒を育てていったと思われてたが、
実際はそんな事は全くなく得意なものを伸ばしていってたわけだし

196：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 02:23:26 ID:iYUjSjeA

欠点は無愛想だよな

197：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 02:32:48 ID:sv3AVe6D

無愛想は克服した

198：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 03:00:38 ID:maO1NsyN

コミクロンが定期的に頭を叩かないと調子が悪くなるんだよ

199：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 05:00:05 ID:hO58kyOp

そういう言い方をするとなんかゴンさんって古いTVみたいだな
叩くと直る

200：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 05:07:40 ID:x1Ts+lYV

四部で調子良さそうなのはコミクロンに代わって
定期的に頭を叩く人が現れたのかな

201：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 06:37:00 ID:Ni5NDLqI

一晩で盛り上がったなｗ
流石嘘同盟、マジ考察してもなんともないぜ

>>132
「女神は黄塵なる毒を振りまき」とある。『魔王の娘の師匠』参照。

202：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 07:24:26 ID:ti4V690y

忙しくて未収録短編集だけ読んでなくてやっと今日読めたけど・・・

マジクってヴァンパイアの血引いてたのか
なんか見たことある名前だなぁっと思って第一巻探してしまった
マジクのあの才能に納得がいった気がした
ティッシ妊娠も衝撃的（というかショック）だったけど、こっちもかなり衝撃的だったわ

203：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 07:40:17 ID:C7kATbnT

っていうか天人人形ということと人間種族の始祖魔術士ということは相反しない

204：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 10:12:58 ID:JwcDCPyg

>>203
そもそも人形の時点で、人間とどんな繋がりがあるんだ？

ドラゴン種族の始祖魔術士はその種族の魔術の大元だったが
天人に作られた人形が仮に始祖魔術士になったとしても、人間に変化はあるだろうか？

205：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 10:17:59 ID:NewmI8CX

人形の材料は人間だって話が本編で出てなかったっけ？
俺も>>203の説は考えたが、それだと遺伝でしか魔術が発現しないのはおかしいので、
やっぱり成り立たんと思うわ。

206：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 10:27:49 ID:JwcDCPyg

>>205
人形って人間が材料だったっけ

そんな気もしたが、マブラヴの兵士級の材料が人間だったから
それと記憶がごっちゃになってるのかと思った

まあ、天人人間の材料が人間でも、材料にするだけでその種族に魔術が身につくのはおかしいし
そもそも人間には始祖魔術士は必要ないというのがまずあるが

207：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 11:02:24 ID:hioRrv9Y

カミスンダ劇場の人形が言ってた　＞　人間が材料

208：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 11:06:08 ID:ItGmoXrS

>>205
魔力は始祖魔術士から
制御力は天人種族から遺伝で　とかだから
人形と血がつながって無くてもいいだろ

209：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 11:12:27 ID:JwcDCPyg

>>208

>魔力は始祖魔術士から
そんな設定だったか？魔力が始祖魔術士からとか

少なくとも人間は始祖魔術士は必要ないんだから
魔力が始祖魔術士からなら、始祖魔術士がいなくなった途端に魔術が使えなくなるが
そんなことはない

210：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 11:16:28 ID:FxRG0Lqr

>>206
はぐれ旅のほうの「魔王」で破壊された人形が修理には人間が必要と語っている。

一応、教主様はウイルドグラフを起動させないで(見えないだけかもしれないが)
オーフェンに精神支配をかけたり、人形でありながら命令に束縛されていないという点なんかもあるが……
仮に白魔術士だとしても、本編でダミアンの足元にも及ばない稚拙な術と言われていたりするが。
そもそも絶望死や機能停止したと言う保証もないし、オーフェンが魔王の力を持って滅ぼした可能性だってある。
多分、天人人形の元になった辺りは本当の事だろう。
女神の力ではなくオーリオウルの力でラモニロックに改造されたとすれば、他の天人が始祖を真似た可能性はありえるしね。

まあ、否定できるだけの材料も確実な証拠もないし、コレばっかりは秋田先生が言ってるように
実際に第３部書いてくれない限りは設定返しだって出来るしなぁ。

211：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 11:18:06 ID:FxRG0Lqr

「設定返し」というよりは、「複線返し」というべきですね、失礼(汗

212：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 12:07:55 ID:Ni5NDLqI

>>202
似たような意見を何回か見たが、ヴァンパイア化と魔術の素養は関係なくないか？
マジクが早熟だったのは入門以前にアイリスの手ほどきを受けてたからで。

213：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 13:03:07 ID:maW7enzl

ヴァンパイア化の一種の発現では？
あいつ、全然肉体的にはヴァンパイアじゃないんで。

214：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 13:08:30 ID:B5R3liLC

人間種族は始祖魔術士がいなくても魔術を使えるっぽい
→だから始祖魔術士ラモニロックが死んでも今までどおり魔術が使える
→殺人人形の材料は人間だからラモニロックも元々人間
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
そうだよ！ラモニロックはやっぱり人間種族の始祖魔術士だったんだよ！
その存在にはミジンコほどの意味も無かったけどさ！！



キバヤシごっこ？

215：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 13:40:01 ID:sly24aIH

>>212
あくまでオーフェンの推論であって、実際にマジクが母の手ほどき受けてたかは不明じゃね？
まあ全くアイリスの影響を受けてないとは思わんけど。

あの時オーフェンが疑問を持ったのはマジクが最大威力をためらいなしに出せるからで
弟子卒業時にそんなものはマジクの天性に過ぎないと言っている。
「手加減することなく自身の最大威力を完全に制御するのはティッシにもできないようなことなんだ」
魔術士かつヴァンパイアなケシオンとその子孫達ならバックファイアを気にしない魔術の使い方してて、
それがマジクの天性になったんじゃね？

>>213
一応オーフェンに「たまに妙に体力あるよな、お前」みたいなこと言われてる。

216：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 13:50:32 ID:XN2qgEym

ウィノナに体さばきを見られてばっさりと「（キリランシェロの弟子にしては）見るところのない少年」とか言われてたなｗ

217：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 13:53:35 ID:OyfM70sG

オーフェン引きずって歩いてたあたりがヴァンパイアの能力を使ってる場面かもしれません

218：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 13:57:39 ID:GHYCP2i5

教主は、少なくとも始祖魔術士でないことは確定だと思うが
システムに介入する楔がアイルマンカー＝始祖魔術士なんだから
人間が巨人種族であることが確定したのに教主は始祖魔術士では有り得ない

219：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 14:00:05 ID:6rXQWEaY

クリーオウに体育倉庫に閉じ込められたまま放置されて
ボールを齧って飢えを凌いだというのもヴァンパイアパワーだな

220：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 14:04:04 ID:lIYNh5Te

>>216
奴は肉体超重視だからな。
ジャックと昼下がりの公園で出会ったら恋が始まるかもしれない。

221：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 14:07:05 ID:iANzkhOe

女王のパンツを盗んだ貴族がヴァンパイアを名乗ったこともあったし
クリーオウの下着をかぶってたマジクがヴァンパイアでも何の問題もないな

222：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 14:35:37 ID:9xrE8+8H

ラモニロックの言うことを信じるなら

魔術はシステムに働きかけて自身の理想によって世界を書き換えることで、そのためのには下のが必要。
魔術の使用→「システムに介入することによって魔術が発現するための力：魔力」＋「魔術を制御する力：制御力」

そして人間は
制御力：天人との混血によって天人の資質をもらう（混血児は魔術の構成が見えるようになった）
魔力 ：ラモニロックが女神に見られることによって始祖魔術士化になり、システム介入の入り口を得る

ってことになる。
一方で後日談より、そもそも人間種族はシステムに介入するのに始祖魔術士を必要としないことがわかる。

実はこれだけだと、ラモニロックの発言を否定することはできない。
魔術を使おうと思えば最初から使えたはずだが、実際のところ人間種族が「自分たちも魔術使えるんだ」なんて思う理由があるはずもない。
魔力はいらない（始祖魔術士はいらない）としても、天人の混血によって魔術の構成が見えるようになったのは本当なのだろう。混血の魔術士以外構成見えないから。

そうするとラモニロックの始祖魔術士が「思い込み」か「本当（だが人間の魔力とは無関係）」のどちらでも矛盾しない。
上の人はこういいたいんじゃないかな。

223：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 14:41:32 ID:9xrE8+8H

始祖魔術士はシステムとくっついてるから死ぬことがない、ってのもラモニロックがどうして死んだか書いてないから「始祖魔術士として絶望して」か「人形が機能停止」なのかわからない。
絶望しないように見えて実はしていたのかもしれないのだし。
さらに死ぬことがない云々も魔王術なら可能だろうから、作中でてこないだけでどこかに記録されているのかも知れない。

224：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 14:54:17 ID:OYb7VHKD

秋田作品は結論の出しようのない設定がいい塩梅で振り分けられてるから考察のし甲斐があるな。
いや無益なことっちゃことなんだが、このあたり色んな可能性が考えられるのも
作品の楽しみ方のひとつかな、と。

225：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 14:59:51 ID:4vcNJmS1

そもそも始祖魔術師が絶望したら死ぬって確定してたっけ？
オーリーオウルは単に女神に殺される前に絶望してただけだって思ってたんだけど

226：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 15:00:24 ID:XN2qgEym

３部と４部読みたいなあ
３部なんかめちゃくちゃ面白くなりそうなあらすじなのになあ

227：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 15:09:54 ID:B5R3liLC

なんも確定してないのに「スレでこういう意見が出た！だからコレが正しいんだ！」
て言い切ってる痛いひとが増えて楽しくないだけだよ

でもキバヤシなら仕方が無いから付き合ってみようと思うんだ

228：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 15:39:38 ID:G65U7g73

「こう思ってるんだがどうか？」というレスはあっても
「この解釈で確定だろうＪＫ」的なレスは、ここまでそんなにないと思うが。

229：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 15:40:40 ID:R3ZjMopN

オーフェンペディアのクリーオウの項、A型なのにO型になってんぞｗ

230：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 15:46:05 ID:KHS/oqU7

すんげーレスがついてて荒らしでもきたのかと思ったら
フツーに考察ばかりだったときの妙な肩すかし感

231：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 15:55:59 ID:G65U7g73

ところで始祖魔術師が絶望すると死ぬという点に明確なソースはなかった…と思う。
ただどうもドラゴン種族の始祖魔術師が死んだっぽいから、
不死身らしかったのに何でだ？絶望すると死ぬのか？という推測が広がってるだけ、ではないかと。

「全てが不確定な情報の中で、曖昧な推測を重ねた上での考察話をしてる」というのは共通認識かと思ってたが、
まあいつの間にかただの推測を当然の前提条件にして話しちゃってるのはあるかも分からんね。

232：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 16:00:40 ID:R3ZjMopN

「絶望すると死ぬんだ！」って最終巻で言ってなかったっけか？

233：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 16:05:49 ID:btYqHOaL

最終巻の35ページでレティシャがそう言ってるな。レティシャはアザリーから聞いたのかね

234：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 16:12:26 ID:G65U7g73

最終巻読み直してくる…orz

235：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 16:12:59 ID:FxRG0Lqr

>>231
一応、ラモニロックが「始祖魔術師は絶望すれば死ぬ」と発言している。
それとは別に、オーリオウルの使い魔であるイスターシバの弟子、
チャイルドマンなら自分を殺す術を持っていると思っていた。だが、チャイルドマンは死亡。
本人の語る事が正しいなら、絶望する要素の一つ足りえる。
もう一つは結界排除。
後一点、推測で語るならば、キエサルヒマの外に出て神人種族との遭遇及びヴァンパイアの存在。
この３つを絡ませれば、まあ死ねるかと。

……信心証明薬の存在から、デグラジウスに吸収されたとか新たな可能性も思いついてしまったが。

236：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 16:13:14 ID:5YKkR1gd

>>226
逆に言えば、あらすじ公開しちゃった時点で、もう書く気はさらさら無いって事なんだろうけど・・・。

237：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 16:18:46 ID:GHYCP2i5

>>222
>魔術を使おうと思えば最初から使えたはずだが
いや、そういう根拠はない。むしろ初期状態じゃ何もできないんじゃないか

絶望すると死ぬっていうのは、精神士の消滅に近い現象じゃないかと思ってるが
システムに介入し楔となることで存在し続けているんだから
精神的な破綻を来すと何かしらダメになるんだろうなーというのは分からんでもない

238：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 16:18:56 ID:/Eu47O4a

川上スレに誤爆した子は手を挙げなさい。

239：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 16:24:42 ID:OqD/sCyn

>>236
まぁ新大陸移住のことも開拓村のこともラッツベインのことも事前に公開されていたことではあるし
そこから更にどんでん返ししようと思えば出来るんだろうけど、作家としてやることはやりきったって感じやね


始祖魔術士で今のところ死亡が確定してるのがオーリオウルだけで、
女神に首を折られ続けた挙句外界に連れ出されて死亡という特殊な事例だから
実際どうやったら死ぬのかってのは不明だよなー

240：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 16:27:38 ID:cFPsIpe2

>>201
読み落としてた。あんがと。
傍迷惑な生態してんな。

241：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 16:29:36 ID:GHYCP2i5

あぁ、そうか。神化は精神化の先にあるんだった。
ということは精神（体）そのものがシステムへの楔なのかもね
どういうことにしろ、精神は大事な要素だろうから精神的な死を迎えるとあじゃぱーなのだろう

シャンク世界は中途半端なイモータルが出なくてよかったなあ

242：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 16:30:04 ID:OqD/sCyn

ていうか女神がどっか行ったならキムラックの黄塵も収まってる筈だよな
1000年分の蓄積はどうしようもないとして

243：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 16:41:13 ID:x1Ts+lYV

>>242
終端に収まってるような事が書いてなかったっけ？


ﾚｽが多いとついついモツ鍋の更新を確認してしまうｗ

244：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 16:54:08 ID:yvPqdNxr

>>195
「選挙になったら必ず失敗する」ではなかろうか。

245：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:19:14 ID:By6ADP3+

>>223
魔王術で殺したってのはないだろ、
そんな事してたらそれこそキムラックの奴らが暴発してる

246：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:23:08 ID:rCWBYqS1

女神以外の神人種族って現出してから何やって過ごしてたんだろうな
ずっとその辺うろうろしてたんだろうか

247：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:23:11 ID:OqD/sCyn

魔王術で教主消したら信仰がどうなるのかってのは興味あるね

248：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:29:48 ID:meJD+fJL

秋田はオーフェンをちゃんと作品として完結させるつもりないのかな
ああいう形で一旦完結したものを、こうやってまた蓋開いたんだからさあ

「もう秋田をオーフェンから開放してやれ」ってレスもあったけど、
それはオーフェンをちゃんと終わらせていない秋田の側にも問題あると思う
嫌だったり負担だったりするなら書かなくていいけど、できれば続きを書いて欲しいな

249：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:33:25 ID:By6ADP3+

>>248
それはもう物語としては完結してるからでは？
例えばDBとかも、「これから先も厄介な事態は起こる」と明言しちゃってるが最終回より先は描かないしな。GT？何の事です？

250：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:37:07 ID:irnVEYWA

個人的なことを言えば続きを読みたいが、完結してないとか中途半端だとかは思わんな
今回のは完結作品の後日談だろ
後日談として語られる部分は完結しないことも多いだろ

とりあえず作者の側に問題があるみたいな言い分はどうかな

251：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:43:12 ID:By6ADP3+

>>222
＞実際のところ人間種族が「自分たちも魔術使えるんだ」なんて思う理由があるはずもない
これはどうかと思う、突然変異で使えるようになったのならともかくお母さんの天人が使ってたら
その子供も使えるんじゃないかと考えるのは普通じゃ

252：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:43:41 ID:6rXQWEaY

>>248は釣りだろ。同様の書き込みを何スレか前にも見た

253：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:44:05 ID:meJD+fJL

確かに秋田に問題アリみたいな言い方はちょっと乱暴だったな
すまん

でもあのBOX読んで中途半端と思わないというのは、同意できないなあ
あれは秋田からのプレゼントだと思っているから、読めただけで満足で
完結していなくて全然かまわないんだけど、中途半端だとは思うよ

254：250 sage 2010/01/10(日) 17:48:43 ID:irnVEYWA

>>253
そりゃ中途半端と思わなくもないが、そもそもあれは単なる後日談で続編じゃないんだよ

255：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:51:32 ID:meJD+fJL

>>254
うん、わかった
そうなんだよな、オマケなんだよな
オマケのオマケを期待するほうが図々しいんだよな

>>252
釣りって、何が釣り？

まあいいや。
秋田、気が向いたらオマケのオマケを書いてくれー

256：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:51:54 ID:OqD/sCyn

天人種族からすれば人間種族に魔術を使わせる必要は無いと思うから
何らかの理由で魔術が暴発、音声魔術の発見
↓
始祖魔術士不要（神人と同質？）であることが判明
↓
隠蔽の為後から偽の始祖魔術士をでっちあげた

って感じかね

257：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:52:58 ID:9u2uYR/T

テーマははぐれ旅２０巻で語りきってるからね。
BOXの内容はその延長線上に過ぎないものだし。

258：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:54:49 ID:OqD/sCyn

>>253
物語としてのオチと設定としてのオチは別次元ってわざわざ書いてるじゃん
あの世界ではその後も凄いことはあるんだけど
オーフェンやクリーオウ、マジクら（コンスタンス達を加えてもいい）の物語としてはあれで完全に終わりだろう

259：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 17:55:33 ID:By6ADP3+

>>257
けどさすがに今となっては最低終端まではないと終わったって感じはしないな。
本編最終巻は終わりとしては物足りない

260：257 sage 2010/01/10(日) 18:04:23 ID:9u2uYR/T

俺は逆に終端まで書くと書きすぎって感じがするけどなぁ。
なんか終端自体がテーマの復習というか再確認ってイメージだし。

261：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 18:13:22 ID:+fm7sfkM

最終巻に関してはずっと言われてたことではあるからな
秋田もその辺を察して発表した面があると思う

262：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 18:13:57 ID:C/Fq02Zg

終端のプロローグは最終巻に入れて欲しかったな。

263：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 18:23:04 ID:kBfbGnc8

>>258
あれってどれ？
あれ＝東部編終了なら「完全に終わり」で同意だけど
あれ＝終端なら全然終わりじゃないぞ
むしろ新たな始まりだ

264：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 18:27:57 ID:8lJqWJaG

秋田が悪いってのは確かに言いすぎだと思うけど、
書き下ろしリクエストの冒頭とか、あとがきでその後の設定を小出しにするのは
無駄に飢餓感を煽るのでちょっともかもかする。
ミズーの娘さんとか超気になるし。

ところでエンハウの精霊の名前って誰かがきめてるんだっけ？

265：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 18:38:48 ID:u3VqrbuV

ぶっちゃけ東部編より３部のほうが面白そうなんすけど


>>262
最終巻の印象がまるで変わっただろうな
作者も入れるかどうかギリギリまで悩んだようだが

266：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 18:40:18 ID:cFPsIpe2

>>264
ギーアはミズーが名付けていたような。
アマワとウルトプライドとイシュカルリシアとスィリーは自己紹介だったよな。

自分は開門式をどうやって決めているのか気になる。
マリオの場合を見る限り、自分で決めているみたいだが
となるとフリウのような仰々しい開門式は誰が決めたんだとか。
BOXミズー編では水晶檻によるのか精霊によるのか、はたまた代々継承されているのか知らんが
王様がサナと同じ開門式を使っていたし。

267：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 18:42:21 ID:OqD/sCyn

>>263
〜魔王の娘の師匠まで
書こうと思えば書けるだろうけど、秋田BOXの内容は完全に終わらせるつもりで書いてるだろ

268：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 18:43:55 ID:G65U7g73

まあ秋田も現時点では書く気がないのは確かだが、未来のことは不確定だとして、
「これで終わりだからもう絶対書かない」とは言ってないしな。
今も色々書いてるわけだし、それらを楽しみにしつつ、
オマケのオマケが今回の箱みたいにひょっこり出てくることがあったら超棚ぼたラッキーな感じで、
一抹の望みを持ち続けるのが吉ってところかなー。

まあこう言いつつ、短編３択アンケートとか「その気やアイデアあるなら全部書けよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ」
ってなったけど。てか今そうだけど。
魔王vsキースとか、キースネタは無謀編でもうお腹いっぱいだぜとスルーしたんだが、
箱見たら読みたくて仕方なくなってしまったよ。メイソンフォーリーン戦、秋田の文章で読みてぇ…

269：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 18:46:20 ID:btYqHOaL

>>266
フリウがBOXの話でなるべく無心で心に浮かんだものをそのまま唱えるって言ってる
本人の性格とか知識とか精霊の種類とかで決まるんじゃないかな

270：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 18:48:46 ID:meJD+fJL

>>264
秋田が悪いなんて言ってないし、思ってない
「秋田を開放してやれ」って意見に対して、
解放してくれないのは秋田の方じゃん、って言いたかっただけ
でも誤解を招く書き方だったなと反省している。すまん。

271：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 18:56:00 ID:cFPsIpe2

>>269
変更不能なのかと時々思うな。
カリニス＆エングみたいに決まりごとがある場合はしょうがないが
フリウ見てると、もどかしくてしょうがない。

272：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 18:58:05 ID:BaQgSU45

魔王ＶＳキースのメイソンフォーリーン戦は読みたかったなつくづく

俺もチャイルドマン教室のほうに票を投じてしまったが
まさかそんなに面白そうな設定での話しなんて思わなかったし
値段上乗せしても入れてほしかった・・・

273：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 19:03:53 ID:lIYNh5Te

>>269
中二力の高さが問われるな。

車道オブダークロードとか出すたびに同僚の黒衣から仮面の裏でニヤニヤされそうだ。

274：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 19:06:31 ID:btYqHOaL

>>271
確かにフリウの開門式は長いよな。ミズ―が短いから余計にそう感じるのかもしれないが
あと王様は開門式唱えてたけど、サナって唱えてたっけ？閉門式だからかちょっと違うな―とかは思ったんだが

275：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 19:07:43 ID:By6ADP3+

>>272
あっちの話だったらクリーオウと無謀編キャラの絡みも見れたかもしれないしな
秋田は「別に大した事もなく終わる」と言ってるが、やはり会った事のないキャラ同士の話は見てみたい

276：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 19:11:16 ID:cFPsIpe2

>>274
ごめん、サナは閉門式の方だったか。

277：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 19:16:53 ID:jCNT8pqS

キース話だったら
魔術を鍋で返すボニーの正体が海魔だったことも判明したであろうに

278：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 19:20:01 ID:GHYCP2i5

>>256
ドラゴン種族は人間を保護した段階で知ってた

279：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 20:40:46 ID:TULEDkAN

エンハウの話題が出たので、今の乙女なミズーもいいけど昔のサドい感じの
ミズーも時々こいしくなるって言ってみる。　　　　　っす

>>271>>274
フリウの開門式は、ウルトプライドが決めてるんじゃね？あんな長々とした呪文を
即興で考えるのは無理な気がする。あと、ハート・オブ・レッドライオンがミズーの
あだ名なのに、シャ（略）が精霊の名前ってどういうことなの。

280：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 20:42:05 ID:TOw435Nk

念糸が熟練すれば短くなるんじゃなかったっけ。
心に浮かぶモノも短くなっていくのでは。

281：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 20:52:20 ID:iANzkhOe

ミズーは誘いマゾだよ

282：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 20:52:47 ID:8lJqWJaG

>>266
ほんとは○○精霊の部分について聞きたかったんだが、確かにそっちも謎だな。
帝国の管理している精霊は人が名前付けたんだろうけど。
人精霊なスィリーは別として、強力な精霊ほど自我？も発達してるんだろうか。

ノニ・イシュカリスの開門式は「左腕は攻撃的精霊」っていかにも軍属精霊使いっぽいから
やっぱりある程度自分で決められるんじゃないかな。

283：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 21:17:56 ID:Ni5NDLqI

>>282
少なくともウルトプライドについては、昔の大マグスが破壊精霊と名付けたと
サリオンが言ってるな。

284：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 21:46:38 ID:eBTwNPaV

ふと思ったんだけど、獣精霊にライオンとか馬がいるみたいに
人精霊にも種類があるのかね？
スィリーがしゃべり続けるみたいにお互いに殺しあい続けるやつとか

285：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 21:49:37 ID:eBTwNPaV

連続で申し訳ないんだが
こぶしで壊すウルトプライト以外に
バットを振り回す破壊精霊ってのもいいなぁ

286：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 22:11:28 ID:OgOVQfpy

>>285
駄作破壊精霊　ポテンヒッターくん、とか？
（ああこれじゃバットが精霊になっちまうか．．．金属バット型の鋼精霊orz）

287：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 22:16:42 ID:G/8WGua5

水晶檻と違って水晶眼は開門に時間がかかるとか裏設定があるかもしれんぞ＞フリウの詠唱の長さ

288：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 22:22:44 ID:TULEDkAN

分かっていたことだが、ファニクと別れてしまっていたのは寂しいな。
最後まで背中を預けてきた相手なんだから、ちょっと近況ぐらいは聞きたかった。

>>282
最後の方では刃精霊とか巨精霊とか、即興で名付けてたから、呼んだもん勝ちじゃね？

289：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 22:57:33 ID:DscqeqS2

>>279
その理屈は最初に何が入ってるか確かめるために唱えた開門式の説明が付かない

オーフェン世界の呪文みたいにある程度フィーリングで決めてるんだと思うな
まあ定番みたいなのはあるのかもしれないけど

290：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:06:14 ID:yDPJvEwP

マジクって美中年になりそこなったのかな？
ラッツベインによる外見の評価は芳しくないようだが

291：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:10:44 ID:QUHfWYas

>>290
マジクをぼろくそに評価しているラッツベインも「歳の割に格好は悪くないのだが」
って言っているんだからルックスは悪くないんじゃない？

292：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:13:49 ID:l0StA3pa

顔は良くても服とか髪に全く気を配ってないんだろうな
いつ見ても二ヶ月前に髪を切った髪型って感じで言ってたし

293：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:15:33 ID:GHYCP2i5

なんであんなズタボロになってしまったんだろうなマジク
オーフェンよりよっぽど結婚してると思ってたから意外だし哀れだ
一人前にはなったみたいだけど

294：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:24:18 ID:TULEDkAN

>>289
水晶檻に念糸をつないだ時に、精霊から伝わってくるものを術者が解釈して開門式が
できるのかと思ったんだ。ウルトプライドが言葉で伝えたって意味じゃないっすよ。

295：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:27:36 ID:maO1NsyN

好意があったかのさえ明確ではないが
クリーオウとオーフェンが結婚しちゃって
軽い燃え尽き症候群みたいなものになってしまったように見えた
身の置き所が無くなってプラプラしてるような

296：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:28:05 ID:eBTwNPaV

>>294
ウルトプライトはなんかよくしゃべる気がしてたから
うると〜の意思で決まるのも無理はないかとちょっとおもったＷ

297：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:31:25 ID:7Vr0X72e

最終巻のおまえが好きだああああ

はあながち嘘じゃなかったのかもなあと思った
オーフェンにおけるアザリー的な感じ？マジクにおけるクリーオウは
もうちょっと健全だけど

298：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:37:28 ID:maO1NsyN

アザリーの、噛んでるガムをキリの口に発射するような変態ぶりを見ると
マジクはクリーオウの裸を光線屈折で覗くぐらい健全に思えるな

一条の光熱波をグネらせて一気に敵を殲滅させる離れ業を見せたが
マジクは曲げるの好きだな

299：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:38:02 ID:iANzkhOe

別に相手のこと好きじゃなくても男2女1で一組カップルができると残った一人はもぞもぞするわな
オーフェンも独身男の部屋を掃除しに行く嫁を止めてやれ

300：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:38:30 ID:DscqeqS2

>>294
でも中身のない水晶檻にもフリウはあの開門式だよ（無形精霊用の罠仕掛けるときとか）

短い開門式使ってる人は精霊使いとしてのレベルが高いか
持ち霊との相性がいいとかじゃないかな

301：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:45:48 ID:TidHljzd

オーフェンはアザリーを一度も止められなかったけど
マジクはクリーオウをちゃんと止めたからな
それでもクリはオーフェン追いかけて行っちゃったけど

302：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:47:50 ID:3v5VAslu

もうマジクはラッツと結婚しちゃえよ

303：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:52:00 ID:QUHfWYas

>>302
ラッツ的にはマジクのことは師匠と呼ぶ前は叔父さん扱いだったからきびしいんじゃない？
それにマジクがオーフェンとクリーオウに「お嬢さんを下さい！」と言っているシーンが思い浮かばんｗ

304：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:52:23 ID:eHt3kvUF

じゃあエッジは俺がもらった

305：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:53:34 ID:s6M6XWSQ

オーバーソウルがなんだって？

306：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:55:07 ID:3v5VAslu

>>303
成長してマジクおじさんの真の力を目の当たりにすれば評価は変わるはず

307：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/10(日) 23:59:39 ID:+Ldlt3UE

子供ができたとわかった時と、子供が生まれた時のオーフェンの心理描写読みたい

308：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:00:00 ID:1xutpQ/E

>>303
なんか魔王にボコボコにされてる画が･･･

309：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:02:44 ID:lvkFwnUX

>>308
「校長」
「何だよ、マジク」
「その…校長にお孫さんができました…」
マジクフルボッコ

310：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:04:58 ID:0BJnm+Ft

そうだよなーラッツが生まれてはじめてオーフェンは血の繋がりが出来たんだもんなあ
その頃は開拓初期で過酷だったろうがラッツ誕生イベントは色々救われただろうな
そりゃ子煩悩になるわ

311：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:18:23 ID:abiI2io0

オーフェンがキエサルヒマに帰ってきたとき、義母と義姉は会いに行ったんだろうか

312：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:24:00 ID:AypWa6ah

>>310
そう考えると感慨深いな。
チャイルドマン教室の連中も血の繋がらない"家族"だったと明言してるけど、やっぱり「自分の子」っていうのは
自分がすべて守って育ててく存在だろうし．．．。まあクリーオウと結婚決めた時もそうなのかな。
ただし「お互いに守る」感じで．．．と妄想して、勝手にもぞっとしてみる。

とにかく子ども出来てめっちゃよろこんでそう

313：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:26:55 ID:jYdGHDpz

結婚習慣のない中でクリとの結婚決めたのは、やっぱクリーオウからの発案なんだろうか
なんかそういうの考えると、もぞっとするけど

314：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:27:48 ID:++T7dX7P

妊娠が発覚した時点でものすごくクリーオウに対して過保護になりそうだ
冷やすなだの動くなだのなにか欲しいものはないかだのうざいくらい気を遣いそう

315：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:33:42 ID:2aXUhpJy

>>312
オーフェンは責任感が強いから魔王の力がある状態で結婚とかは自分から言い出すとはおもえん
よって、全てクリの主導で行われると妄想

チャイルドマン先生が現状をみたらどれだけ喜ぶかなあ、弟子達で生き残ったのはりっぱになったし

316：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:33:42 ID:IIQNzv/V

俺がお前の守護神だ、くらい言ったかも知れんね。

317：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:38:01 ID:iVpmxnr5

親を知らない自分が親になれるんだろうかイベントもありそうだな
女と違って男は体感的な準備期間がないからな

318：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:44:33 ID:ZJYaVi9Y

よりによって裏次郎かよｗ

319：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:46:49 ID:vtMSKHUp

魔術士の家系だと、子供が初めて言葉を発したとか初めて自力で二足歩行したとかと同じように、
初めて熱衝撃波で辺り一帯を吹き飛ばしたとかの感動的なイベントもあるんでしょうな

320：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:51:23 ID:BZKpihOX

そのまま爆死したとかもあるぞ

321：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 00:58:23 ID:DSqRFwdj

>>319-320
まぁそういった惨事を防ぐのが塔の目的の一つでもあるわけだし、そこらへんはうまくやるんじゃないだろうか。
窒息させるとかで。

322：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 01:09:02 ID:c8wsUrqH

初めて覚えた言葉は？
われははなつひかりのはくじん

323：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 01:09:33 ID:XfJhOpra

このスレで裏次郎の名前を見るとは…・・・さすが秋田スレ。オサーンの巣窟だ

324：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 01:12:10 ID:gGhrtnId

少し遅れてBOXの存在を知って、さっきやっと読み終えたが、分厚すぎﾜﾗﾀ

まあ、クリーオウも一年越しで付いていくと決めた辺りで
本気でそういう意識を持ったんだろうが
どうやって互いに口説いた（or口説かれた）のか想像が付かんのが困ったところだｗ

マジクは見事に昼行灯扱いになったのはともかく、独り身酷いｗｗｗ
接点がありそうなのはラッツぐらいだが、どーなんだか

325：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 01:13:12 ID:oILSCWQw

ぜったい魔王様は娘たちに
大きくなったらお父さんと結婚するんだよな
というイベントをやってきたはずだから
そこにマジクがお嬢さんくださいなんて言ったら
最初で最後の魔王の力を発揮してしまうかもしれない
ちょうどそこに顔出した女神をついでに滅ぼして４部完

326：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 01:22:58 ID:dJj76LOQ

ああ、裏次郎ってそっちか
真っ先に思いついたのが＜検閲＞の方で？だった

327：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 01:23:31 ID:gGhrtnId

>>325
エッジの道端寄せといてとか見るとそこまで子バカには見えんがｗ

しかし、名は捨てたくせに名字は回収しているのにﾜﾗﾀ
まあ、結婚とかの便宜上拙かったのと
そこでまたセンス悪いの付けようとしてクリーオウに殴られたりしたんだろうが・・・

328：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 01:26:02 ID:5+o5GtIS

>>325
エッジあたりはマヨールが伏兵にいる気がしてならない。
対父親で一番効率よく結婚に持ってくのが三女な気がする。
ラッツベインは変な名前同盟として公然猥褻さんでも連れてきてはどうだろうか。
ベイジットはなんか読めんなぁｗ
あと子供世代でマキの描写がないのがおしいなあ。女の子だった場合ゴンさんの反応が楽しみなんだが。

329：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 01:27:20 ID:vFFVMFqS

>>328
猥褻さんはもう50くらいじゃないのか？

330：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 01:31:45 ID:1xutpQ/E

>>328
hahaha、その流れならゴッチャンスパーク氏一択だろジェニファー？

331：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 01:32:38 ID:jYdGHDpz

でもお父さんが魔王ともなると、婿になるのも相当覚悟が必要だよな
そう考えるとエッジに友達が少ないってのも
本人の性格のせいもあるのかもしれんがちょっと可哀想な気もする

332：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 01:45:40 ID:qPc5kg/u

>>308
こうですね、わかります。
魔王「多分こう思っているのは俺だけだったろうが―――冗談でも、許せない冗談だったよ。
　　　(プロポーズが)本気だったら俺はお前を殺してしまうだろうな」

333：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 01:58:48 ID:u6BZ49pO

メイソンフォーリーンってひょっとしてキースの婚約者殿だったりするんだろうか

334：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 02:16:39 ID:F3M7Jh59

えっ、女神が婚約者だろ
んで女神連れてキースが戻ってくる、と
キースと女神が魔王んちに出現ってカオスだな

335：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 02:21:16 ID:Eg66XbjF

一気に無謀編なイメージが出てきたぞ、おいｗｗｗ

336：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 02:21:21 ID:enCsL5mR

>>333
自分はほとんどそうだと思ってた。

337：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 02:23:01 ID:enCsL5mR

というか、婚約者のタイプが一定しなかったのは、
結界で本体が接近できなかったから、
綻びからそっと分身を流していたんだったりして。

338：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 02:35:03 ID:x9hxiEpH

>>334
女神と海魔で三角関係か・・・

しかし、女神・魔王・キースの中で一番カオスなのは
やはりキースだと思うんだが。

339：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 02:51:22 ID:DSqRFwdj

でも女神もあんなすました顔でフケもとい黄塵を垂れ流し続けた変人だぜ

340：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 02:54:51 ID:u6BZ49pO

>>337
結界に阻まれた恋人同士達だなんて、なんだかロマンチックじゃありません？

341：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 02:56:03 ID:KgyuCDrV

神人が世の条理の擬人化なら、キースは不条理の擬人化だろうな

342：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 03:09:34 ID:gGhrtnId

もう、キースが神人だとしても驚かない

343：イラストに騙された名無しさん sage　まぁ、嘘だが 2010/01/11(月) 03:30:21 ID:fKILc0TH

なんかあんまりふれられてないけど、今回明らかにされた天使と悪魔って地味に重要じゃないか?


便宜上純粋可能性を天使、完全物質状態を悪魔と仮定して推論をのべるが……


•まず、天使と悪魔はもともと世界にあった力、魔王や神、魔術など「ESPで世界に誤認させる」魔術をつくったのがボリー
•天使又は、巨人のもつ無限可能性=シャンクでグレイニンが語った無限可能性(=シャンク世界の魔法)
•悪魔、又は霊長化=不死秘法

で、ガンバンワロウンとガンザンワロウンとガンディワンスロウンは
全て同一人物なんじゃないかな
オーフェン世界が「断崖の図書館」で、ここで不死秘法=神化(あるいは悪魔化?)を行ったが、再び肉体をてにいれてしまった、とか


あと、魔術戦士は単純にバンパイア化=身体能力の強化ととらえてたけど、
ボリーさんの話しかけてをきくと
巨人化、ひいては人化とは、巨人が持つ「獲得した能力を自分のものにし、
強大化していく無限可能性」をそくしんさせるものっぽいから、魔術士がバンパイア化したら魔術が強化されるのもありうるんじゃないかな

344：イラストに騙された名無しさん sage　まぁ、嘘だが 2010/01/11(月) 03:37:56 ID:fKILc0TH

あと、巨人は確かに女神に認識されるまでもなくシステム•ユグドラシルに介入できるけど、
ボリーさんの話を聞く限り巨人はまず能力を偶然にでもいいからかくとくしないと無力っぽいから、
魔術をつかうのにアイルマンカーはいらないが、混血により魔術の素養を獲得する必要があるんじゃないかな
それにしてもDSうちづらいわ

345：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 07:35:17 ID:878HpSaB

シャンクかエンハウが完結した時に、ガンバンとガンザンは同一人物だと
明言されてた。モツ鍋の仕事情報ページだから、今はもう消えてしまっているけど。

弾劾図書館＝キエサルヒマだとすると、結界を張ったのがガンさんってことになるので、
別の場所なんじゃね？

346：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 08:28:15 ID:fKILc0TH

>>345
「自らを弾劾する図書館を作った」とかそういうあたりは正確に伝わってない部分なんじゃないかなと思った
岩盤シリーズが全員同一人物だとすると、秋田世界は
・シャンクの属する別の世界群に対し「開けた」世界
・エンハウ、オーフェンの属する別の世界群に対し「閉じた世界」
の二つがあることになるから、「閉じた」世界であるオーフェン世界に入ることを、
情報の少ない周りからしてみて「弾劾の図書館」と解釈したんじゃないかと思う

347：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 09:29:48 ID:cgOhNh/h

天使と悪魔は不可分にしてどちらがどっちと考えるものじゃないって明言されて
なかったか。
神化と不死秘法は同義っぽいんだろうとは思うが。

神化に際して世界から離脱するのはあくまで結果であって、先に立つものではない
んじゃないかな。
（ブリアンの母魔女様が不死秘法実行した時の回想やらなんやらの描写からは。）

あと魔術戦士がヴァンパイア化は無いんじゃないの。存在趣旨に反しちゃうし。
隔離的な扱いを行ってるのは、単に危険な技術や戦闘姿勢を一般生活送ってる側の
人々（戦士じゃない魔術士も含む）にあんまり見せたくないんだろうって思った
けども。

348：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 09:31:48 ID:ls27/Mt7

>>343
巨人化の本質は完全物質化に向けた質量の増大だと思うから、
やはり魔術の才能として発現するのは違和感あるな。

349：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 09:36:08 ID:cgOhNh/h

ああ、「魔術戦士＝ヴァンパイア強化」説に関してはベイジットがそれっぽいこと
言ってはいたけど、あれは単に彼女の勘違い妄想乙、だったんじゃないのかｗ

350：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 10:26:11 ID:fKILc0TH

物質って言葉に惑わされるけど、ボリさんのいう物質ってのは世界全要素って意味（P462）。
で、消え去る暇出向前に既にオーフェンが人化について推論を述べてるけど、それをまとめると
「巨人種族の能力とは、環境に対して形質を買え、成り行きにでも獲得した能力を無限大に
強大化させていく、全能に等しい無限可能性。その無限可能性が極限まで
たどり着くと世界が原初の唯一の真なる状態になる」（P127）。
ボリさんによると、巨人化というのは「巨人は女神と比較にならないほど弱いが、状況に対処して強大化し、
全能と同じ意味を持つ無限可能性を秘めている」ことが本義で、ヴァンパイア化というのは神人種族の影響を
受け入れることらしい（P461〜462）。


で、この（魔術獲得、機械技術発展をも含めた）無限可能性の行き着く先が「世界を原初の唯一の真なる状態にする」ことで、
さらに巨人化の行き着く先が「絶対分解不可能な完全物質に至り、最終的にすべてを原初の状態にする」こと（P127、462）
つまりオーフェンの推論とボリさんの言う巨人化は同じものだと思っていいと思う（オーフェンの推論が正しければ、
という条件付だけどキリねぇし）

351：イラストに騙された名無しさん sage うひょー 2010/01/11(月) 10:32:00 ID:fKILc0TH

ここからは推論だけど、つまり

・精神科、神化
　→「物質の存在しない純粋可能性」、何も存在しないからあらゆることが起こりうる、全てが「ない」状態になること、
すなわち「夢見ることにかけては万能」な天使の力に近づくこと
・巨人化、人家
　→「変化の全停止した完全物質状態」、全ての可能性を実現することで潰してしまい、全てが「ある」状態になること、
すなわち「不死秘砲」と同意義の悪魔の力に近づくこと

難じゃないかと思う

352：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 10:32:41 ID:cgSTrnVX

ID:fKILc0THは、自分が何を語りたいのか
もうちょっと要点まとめてから書き込むべきだと思う

353：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 10:38:09 ID:j+aYtg2s

神化はビッグバン前の宇宙（無の空間？）みたいな状態かな？
人化は完全物質として何も起こらない、変化しない状態？

こうして言葉にすると、これも同質にして正逆というか、
真逆の現象なのに、ぱっと見た感じ世界のありようとしては似たような状態だよね。
「全てが起こりえる何もない状態」と「何も起こり得ないそれだけがある状態」と。

354：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 10:38:25 ID:cgOhNh/h

それはその通りだとは思うけど、結局その先に何が言いたいのん？
その先のもう一言を書いとくれ（もぞっとする）

355：イラストに騙された名無しさん sage うひょー 2010/01/11(月) 10:40:37 ID:fKILc0TH

>>347
＞天使と悪魔は不可分
あくまで便宜上ね。制御不可能な無制限力があって、それを無理に制御仕様とすると
世界が生まれたときの「純粋可能性（ビッグバンみたいなもんか）」か世界が
最初の状態に戻る「完全物質状態（ビッグクランチみたいなもんか）」のどちらかに行き着くって話だから

＞神化に際して世界から離脱する
離脱っていうのはようするに、「あらゆる干渉を受けなくなる」ってことじゃないかとオモタ
つまり不死悲報そのもの

＞魔術戦士がヴァンパイア化は無い
魔術戦士がヴァンパイア化じゃなくて、魔術戦死がヴァンパイア化をどう捉えていたかね。
現在確認されている唯一のマジパイアであるケシオン一族はどうも、魔術能力も強化されてるみたいだから

356：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 10:42:02 ID:LRPf1td8

>>345
ttp://www.motsunabenohigan.jp/work/wpage/esper.htm
>ちなみに別シリーズで登場する「ガンザ（バ）ンワロウン」というのは偶然ではないですが、
>大したネタでもありません。

消えてないですぞー。

357：イラストに騙された名無しさん sage うひょー 2010/01/11(月) 10:44:35 ID:fKILc0TH

>>352-354
ごめん、正直2週間ほど規制に巻き込まれててその間の議論に対する意見を
ずーっともんもんと考え貯めてたのを吐き出してたんでｗ

つまり、
・自然に存在する力が天使と悪魔、人工的に作られる力がシステム・ユグドラシルや不死悲報ではないか
・上で「ヴァンパイア化は魔術能力も強化されるのか？」という議論があったけど、自分は「魔術も含めた
あらゆる能力が強化されるのがヴァンパイア化＝巨人化」という意見
・「天使と悪魔」はシャンク世界の「夢見ることにかけて万能な魔法とあらゆる干渉を受けない不死悲報」と
同じものではないか？ということ

がまとめ。

358：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 11:03:21 ID:cgOhNh/h

うむー、なるほど。
だいたいその通りなんじゃないかとは思える。欲求も理解したｗ

ただ、ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ化で魔術能力強化、はあり得るのかもしれないけど、ﾏｼﾞｸたち現魔術戦士に
関してはそう捉えるに足るだけの記述はされてないと思う。

例外的なｹｼｵﾝに関しては、「白魔術と魔王術は同系統」「ｹｼｵﾝは白魔術士達の祖の一人」
「ｽｳｪｰﾃﾞﾝﾎﾞﾘｰはｹｼｵﾝ(の意識？)と会合したことで力を授けてやった」辺りのｷｰﾜｰﾄﾞから、
ｹｼｵﾝはｽｳｪｰﾃﾞﾝﾎﾞﾘｰ（魔王）を見出したことで魔術面（精神面）に関しても特例的な獲得を
起こしてただけなんじゃないか、といった風に考える方がしっくりくる個人的には。
たいがい重箱の隅だけども。（作者本人も設定詰めてない可能性の方が高いんじゃないか？ｗ）

359：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 11:11:20 ID:IOSSjWam

>>315
どっち主導かは分からんけど、最終的に魔王の力が取れないオーフェンが結婚したんだから
意識を変えたのは本人の決意通りにクリーオウだろうなあ

>>327
家庭持ったから家名持たないといけないからな。素直に元の家名にしたんだろう

360：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 11:23:02 ID:ls27/Mt7

>>358
ID:fKILc0THは魔術戦士がヴァンパイアだとは言ってないとは思うけど

361：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 11:27:20 ID:8RyHzOiu

ヴァンパイア化って個人差もあるんだろうが
影響与えたのがどの神人種族かによっても性質変わってきそうだな
きっとデグラジウス派とか女神派とか魔王派とかいるんだぜ
つーか魔王派ヴァンパイアってケシオン一族だな

362：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 11:36:23 ID:cgOhNh/h

>>360
むぅご指摘の通りのようです。なんという誤読と思い込み。申し訳ないID:fKILc0TH殿。
かくなる上は汚染物質垂れ流しの神へこの身を供物として…っ!!!（握りこぶし）

>>361
あーなるほどー。その考え方するのも結構しっくりきますな。（白魔術は魔王系と考えれば）

363：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 12:31:54 ID:gGhrtnId

>>359
いや、素直に元の家名にするまえにプルプルワーズとか付けようとして・・・
なんて微笑ましい場面があったと信じている。
しかし、娘の名前には何も言わなかったんだな

それにしても、ボリーさんがああやってホイホイ歩き回っているなんて
オーフェンは何をしたんだｗ

364：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 12:50:40 ID:WW8MVJFq

BOXの短編でのマジクの母ちゃんは魔術に関しては他の魔術士たちと変わらないレベルに思えた

そらアイリスが手加減していたという可能性もあるけど、手加減した末に負けたならマヌケだろ？
だから、ヴァンパイア化によって魔術能力が強化されるというのはないんじゃないか

365：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 12:54:00 ID:Z3Bo12K2

魔術自体の強化はされなくても、肉体が強化されてるならある程度反動を無視した構成を使えるかも？
ってレベルならわからんでもない

366：イラストに騙された名無しさん sage うひょー 2010/01/11(月) 12:58:42 ID:fKILc0TH

ケシオン・ヴァンパイアの残りかすみたいな能力しかないのに、
地獄四人衆のアニキを防御ごと潰したチャイルドマンの本気魔術を全て防いで、レティシャとフォルテのW空間爆砕を
ヴァンパイアでもないチャイルドマンさえ致命傷を受けない程度に防げ
チャイルドマンが中和も防御もできない重力制御をあっさり使う彼女が他の魔術師と変わらないレベルとな

367：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 13:01:23 ID:gGhrtnId

そういや、約束の地でのヴァンパイア襲撃シーンの応援を呼べ！ってシーンで
今回めでたく人外認定されたマジク母ちゃんの異名が混じっていたけど、息子が受け継いだのかね？

368：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 13:09:49 ID:c/IdC/jO

多分ね

369：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 13:11:46 ID:bEbkWrpQ

>>363
調停者として神人種族をけん制して巨人を助けなけりゃいけない立場で、
魔王術もある程度広げないといけないが、
魔王フェンのような仲介がないとマヨみたいに混乱するだけだから魔王フェンの近くにいるだけだろ。

370：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 13:24:48 ID:gGhrtnId

>>369
うーん、どうして調停者として
わざわざ神化を解いて（？）までして出てきたのか謎じゃない？

あと、魔王術の初歩が白魔術なのに白魔術の素養が要らんってのもイミフよね

371：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 13:26:58 ID:gqY7tYXz

しかしあの世界オーフェンいなくなったらかなりヤバイよな
そのへんの決着も４部でつくんかね
魔王の力って次世代に渡せないものなのかな

372：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 13:31:57 ID:7L5JDoOy

>>370
神化はケシオンが魔王を認識した時点で溶けてるだろ
神人とかわらん
ボリーさんも神化に至った時の状況が今では分からないと言ってるしな

魔王術の初歩ではあるが分かる人にしか分からない形式で書かれたのが白魔術で
魔王術はオーフェンと魔王で分かる様にした奴だろ？

373：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 13:33:17 ID:cgOhNh/h

>>366
術者としては達人ｸﾗｽと呼べるだけの卓抜した使い手ではあるんだろうけど…。

ｱｲﾘｽBBﾘﾝ様の防御能力に関しては、どちかというと純粋な魔術の強大さというよりは
人外の身体性能による回避能力がﾊﾞｶ高いってﾄｺが基盤になっている、とゆーよーに
受け取れる記述だったと思ふ。
空間爆砕に耐えたのは身体の方の頑強性をもってじゃないかな？ 魔術としては防御（中和）
しきれてなくて、巻き込まれたﾁｬｲﾙﾄﾞﾏﾝ先生は瀕死化してますし。

重力制御に関しては、これも魔力の強さとかじゃなくて制御というか使い方の巧妙さで
範囲を最小限かつ短時間で細かく発動して滑り渡るような運用法だったから、他者が外部
から改めて干渉する術をいちいち上掛けするだけの暇がないって感じだったと思うます。
（それでも実際ﾁｬｲﾙﾄﾞﾏﾝはﾄﾄﾞﾒの隙作りで弱点を突いてるし、魔術面だけに関してなら
手が届かないってほどでもなかったんじゃないかな。）

ああ、「ひれ伏してちょーだいっ！」の場面に関しては…… うーんあの時はﾁｬｲﾙﾄﾞﾏﾝ達も
攻め手として大魔術連発してたﾄｺへの反撃だしなぁなんとも。ｷﾘﾊｰ二人は防ぎきれてなかった
のかもしれないけどﾁｬｲﾙﾄﾞﾏﾝはどうだろうあの時の描写はｷﾘ主観だし。あの時のﾁｬｲﾙﾄﾞﾏﾝは
まだｶﾞﾁの勝負仕掛けはしてなかったろーし。（時間稼ぎと隙探りと油断待ちとかに思える）

374：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 13:34:58 ID:ls27/Mt7

>>372
神化が解けたのは神々の現出時だろう

375：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 13:36:51 ID:VPwsCXP7

fKILc0THの書き込みが素晴らしい
消え去る暇は実にいい、すごくいい

376：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 13:41:44 ID:gGhrtnId

>>372
認識された時点で解けてるな、言われてみればそうか

で、確かにオーフェンがどうかなったら拙いから、外に出てきて
言わば魔王術の媒介となると同時に
オーフェンと術として扱える物に体系化したってところか？

過程もそのきっかけも書かれてないからどうにもならんなｗ

377：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 14:04:08 ID:cgOhNh/h

>>371
魔王術は学習可能な"技術"なんだと思う。でないとﾏﾖｰﾙに託した意味が解らなくなるし。
（とはいえ相当に熟達した技術と広大な制御力がないと実現は難しいのだろうけど。）

なんというか、一種のｴﾐｭﾚｰﾄによる魔王の権能の一端を顕現させる召喚術のようなもの、
と見て取れなくもないよーな。（白魔術との違いもここらへんにありそう）
直接的な"魔王の力"は制御に難があって、ｵｰﾌｪﾝも自身で完全制御できたっていう記述はないし、
間接的な制御法としてｽｳｪｰﾃﾞﾝﾎﾞﾘｰさん協力の下なんとか使いでのある技術体系（偽典構成とか）
として整理していった、んでわないかなぁ〜と思っちょります。

あと構成編纂に関しては、前々ｽﾚあたりに出てた「通常文章とｱｽｷｰｱｰﾄみたいな関係じゃないか」
っていう例えが個人的には解りやすかったです。（そこらをﾅﾁｭﾗﾙに理解体得できちゃってる
素養者が白魔術士なんだろーか）

378：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 14:05:38 ID:j+aYtg2s

そういや一度は神化したけどそれが解かれてしまった神人って、
他はともかく、女神についてはもう一回神化してた状態に戻ることが目的だよね？
で、真魔王含めて、今までゴーストライズして更に精神の殻を破って…と神化を果たしても、
別に世界全体に影響はなかったわけだが、なんだって女神が再神化すると世界全体が原初の状態に
戻るみたいになってるのか？
女神は真魔王みたいに人間から神化したものじゃなく、ドラゴン種族が魔術作っちゃったから
神人になっちゃっただけの、世界（システム・ユグドラシル）そのものな存在だから、とか？

神人も一括りにできるものではなく、いろんな系統に分けられるのかなー。
図鑑出してほしいな。
んで真魔王の目的ってのも、そもそも何でしたっけ？

379：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 14:08:57 ID:gGhrtnId

白魔術師は素でホイホイAA描けるAA師みたいなものかｗ

380：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 14:16:23 ID:r5HNXMpG

その途中は殆ど理解できないけど、完成したら見える、絵に見えるよ！ってやつかｗ

381：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 14:24:47 ID:cgOhNh/h

>>378
女神が再神化すると世界が滅ぶ、んじゃなくて、単に世界を滅ぼしうる究極手段（全世界質量降臨）を
能力だか権能だかとして行使可能、っていうだけじゃなかったっけ？
（そんなもんを単体として行使可能なのは時と運命の女神だからだろーか？）

女神ちゃんて今でも死と再神化を望んでるのかなぁ。
世界書第二巻的ｵｰﾌｪﾝ先生講釈では、可能性を進ませる神々は本能としてﾄﾞﾗｺﾞﾝ種族が行う魔術（可能性
の逆行）は許さない、とあったけど、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ種族は絶滅した（少なくともその魔術は）ってあるし、
案外もうどうでもよくなってたりしてねｗ

真魔王さんの目的は分からんねぇ。（本質の矛盾状態からくる苛つきは原動力の一つではあるんだろー
けども）
調停者ってなんぞ。

382：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 15:09:19 ID:JLb2uS/y

女神は再びシステム・ユグドシラルに戻れるのかねぇ
なんとなくボリさんがシステムと一体化できたのも人間種族だから、って気もしなくもない

マジクが一見昼行灯なのは魔法戦士としてだけじゃなく女方面もだったりして

383：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 15:15:09 ID:dJj76LOQ

今まで一部の天才がフィーリングで答えを出すしかなかった意味わかんない複雑な問題に
手順どおりにやれば必ず解ける公式を発明したようなもんかもな
白魔術と魔王術

ところでカナスピカを読み返してるが藤子Ｆの絵で再生するとぴったりだと思うんだ

384：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 15:19:16 ID:kopQekUM

>383
頼むからそれだけはやめてくれ

385：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 15:40:00 ID:vwyvDiyP

日本だとUFO目撃情報は警察の生活安全部(課)に回されるらしいね。

386：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 15:47:40 ID:bmbGx9wd

え、ＵＦＯ目撃したら警察に届けなきゃならんの？

387：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 15:52:57 ID:QD1BE0IH

「怪人、再び」の中で、チャイルドマンが各生徒を評価しているけど・・・
もしはぐれ旅のオーフェンを評価したらどういう風になるんだろ



オーフェン。元キリランシェロ。二十歳。

何故こうなったのだろうか・・・いや「やはり」と言うべきか。

（あと文才のある暇人頼む）

388：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 16:10:54 ID:JLb2uS/y

>>387
放浪時代か農村時代か無謀編かはぐれ旅内でもどの時期かで変わってきそうなｗ
無謀編時でも所在は掴んでたんだっけ？

389：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 16:11:00 ID:DS29ZBvx

「もうかりそうだから」という理由でモグリの金貸し業などを始めた安易な選択については
小一時間の説教に値する

･･･チャイルドマンて説教するんか　放任主義っぽいが

390：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 16:11:56 ID:3RUZnNPV

説教のつもりで殴りすぎて病院送りにして後でフルーツを差し入れます

391：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 16:14:27 ID:JLb2uS/y

「素行についてはもはや矯正を期待していない」ってことは
アザリーを矯正しようとしていた時期もあったってことか子ども先生

392：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 16:15:38 ID:gGhrtnId

無謀編辺りではこんなところか

ああ、言わんこっちゃない

393：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 16:27:21 ID:bmbGx9wd

しかしハーティア評なんかを見ると
生きしぶとくなったこととかは、むしろ評価してそう
なんだかんだで塔にい続けたら、あの結末にはたどり着けなかっただろうし

394：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 16:27:22 ID:c/IdC/jO

魔術士アルフレド領主編というのはどうか
人間貴族や聖域の変態たちと巡り会っては最終的に熱衝撃波で吹き飛ばす話

395：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 16:44:15 ID:DS29ZBvx

あと「無茶苦茶な生活をしていても、不思議に人脈がある辺りは評価したい」もあるかな＞無謀編オーフェン

396：イラストに騙された名無しさん 2010/01/11(月) 16:47:53 ID:zdeespdM

話の腰を折るようなので恐縮なのですが。
「怪人、再び」でチャイルドマン教室の生徒を評価しているのはアイリス・リンでは？
ハーティアを「自分好みの素質」と評してますし。
それに、アイリスと対峙した人物から順番に評価されてますし。

397：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 16:49:39 ID:/uiQJEtB

それはさすがに読解力がない

398：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 16:53:48 ID:DSKkyka1

>>387
特に文才があるわけではないが暇でウヒョーな感じだったので

キリランシェロ……、今はオーフェンと名乗っているようだ。二十歳

塔を離れて五年が過ぎ、内外両面に変化が見られるが
本質的な部分は変わりないように思える。

肉体的な成長は過不足無くと言ったところだろうか。
技術的な進歩はそれほど感じられないが様々な経験を積んだのだろう。
思考、素行において型にはまらない柔軟さを獲得している。
実践における勘には多少の鈍りがあるが問題の無いレベルだ。

理想的とは言わないまでも想定内の成長である。
だが当時以上に自分の力を過小評価しているきらいがあるため自信の回復が必要だ。
他人から言われて治るものではない、
何かしらの目的を与え自身の力で乗り越えさせるべきだろう。

追記：
魔術士として問題無いとは言え素行や言動を見ると、
当時の彼を知る者は皆、何故こうなったのだろうかと思わざるを得ないだろう。
今の彼を見ていると自然と二人の姉を思い出す。
そういう意味ではやはりと言うべきか……、

399：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 16:57:13 ID:cgOhNh/h

>>396
一人称が「わたし」で書かれてる部分があって混同しやすいﾄｺも確かにあるけどね〜。
そこ以外は全体的に男語りだし、ﾁｬｲﾙﾄﾞﾏﾝ先生自身しか考えようがない内容が多分にあるしね。

>>383
おおこの例えスゲー解りやすいありがとう！

400：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:03:06 ID:j+aYtg2s

>>398
なかなか上手い…
こうして見ると、キリランシェロ→オーフェンも、想定内の鬱屈化に感じられるな。

見ているところはちゃんと見ているようで、肝心なところが抜けてるチャイルドマンだから、
オーフェンの鬱屈感や事故の不安定性は把握できても、
「姉を始末するための存在意義とそれを求めた教師」な認識を持ってしまっているという
最大要因の部分は想像もできてないだろなぁ。

401：イラストに騙された名無しさん 2010/01/11(月) 17:06:48 ID:zdeespdM

>>397,399
今読み返したら、確かに語りは先生ですね。
個人的にハーティアの素質が先生好みと言うのがしっくりこなかったので、
早合点してしまいました。

402：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:07:17 ID:WW8MVJFq

>>396
アイリスが長年に渡ってチャイルドマン教室を監視してたとかでない限り
あれだけ各人の性格や資質を知ることは無理だろ

まあ、アイリスが一目見るだけでその人間の全てを理解できるというなら別だが

403：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:09:21 ID:GxTh8PXV

あのしたたかで、ケレン味たっぷりなところは先生好みなんだろう
ある意味コルゴンの対極にいたのはハーティアなんじゃないかと思うくらい

404：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:13:13 ID:DSKkyka1

個人的には力が足りなくても何とか出来るって、
物凄い資質だと思うんだが。

405：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:17:20 ID:3RUZnNPV

最後に先生の人間味たっぷりな生徒への愛が見られて本当によかったなー

406：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:22:47 ID:cgOhNh/h

"終端"でも、戦力分断と要点配置、ﾏｽﾏﾁｭﾘｱ解凍を先読みなど駆使して見事に第三勢力化、
恐らくｷｴｻﾙﾋﾏの戦局を泥沼殲滅戦以前の状態に留めさせて平和化に貢献した人物としては
なにげに筆頭株ではなかろうかハーティアさん。

でも悪魔呼ばわりされちゃってるけどｗ
とはいえ自身の野心としての立身出世も同時に成し遂げてるあたりがﾔｯﾊﾟﾘ凄い手腕だゼ！

407：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:24:40 ID:FSHnG5iH

>>404
意識してその資質を使いこなせれば間違いなく強いけど
本人にも自覚が無いのが難点っていうんだろ

しかし生徒評で面白いのは、1部の頃にキリランシェロの唯一最大の欠点とされていた
「殺せない暗殺者」というのを、先生はまったく問題にしてなかった点かな

408：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:26:32 ID:GxTh8PXV

殺せないのはアザリーを殺す暗殺者だと自覚してからの話で
この評の段階では表出してないんじゃない？

409：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:31:08 ID:JLb2uS/y

先生の評価は割と総合的な物で、何でスタッバーにしようと思ったのかはよく分からんね

410：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:37:09 ID:gGhrtnId

素質面で飲み込みが早そうなのを受け継がせただけで
情緒面は考慮して無かったのかもしれない

オーフェンのそれにしても
殺さなきゃならないような場面を（年齢的にも）与えてなかったので
気付いてなかったってオチなんじゃｗ

アザリーの件も、殺す云々は「塔」の見解なんじゃあ

411：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:37:22 ID:c/IdC/jO

安定性を与える＝精神制御の訓練が、先生の場合暗殺者のそれしかかったのでは
正直、情緒の安定なら姉以外の異性と交流を持たせるすなわち合コンを
セッティングしてあげれば良かったのじゃないかと思えてならない

412：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:41:00 ID:JLb2uS/y

>>411
チャイルドマン教室男性陣（チャイルドマン含む）の合コンというのはとても見たいｗ
まともそうなのがハーティアしかいない

413：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:41:39 ID:r5HNXMpG

そのハーティアもとりあえず次の日には振られてるイメージしか浮かばない

414：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:44:07 ID:abiI2io0

学生時代のイールギットがまるで眼中になかったところをみるに
アザリー以外では……

415：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:44:18 ID:878HpSaB

こども先生が評価しているハーティアの能力は、レポートを提出日前日まで手つかずに
しておいて、それでも間に合わせるよう予定を立てるような感じだと思ったんだが。

416：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:46:19 ID:gGhrtnId

>>412
ハーティアもマトモかというと・・・
キリ（ryはまごまご
コミクロンは電波ビンビン
後二人は言わずもがな

ってうちにアザリーがちょっかいだしにきて止めに来たティッシと乱闘であぼーん
というのが目に見えてしまう

417：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:47:01 ID:pBwgRJ0k

チャイルドマン的にも世界を１人で背負って立つ後継者はキリランシェロだと
早い段階から思ってたんだなー

418：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:52:33 ID:qPc5kg/u

>>417
けどそこを見る限り、先生はむしろコルゴンサイドの考え方だったんだな
世界全てを背負って一人で立つって、それはまさに超人として逃げ続ける事を望む思考だ

419：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:55:15 ID:gGhrtnId

>>418
まあ、その辺は先生ですら欺かれていたって所以だろうな

420：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 17:56:19 ID:JLb2uS/y

>>418
超人たるヴァンパイアを人間を組織して倒すって、辺りは完全にオーフェンサイドだけど、
キリランシェロ評ではあえて答えを出さずに投げてる当たりがはぐれ旅への伏線になってるね

421：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:01:48 ID:Ye/a7srB

「一人で」って、今回の短編を全否定しとるがな・・・

422：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:02:54 ID:GxTh8PXV

>>417
まあ、コルゴンがスパイだって分かってる時点で他に適当なのもいない感じだけどな

先生的には魔王術を召還することまで想定内だったんだろうか
他の女神対抗策を考えてたんだろうか

423：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:05:18 ID:Eg66XbjF

>>417
背負えるかどうかは大人になったら答えが出せるだろう、って書いてあるんだが

424：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:08:40 ID:qPc5kg/u

>>422
全然考えてなかったんじゃね？
考えてたらそれくらいの遺産は残してあったはずだが、先生が残した遺産は
アスラリエルとの盟約くらいだし

425：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:09:29 ID:SfWALjbv

>>418
ちがくないか？
「世界すべてをひとりで背負って立てるか？」という疑問に対して、
成長し、大人になれば「否」という答えを出せるようになるだろう
というのが先生の見解では？
１人の超人を育てるのではなく、人間を組織して対抗しようと画策していたんだから。

426：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:11:10 ID:JLb2uS/y

結局全てを受け継ぐ後継者を1人生み出すよりは、
それぞれの分野に特化した人間を組織した方がローリスクだし効果的って判断したんだなー
そりゃそうか

427：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:11:22 ID:c/IdC/jO

なんだかんだで魔術戦士騎士団は先生の理想では
魔王化しちゃったオーフェンの役割が重すぎるが、
そこは騎士団の外部である家族や島に残るかつての戦友がフォローと

428：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:12:16 ID:qPc5kg/u

>>425
「立てるか？」というあたり可能とする事を望んでる感じじゃね？
元々はヴァンパイア化の方にも望みを持ってたようだし。
組織の方が可能性が高いと思って人を使う方を選んだだけなんで超人の否定は考えてない感じ

429：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:13:50 ID:GxTh8PXV

対女神組織の中心人物的な意味で、世界を一人で背負うってことなんじゃ
分け合えることもあるけど、最終的な決断は一人でしかできないんだろう
結界外すとかも

430：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:16:22 ID:JLb2uS/y

>>429
オーフェンに期待してたのは組織化された人間の"頭"となることで
だから精神制御を教え込んだのかね
本来ならその役目はチャイルドマン自身が（対アイリス戦の様に）果たすんだろうが

431：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:17:36 ID:DS29ZBvx

適当言ったら、魔王化の時に選択迫られたような感じで
それだけの選択をする立場に相応しいだけの器量を持てるか、ってことじゃないかなー

432：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:24:52 ID:qPc5kg/u

>>426
特化どうこうというより単に資質を伸ばしていって、その結果自分を超えてくれればいいと思ってただけじゃね？
「私を超えられないならば私がお前に教える意味とはなんだ？」のセリフを見る限り、純粋な組織としての能力を
欲してたようには見えないんだよな、超人のいる組織を欲してたというか

433：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:28:13 ID:JLb2uS/y

>>432
何でも出来て一人で何もかも出来る超人よりは
1点でも自分を超える人間を束ねて総合的に超えればいいって感じじゃ
生徒の能力的に全てを受け継ぐのは不可能だってのは有るんだろうが

434：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:29:31 ID:JLb2uS/y

一人で何もかも背負うの間違いだった

435：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:31:43 ID:r5HNXMpG

色々プランがあるけど片方だけ、という風にも見えないけどな

436：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:48:03 ID:WW8MVJFq

>>433
チャイルドマンって自分ことをそんなに凄いと思ってるか？

437：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:52:51 ID:SfWALjbv

先生が自分を越えるような超人を欲していたというのは
秋田がしかけたミスリードだと思うんだけどなあ

確かに中核はキリランシェロだが、
実行役がキリなだけで、後継者は生徒全員だと思う

438：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:58:34 ID:B+ukv7JO

後継者の資質と後継させる能力に矛盾無かったっけ？

439：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 18:59:56 ID:qPc5kg/u

>>437
自分を超える超人を欲してたとしか解釈できない言動がそこかしこにあるんでミスリードではないと思う
「後継者は誰だ？」とか「私を超えられないのならば私がお前に教える意味とは何だ」とか

440：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 19:02:41 ID:JLb2uS/y

イスターシバがチャイルドマンに与えたミッションは「大陸の」後継者を探すことではなかったかなぁ

441：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 19:06:23 ID:DS29ZBvx

女神問題解決するに、自分の力には明らかに余るから
出力不足でもとりあえず何とか出来るハーティアの能力は
女神をどうするか四六時中考えてる先生好みなんだろうなあとつい思う

442：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 19:11:18 ID:dJj76LOQ

自身の力が足りなくて後悔したこともあるし
弟子たちにはそんなことが無いよう強くなって欲しかったのもあるんじゃ

443：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 19:16:30 ID:SfWALjbv

>>439
ごめん、言い方が悪かった
先生は自分以上の力は欲しかったろうけど
それは「たった１人の超人」ではなかったと思う
たった１人の超人、真の後継者を望んでいたかのように思わせたのがミスリードかなと思った

444：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 19:25:13 ID:SfWALjbv

理想的な超人・キリランシェロだけにすべてを託そうとしていたかのようにリードしておいて、
実際は生徒達全員に、来るべき時にすべき役割を果たして欲しいと望んでいたのでは？
と思ったんだ

445：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 19:28:15 ID:DM6a+HKw

ラストは教室総動員で集団戦が見られると思ってた。
最後の一手前がオーフェンで、最後の手がマジク、みたいな感じで。
なんか似てるようで全然違ったけど。

446：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 19:37:23 ID:7AtXpRJe

先生的には実のところ「手段は選り好みしてる場合じゃなかった」ってのが本音じゃないかね
オーリオウルに時間が無いのは分かってるんだし、
「ヴァンパイア化より人間を組織する方が現実的」って台詞の通り

オーフェンはその点、言い方は悪いがちょっと格好つけている
もっとも娘に「普段偉そうなこと言っててもキレたら何するか分からない」言われてるがｗ

447：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 19:47:57 ID:PACTYKVy

どうも今一から発表順に読んでいる初心者です。
後継者と短編集の４まで読んだんですけど、
マジク君って弟子入り前の態度の大きさと弟子入り後のいじめられっ子っぷりが対照的過ぎて笑えますね

しかし、だいぶ前の作品なのにこれだけスレに勢いがあるってすげえ。

448：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 19:51:49 ID:Gm/HLXEt

それは年末に最新作が出たからさ。富士見Fじゃないけどね。
受注生産だけどまだ探せば間に合うだろうから、読破するなら急いで探すんだ。

449：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 19:55:57 ID:abiI2io0

無謀編のオーフェンとマジクは居候と家主の息子って関係だからな
はぐれ旅では一応保護者と被保護者だし
4部ではマジクが居候になってるが

450：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:03:28 ID:lvkFwnUX

>無謀編のオーフェンとマジクは居候と家主の息子って関係だからな
>はぐれ旅では一応保護者と被保護者だし
>4部ではマジクが居候になってるが

マジクの立場がどんどん悪化しているw

451：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:04:42 ID:Ye/a7srB

みたいなものとそのものは大きく隔たっている気もするが・・・
弟子や元幼馴染の言動から完全に身内扱いなのは明らかだし、居候でいいか、もう。

452：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:05:13 ID:JLb2uS/y

まぁマジクの授業料無いと餓死する立場だけどな…

453：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:13:58 ID:dJj76LOQ

定職についてる時点でモグリの金貸しとは雲泥の差だと思うんだ

454：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:16:58 ID:qPc5kg/u

そういや結局トトカンタには帰らなかったあたり、オーフェンはバグアップズ・インに
ツケの金を払ってないんじゃ？
まさかクリーオウの実家に払ってもらったなんて事はないよな

455：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:27:14 ID:kujwAUvW

そうか！　きっとツケを払っているから，校長オーフェンには金がないんだ！

456：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:28:09 ID:gGhrtnId

>>448
今のところ、普通にAmazonにある
俺も受注と聞いて慌てて探したら、普通にあってお急ぎで翌日届いて拍子抜けしたぜｗ

457：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:28:45 ID:r5HNXMpG

>>456
お急ぎ使わなかったのに翌日きたぜ？ｗ

458：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:30:21 ID:gGhrtnId

>>457
まあ、俺はプライム会員でデフォでお急ぎだからどうでもいいや・・・

459：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:31:15 ID:DrJxkHh2

>>454
チャイルドマンが、アイリスに対して夫と息子を人質にとって稼業から足を洗わせたような事を言ってたけど、
実は夫(バグアップ)とは共犯者なんじゃない？

ターゲットに対して手も足もでない殺し屋と
嫁の裏稼業をやめさせたい旦那の思惑が一致したというか。

情報通のバグアップがオーフェンにタダ同然で宿を提供していた事は、その辺が影響してるとかどうだろ。
あとは、魔術士の家庭教師代から天引きされてたとか、
無謀編ラストじゃガテン系の仕事すればお金が手に入る事を学習してたから、それで払ったとかかね？

460：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:34:27 ID:JLb2uS/y

>あとは、魔術士の家庭教師代から天引きされてたとか、
これが可能性高いかな
つっても授業料がバカ高いか宿代が安いかしない限り残るのは雀の涙…
開拓船出港後にタフレムに督促状来たりして

461：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:35:54 ID:PACTYKVy

>>480
息子の生活費とかも含まれてるみたいだし、それはないんじゃないかな。

462：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:40:19 ID:EQ+uVQrn

>>442
「誰かを止めなければならないときに、
その力を持ち合わせなかったことへの後悔が、わたしにはある」

だったっけか。子供先生の言葉はなぜか一々印象に残る

んで、この後悔までも（アザリーを止められなかったという形で）
引き継いだオーフェンが最終的に先生の目的を達成したわけか。

463：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:49:32 ID:qPc5kg/u

>>460
タフレムに送っても「んな奴いねーよ」と返されるだけなので、
やはり泣き寝入りか嫁の実家に督促状送るかの二択しかないんだなバグアップ

464：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:58:00 ID:zdeespdM

実はマジクが居候代として肩代わりとか

465：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 20:59:37 ID:pBwgRJ0k

クリーオウは色々な血なまぐさい過去がありつつ
一見普通のセレブ奥様という
母親そっくりになったな

466：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:00:28 ID:D8NKFd5p

嫁さんが嫁さんだし、自身もトトカンタで裏家業上がりだったみたいだし
取れるときはもらうけど、取れなくても仕方がない
みたいなスタンスだったのかもよ。
泣き寝入りするっていうより
最初から期待してなかったんじゃないかな。

467：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:04:29 ID:qPc5kg/u

>>464
マジクの給料がパッとしないのはオーフェンがツケを払うための天引きが原因かｗ
クレイリーに負けず劣らず汚職じゃねーかｗ

468：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:05:52 ID:Ye/a7srB

「借金のかたに娘は貰っていくぜ」
「えー、あたし貰われちゃうんですか師匠に。エロですかエロエロですかぁーエロ師匠」

とか小芝居考えてて浮かんだきりらんしエロの弟子。

469：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:07:23 ID:wt5iqlqw

クリーオウに払ってもらってたりしたら危うくヒモだな校長
まあ元からヒモか

470：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:09:32 ID:WW8MVJFq

実際マジクってそんなに給料少ないんだろうか

マジクの場合、学校の教師としての給料と魔術戦士としての給料があるはずだから
そこそこ貰ってそうなんだが

471：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:11:45 ID:pBwgRJ0k

働きのわりにもらえてないって意味だろう
でもまあ校長も言うほど裕福じゃないようだから
組織全体としてそう高くないんじゃないか

472：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:12:05 ID:gGhrtnId

>>468
何か本気でそんなノリでくっつきそうだから困るぜエロ弟子

473：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:15:36 ID:qPc5kg/u

>>472
ラッツベインをだますのはまずギャップ―――のめり込ませるのは余裕で、
最後は魔王と戦う強い生命力です

474：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:21:31 ID:wknCaZNi

まあバグアップはいつまでも宿代取り立てるような野暮はしないような気もするが
息子を預かってもらった時点でほぼチャラなんだろう

475：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:21:33 ID:abiI2io0

師匠が母親の水浴びを覗いていたと知った時のラッツベインの心境やいかに

476：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:22:03 ID:Ye/a7srB

レキと使い魔という嘆きの壁が・・・

477：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:25:44 ID:qE0f6e7q

ラシィとか今モグリさんをどう思ってるのか気になる
やっぱりモグリかとも思ってそうだけど

478：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:27:52 ID:gGhrtnId

そういや、結局あのレキってどんなナマモノなんだ？

479：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 21:55:00 ID:2aXUhpJy

>>471
俺もそう思う、多分組織全体が権力の高さから高くしないように維持してるんだろ
なんだかんだで、原大陸の主な住民は旧キムラック系だろうし、政治ってたいへんねー

ある意味一番先生に似ていたのはコルゴンってきもしないでもない、鉄面皮で言うべき事を言わないから
みんなてんやわんやって

480：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 22:20:20 ID:JLb2uS/y

戦乱の一方の当事者である魔術士側から大陸に渡る人間ってそう多くなさそうだから
戦乱が一段落してから移住した人間が多いのかね

481：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 22:25:30 ID:yYbnQ/4k

>>480
貴族連盟の方が、基盤がゆるんで折れた感じだな。
貴族共産会と名が変わったのは分裂したからでない？

482：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 22:49:34 ID:jdcNQrCm

>>477
「オーフェン？　ああ、実家の３軒隣の…え、違う？
　バグアップズイン？　どんな方でしたっけ？」

483：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 22:57:00 ID:GBF+a84Z

新大陸では20年経っても魔術士の肩身は狭いままか
命かけてるのに給料少ないんじゃ割に合わないな
魔術戦士がすさんでるのはそのへんが原因か

484：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 23:02:22 ID:B+ukv7JO

向こう三軒両隣孤児さんの何番目でしたっけ？

485：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 23:04:25 ID:DS29ZBvx

扱ってる機密の深刻度合も有るんじゃまいか＞魔術戦士
魔王術とか神人とか

486：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 23:23:23 ID:ls27/Mt7

>>447みたいな御新規さんが来てくれるのは嬉しいな。
エンハウも新しく買おうみたいなレスもぽつぽつ見たが、
オーフェンペディアからBOXの感想を辿っても十中一も
エンハウの感想がないこんな世の中じゃ。

>>477
そもそもオーフェンのことをオーフェンって名前で認識してたっけ。
あとはアザリー騒動の後ハーティアから説明されたかどうかかな。

487：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 23:24:22 ID:qPc5kg/u

邪教崇拝部の奴らは間違いなく原大陸へ移住しているだろう、
やはり自分たちの眼に狂いはなかったと

488：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 23:44:35 ID:2aXUhpJy

エンハウの感想、マリオとフリウが仲良くなってよかったと思う

なんか、新しい設定が増えたわけでもないから、そんな感じ？

489：イラストに騙された名無しさん sage うひょー 2010/01/11(月) 23:50:25 ID:fKILc0TH

>>486
そりゃ、今まで謎とされてきたことが一気に明らかにされ、かつ物語全体の
構造が明らかにされたオーフェンに対しエンハウは完全に後日談以上のものはないからな。
個人的にはフリウがボウガンを見て怒りを覚えたところにうひょーとなる。
秋田っていちいちロマンティストだよな。そこにしびれるあこがれる


結構PixivなんかでBOXオーフェン絵描いてる人多いね。エッジとか描きたいな
目つきがオーフェン似でショートカット以外さっぱりデザインわからんが。
シンシアルータとあわせてデザインのよく分からんヒロインズ妄想絵とかいいかもしれん

490：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/11(月) 23:56:55 ID:qPc5kg/u

>>489
描くなら20年後のフィンランディ家全員を描いてくれ、と無茶を言ってみる

491：イラストに騙された名無しさん sage うひょー 2010/01/12(火) 00:00:04 ID:fKILc0TH

ID変わるから無責任にやってみようと発言してみる

492：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:02:11 ID:SjrlgVZj

>>488
おいおい、美少女二人がきゃっきゃうふふしてるだけで新しいだろ？
本編ではイライラした危ない女とおっさんばっかりだったことも知らないのかい？
ボビーの冗談は笑えないぜHAHAHA

>>489
秋田は素敵なロマンティストだよね
思春期に一気読みしたらきっと素敵な大人になれたと思う･･･　･･･　･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

493：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:03:06 ID:+dpZifFX

エンハウは本編の台詞が出るたびにニヤリとしてしまった

494：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:05:08 ID:qV9sLWiX

ファニクの言葉を思い出す姐さんとか、姐さんの言葉を思い出すマリオとか、
シャ（略）ードとかをｷﾘｯと使役してた黒衣の中の人とか、そのあたりだけでもお腹一杯になれた。

495：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:08:18 ID:6pFvulxY

>>494
ファニクだけじゃなくアイネストの言葉もちゃんと覚えてるあたり、
ミズーもホントに変われたんだなと思った

496：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:12:32 ID:01r3ghjt

>>492
本編でもミズーとジュディアはイチャイチャしてただろうが！
え、美「少」女以外はお呼びでない？お呼びでない。こりゃまた失礼しました〜

497：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:21:14 ID:JFLWwDuH

オーフェンBOXで一番ニヤリとしたのは
ハーティアの「なぜだか、この町は復旧作業に慣れてるんだ」発言でした
あれは無駄じゃなかったんだなw

498：イラストに騙された名無しさん sage うひょー 2010/01/12(火) 00:22:12 ID:mN1bIUrJ

なんか、ツナマヨ君は最初、いけすかないうえに自信過剰気味な堅物な優等生、
ベジットはもうちょっと柔軟な思考のできる気さくな子、って感じだったのに
読み終わる頃には見事に逆転してたな。ていうかメチャカッコいいじゃないかマヨネーズ。

マヨ君はレティシャをそっくりそのまま受け継いだ……と見せかけておいて実は
教室内で誰よりも仲間思いだったフォルテの魂をしっかり受け継いでいて実によかった。
ベジットは……なんていうか

・アザリーの無軌道さ、抜け目ないずるがしこさ、エゴイズム
・レティシャの自分の目的のために周りが見えなくなるところ
・フォルテの（悪い意味での）上昇志向、他人に相談しないで自分の中でだけ完結させてしまうところ

と、なんというかもうどうしよーもないところばかり遺伝した感じだ

499：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:23:40 ID:9udhWcvY

てか基本無謀編での日々って変人ばかりのとんでもない無駄と徒労の日々に思えて、
大陸脱出時の人脈作り期間だったんだよなあ
あとオーフェンにとっては戦闘ブランクのリハビリ期間？だし

500：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:24:24 ID:P9spo/aK

まぁ思春期の頃の素行なんてアテにならないさ

という見本のような若者がおりましてな

501：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:25:33 ID:VulU6N77

プルートー教師の呪文効果ごとの詠唱を全部見てみたい
惨劇を見た！を見ると今だに噴いてしまう

502：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:27:14 ID:wm8v95cv

マヨは１９歳ぐらいだとすると
やっぱ本編時の同じ歳くらいのオーフェンって大人びてたよなあと思う

503：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:27:43 ID:SjrlgVZj

>>498
両親+その同世代連中と結びつける以前に
ティフィスと･･･その妹がそのまま息子娘になってるような感じで
どこの子を育てても大して代わらないんだなｗｗ
って思った

504：イラストに騙された名無しさん sage うひょー 2010/01/12(火) 00:31:16 ID:mN1bIUrJ

ていうか、あいつが〜からずっと気になってたんだけど、ティふぃ素って
あんな魔術師史上主義者だっけ？　本編1部ではやたらクリーオウの気を引こうとしてた
気がしたんだが

505：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:31:48 ID:RfT1kRn9

ダミアンの呪文とか長すぎて戦闘中とっさに対応とかむずいんじゃないのって思ったこともあった
個性的なのはやっぱコミクロンかなぁ

506：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:35:48 ID:VfHqyGcz

>>498
俺はベイジットの「壊滅していない！」とか「全滅してないじゃん！」ってのに一番イラッときたなー
マヨは年相応な感じでいいんだが（というより狂言回し役はだいたいこんな感じになならざるを得ないと思う）

507：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:37:45 ID:JFLWwDuH

エッジの二重詠唱で音声を消すってのにちょっと違和感
音自体を伝える必要はないとはいえ、音声の意味？が届く範囲に効果が届くという原則と相反しないのかね

508：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:39:43 ID:P9spo/aK

>>507
音声が届くと同時に音声認識を上書き消去するって魔術なのかも？
まぁ魔術士相手だと構成で気付かれるからなー

509：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:41:16 ID:olfivlqm

届いた直後にそれをキャンセルという事なら、
音波だけ到達するけど、認識できないレベルであって、
ちゃんとした可聴音にならないとかかなあ。
理屈がわかってれば関知できる、みたいな。

510：イラストに騙された名無しさん sage うひょー 2010/01/12(火) 00:42:54 ID:mN1bIUrJ

音声自体はじっさいには到達しているんだけど、その到達したっていう
事実はそのままに現象（空気が振動して音になる）は相殺されて「なかったのと同じ」
ことにするものじゃないかと思った

ていうか、魔王が胡椒ビンにかけた何をどうやっても絶対にふたがまわらなくなる
魔術を魔王術石碑にかけりゃいいのにとおもったりもした

511：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:44:40 ID:P9spo/aK

>>510
あれ結局効果無かったし…
本来は石碑にかけるつもりで実験してたのかもね

512：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:45:00 ID:VulU6N77

>>510
コショウ瓶の実験は結局失敗してたし、危なくて実用できたもんじゃないんだろう
まして魔王術石碑とかには

513：イラストに騙された名無しさん 2010/01/12(火) 00:45:10 ID:ubEtPLTW

一晩で元に戻っちゃうやんｗ

514：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:46:23 ID:ylfC8LdO

>>504
ゲストとしてなら丁重に扱うがレティシャの弟子として自分の領分に入ってきたら
いい気がしないのは差別意識のあり方として妥当だと思ったが

根底で女を見下してるからこそ女に優しいマッチョみたいなもんで

515：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:47:22 ID:ReNEobPd

>>499
無謀編はむしろ戦闘ブランク期間では？
その後、獣以降で更に結構ハードなバトルをこなしてきたのに暗殺者で
偽キリにボコボコにされたし

516：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:47:24 ID:hB/ySZ+x

>>510
もしかしたらオーフェンも魔王術記録碑を守るために時間を抜き出す実験をしてたのかもな

時間を抜いたぐらいでは存在消滅系の魔術は防げないと思うが
力押ししかできない奴らには完全防御できるし

517：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:47:43 ID:eNdlYgZ/

人間の耳で聞こえる周波数辺りをカットするか何か…かねぇ
ノイズキャンセリングの仕組みで

518：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:48:23 ID:JFLWwDuH

というか魔王術の記録って何個も作っちゃダメなのかね
あれ一個持ってかれたら全部復活は割りにあわんよな

519：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:49:43 ID:P9spo/aK

今時の思考だったらネットワークに流すのが一番安全とかありそうだなー

520：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:53:15 ID:GZ1W0et+

チャイルドマンはロリコン

521：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:53:17 ID:WhSLu7xp

>>507
ヘッドホンの騒音消すのと同じ
というか理科の実験でやった波の干渉、打消しやってるんじゃないかな
というかそう思ってた
それか人間の可聴領域外への変換を同時にするとか?

音声魔術自体、というか叫ぶ呪文自体に意味は多分無いし
重要なのは構成と声に出すって行為だから・・・と思う

522：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:56:50 ID:4AxsPXb1

>>502
プレ編の教室年長組も二十才ですからね
塔育ちの学生は武装盗賊団崩れのチンピラと比べると全然頼りない感じ

523：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 00:59:45 ID:qV9sLWiX

>>522
一瞬アザリー達が武装盗賊団崩れのチンピラと言っているのかと思って納得しかけた

524：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 01:18:10 ID:mlITMSr9

ベイジットは、チャイルドマンとアザリーやキリランシェロっていう
責任重大年長者と無謀若者って構図を次世代に引き継いだら妥当なところじゃね？
ただ単に読者の視点が変わっただけで。

今でこそしみじみ語れるが、空っぽのひつぎに中身を入れてやる！って厨二だろ。

525：イラストに騙された名無しさん sage うひょー 2010/01/12(火) 01:36:27 ID:mN1bIUrJ

ヴァンパイアの力を手に入れようとするところは別にかまわないんだよ。
問題は、彼女が他人の命に対してあまりにも無知すぎるところで。

彼女とマヨのために魔術戦士が一人死んだようなものなのに、ほとんど気にしてないって言うか
人が死ぬってことがいまいちわかってないというか。後のああいう行動をとるともっと
多くの人が死ぬかも、ってことにまったく頭が回ってない（まぁ下手するとちゃんとわかってて気にしてない
可能性もあるが）し、自分の行動のせいでエッジが足折られたってこともわかってないのがどうもね。

526：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 01:38:49 ID:JFLWwDuH

塔も暗殺やらなにやら物騒な所ではあったはずだけど
学生の間はそんなでもなかったのだろうな
一人旅の方がよっぽど人格が鍛えられてるのだろう、いい意味でも悪い意味でも

527：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 01:41:27 ID:3kpitwOm

声に魔力を乗せるのが目的であって、空気を振動させたいわけじゃないって本編のどっかで言ってた
トライガンのミッドバレイ・ホーンフリークみたく、逆位相の波で無音状態にしてると想像してる

528：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 01:50:45 ID:RBjTumee

まあベイジットはそういう立ち回りのキャラだからなあ…

529：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 01:50:57 ID:N8eteAYB

>>527
本編じゃなく無謀編、サモアペット博士の回だな
まじゅつうぅぅぅ！の人

530：イラストに騙された名無しさん sage うひょー 2010/01/12(火) 01:59:42 ID:mN1bIUrJ

>>528
そりゃね。別に嫌いなわけじゃないよ

531：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 02:01:25 ID:VfHqyGcz

>>530
俺は積極的に嫌いだ

532：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 02:02:14 ID:bIYA2eQJ

>>530
この24時間どうにも気になっているのだが、そのメル欄はそのままでいいのか

533：イラストに騙された名無しさん sage Texas tough 2010/01/12(火) 02:10:58 ID:qV9sLWiX

問題ない、続けたまえ

534：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 02:13:51 ID:mN1bIUrJ

>>532
ああ、なんだ、その、まあ。ﾉﾛﾏｰ!
ていうか日付かわってIDかわってもモロバレかよ

535：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 07:08:22 ID:7vehqcvN

ベイジットはもうちょっとしっかり反省してればね
まあただ強がってヘコんでませんよアピールってことであの態度してるだけで、
実際にはちゃんと反省してるかもわからないけど
正直あれ俺はちょっと目と鼻と口に指突っ込んで顔面半分損傷させたいレベル

536：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 08:37:36 ID:9op2E76P

ベイジットは子どもなんだからあんなもんだろ
正直アザリーも大して変わらん

537：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 09:14:31 ID:+6s/GcoD

カリスマ性の違いか…

538：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 09:53:58 ID:8ch5qru2

どっちも嫌い

539：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 10:22:47 ID:XN7H8zKA

>>535
そんな勿体無い

私がお仕置きしてあげよう、エロ的に

540：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 11:52:20 ID:hB/ySZ+x

>>518
別に魔王術記録碑が破壊されても復活はしないぞ？
記録が破壊され、更に消去した事が記憶からも消えたら復活するけど

541：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 13:23:25 ID:NT8mlf82

エッジよりベイジットの方が好きなのは異端か
エッジは色々と酔ってそうであまり好きじゃない

542：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 13:29:34 ID:DjLaS/e4

>>540
問題は、だ。記録には残っているけど記憶には残ってない連中だよ
20年…実際に神人やヴァンパイアと魔王術で戦った時間は十数年だと思うが、
最初のほうに倒した小物とかを忘れきるには、十分な時間だろう

543：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 13:36:01 ID:mN1bIUrJ

>>540
どうもクレイリー他が死に物狂いで戦ってるし、「20年の苦労が無駄になる」とまで
言ってるから、やっぱりあの石碑には何かあるんじゃない？
新人種族はあれでなければ封印できない、とか

544：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 13:38:59 ID:P9spo/aK

同時に攻撃されない程度にバックアップの用意はしてんじゃないの
後は魔法戦士一同で戦果の唱和が日課とか
半分は自分の戦果を誇示したいクレイリーさんの意向

545：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 13:47:20 ID:+rcShpP6

魔王術を行使した事実の共有に関しては、戦闘関係者が後日早急に議会聴講会に呼び出されている
ことからも、社会全体への共有化を図る手続き体制は整えられてると思ってますがいかがでしょうか。
（施政関係者は直接証言を聞くだろうし、議事録は基本的に公開される物だろうから。）

また、後日の呼び出しを事後の事実共有とするなら、本来は事前の共有としても神人対抗措置執行判定
とかゆーのの投票手続きってのがあるみたいだし（緊急時は簡略されることも多いんだろうけど）、
よほど慎重にそこらへんは制度化してまで管理してると受け取れませぬーでしょっかかか。

546：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 13:51:05 ID:+rcShpP6

おっと、追記で、魔王術記録碑は、上述に加えて更に永代に伝えていくことを考えた場合に、紙の記録より長持ちし、
かつ人の話としてはだんだん歪んで伝わるだろう情報を再確認できるようにするための、一種の保険みたいなもんかつ
象徴物、なんではないでしょか。

これが最終的な情報源のオリジナルと考えれば、それなりに重要物となるので奪い合いの対象にもなるでしょうし、
たぶん石碑自体も魔術的な強化は施されているんでしょう。

ところで、現時点で石碑に時間摘出なんてかけちゃったら、新しい記録を刻めなくなっちゃいません？ｗ

547：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 13:55:11 ID:QFEi/n0h

>>541
俺もー。良くも悪くも、ベイジットの方が練られてると思う。
大体実際に圧砕されたところを見でもしない限りは死って結構他人事だぜ
屈託を抱えたベイジットの方が、早く大人になりそうな気がする、下から見た方が見えることもあるもんだー

魔王碑にかんしては、島に情報が流れる可能性や、世界書の二の舞を考慮して今のところあれ以外に情報を刻んでないんじゃないか？
あとは、魔王碑があれば、ヴァンパイアは積極的にそっちを狙ってくるから守りやすいとか

548：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 13:58:00 ID:+rcShpP6

あとクレイリーの発言は、魔術戦士団が壊滅されられれば実質上の対抗戦力がなくなっちゃうから
（ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ襲撃だけでなく壊滅災害全般への）、自分達が負けることが現行の開拓社会の崩壊をも
意味してくるなら「20年の苦労が〜」云々の発言には特に矛盾も無いような？

549：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 14:15:34 ID:hB/ySZ+x

>>542
ぶっちゃけ小物は復活してもあんまり問題なくないか？
忘れ去られる程度の奴らなら、普通の魔術戦士でも対応できるだろうし

神人とか強力なヴァンパイアに関しては忘れる可能性は低いから
おそらく記録を全部末梢され、魔術戦士が全滅でもしない限りは復活できないだろう

550：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 14:47:47 ID:DjLaS/e4

>>549
実際にどうなるか不明だけれど、｢消したところに復活｣すると仮定した場合、街中で復活する事もありえるわけだ
それも、とち狂って周囲を攻撃しまくるようなヴァンパイアが、街中に突然。十分以上に危険すぎるだろう

さらに言えば、そういうヴァンパイアに対処しきれない魔術戦士団に対する、不信とか何とか、まあ問題続出が目に見えているだろう

551：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 15:20:18 ID:opy4d3iI

忘れる程度ってか、忘れる事自体が封印のミソになってるんだと思うぞ
何か、ヴァンパイア達と魔王術の関係を見て某妖魔夜行の妖怪達を思い出したが

姿を覚えていると、そのイメージで蘇る類の質の悪い代物なので
倒したという記録を残しておくことで封印としておく、その象徴としての魔王碑なんだろう、多分

552：551 sage 2010/01/12(火) 15:24:31 ID:opy4d3iI

おっと、言葉が足りなかった、下2行の間に

〜なので
イメージを消すために存在すら無かったことにすることで記憶から抹消し
倒した〜

だった('A`)

553：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 17:02:38 ID:ylfC8LdO

あれだベイジットは西部編クリーオウみたいなものできっと今後成長するんだよ

最近読み返したら敵から逃げてきたところでマジクが自分の荷物を持ってきてないことに
腹を立てて気絶するまで殴って悪びれないとか結構引いたし

554：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 17:07:06 ID:6X0N7fru

クリは見た目かわいいからいいやー的な読者も多かったのでは
ベイジットは頭の色が普通なら・・・多分かわいい・・・はず
ベイジットが誰に似てるかって描写は確かなかったよね？
フォルテに似てるわけはないだろうが

555：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 17:10:03 ID:ViV+rkjz

女の子は父親に似るときくが・・・ゴクリ

エッジとラチェットのどちらかは母親のぐるぐるを継承してるんだろーか

556：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 17:21:19 ID:bSmg/o3K

>>542
記録には残ってるけど記憶には残ってない連中ってもう復活してるんじゃないか
魔王碑はあくまで備忘録みたいなもんだと思ってたんだが
記録だけでいいならそれこそ適当にあちこち書きつけておけばいいだけだし
必死に守ってる（振りをしてる）のは、
記憶に残ってる限り復活しないとヴァンパイアが知れば関係者全員を皆殺しにしようとしかねないから、
適当に目標を与えることで対処しやすくしているとか
クレイリーはそのことを知ってて演技してるか、マジで魔王碑がなくなると復活すると信じ込まされているのか
メイリーを倒した後のマジクの地の文から考えても、文書なり何なりに記録しておけば魔王碑じゃなくてもよさそうだし

557：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 17:37:40 ID:6V0ftBzG

エッジとラチェの容姿とかについてもうちょい記述欲しかった。
ラッツがワニ杖所持してるけど、妹達も何か獲物とか持ってないのかな。

558：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 18:24:52 ID:+WO+x1i2

ワニ、どこからかっぱいできたんだかなー
マジクが塔から持ち出したってとこだろうか

559：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 18:28:44 ID:TKotPk3f

エッジは酔ってるとこがキリランシェロ時代の親父に似てていいんじゃないか
そのうち彼女も吹っ切れてパワーアップイベントがあるんだろうよ
それまではしんどい道のりだろうな

560：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 18:32:39 ID:kksl53Sw

いつか秋田が「キャラ描写とは髪と眼の色を書くこと」と教えられたって言ってたけど、
今回はあえて逆をいったのかもしれんね

561：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 18:36:12 ID:mN1bIUrJ

エッジでわかってるところは
・目つきが親父似
・ショートカット
ってところか。マヨ君はレティシャを男にしたようなそのまんまなんだろな

562：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 18:47:44 ID:t54+GKkL

マヨは相当美形なんだろうな＞母親生き写し

四十路オーフェンが想像できんのだが、
マジク目線であまり変わっていない、とあるから
思ったほど大きく変わってないかもな

563：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 18:48:38 ID:OiEyL5cn

俺のイメージはデレることも出来るアザリーで固まってた

564：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 18:52:40 ID:FCP165MW

>>549
消したはずの小物が復活って
あれ？なんか倒してるはずなのに敵減らないなー戦法と似てるぞ
地味に嫌だぞ、夢に見るぞ

565：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 20:02:04 ID:eNdlYgZ/

>>564
消したはずの小物、と気付ければ対処法もあるものの
記憶からなくなっていればそれにすら気づけない
嫌すぎる

566：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 20:24:03 ID:5MUtT9s3

何かを忘れたことは間違いないんだけど、何を忘れたんだっけ？ってこと結構あるよねー

567：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 20:29:11 ID:XiFvGo8s

シャンクの妖樹の処理とちょっと似てるのかな

568：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 20:45:34 ID:opy4d3iI

さがしものはなんですかー♪見つけにくいものですかー♪

569：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 21:48:32 ID:P9spo/aK

「魔王術で消去したこと」を記憶しておかなければならないなら
魔王術の存在を知っている人間しか共有出来ないよな
「なんかすごい魔術で消した」だけでもOK？

570：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:06:50 ID:ReNEobPd

>>553
ギャグとシリアスの違いもあるな
シリアスでクリーオウが酷い真似した事は西部編でもないし
ヴィンビが酷い事になった？記憶飛ばし？何の事です？

571：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:19:59 ID:Z/hLNtfC

そういや栗はフィンランディになったことでエバーラスティン家の短命の宿命から逃れられたんだよな

572：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:27:28 ID:iCi5+PlG

>>570
偉大なる心臓で、オーフェンとサルアの戦闘(サルアの後頭部を切りつけ)
キムラックで神殿兵とクオに囲まれた時(大声でオーフェンが魔術使えないと連呼)
まあどの点までをシリアスと呼びギャグと呼ぶかに因るだろうが

というか文句の付けようの無いシリアス場面とか、空気だったしなぁ基本的に

573：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:28:33 ID:ReNEobPd

>>571
フルネームは多分クリーオウ・エバーラスティン・フィンランディだろうし、
普通にまだエバーラスティンだったりするんじゃ？
家族に迷惑かからんようにとクリーオウ・フィンランディにしてるかもしれんが

574：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:32:14 ID:C703b93R

最初「約束」読み始めた時、クリが死んでんじゃないかと心配した

ティシティニーさんは御存命なのかねぇ

575：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:33:59 ID:FCP165MW

>>571
短命は男だけじゃなかったか？

>>572
クリーオウは迷惑かけるだけじゃなくて、役立ってもいるからな
傍から見ればお荷物にしか見えなくても、当の主人公からは相棒認定もらっているしな

576：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:35:00 ID:VulU6N77

クオの肩斬りつけたり、海老男とある程度斬り結べたり
元々剣の腕はかなり高い方なんだよなクリーオウ

しかしクオフルボッコのシーンはいつ見てもとてつもないな

577：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:36:59 ID:ReNEobPd

>>572
どっちもギャグ落ちっぽくなかったっけ？
正直あんま覚えてないけど、オーフェンとサルアがギャグっぽくうめいてたような

578：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:40:51 ID:OIw4cQ/+

>>569
秋田が詳細明かしていないことについてまでOK？とか聞かれても
誰も答えられないと思う

579：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:44:53 ID:YBdV7AQD

マジクってぶっちゃけ
オーフェンとクリーオウ見ながら「この二人くっつくのかな」とか
旅路中思ってたんだろうか

580：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:51:11 ID:01r3ghjt

タフレムでティフィスとクリーオウが二人でジョギングに行った時
オーフェンにそれを告げ口して何か言ってほしそうにしてたな

581：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:51:19 ID:ReNEobPd

そういやクリーオウが悪魔あたりで言ってた、「オーフェンだけが魔術士に見えた、他の魔術士は皆魔術士に見えない」
ってのはどういう意味だったんだろうか？結局回収されなかったよな、あの印象話の意味

582：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:54:49 ID:/SKvXy+w

>577
それはオーフェンとサルアが実力者であり、かつ
ありとあらゆる場面においての対応力に優れてたからだろう。
クリーオウは環境が良かったからギャグ調で許されている面は大きいよ。

クリは止めてくれる人がいたから留まれただけで
アザリーやベイジットのような危ない行動してきている認識だなぁ

583：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:58:31 ID:P9spo/aK

まぁ世界で一番危ない人間と二人連れで騎士団勢力下のキムラックを踏破するという荒行まで成し遂げましたし

584：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 22:58:47 ID:ylfC8LdO

>>572
結果オーライなだけでわりと洒落にならないことはやってるよね
マジク5メートル自由落下とか

今にして思えばマジクが数々の虐待に耐え抜いたのはヴァンパイアの能力ゆえか

585：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 23:02:51 ID:STXEWZgZ

そういえばレキでフェンリルの森吹っ飛ばしたりもしてたなｗ

586：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 23:12:02 ID:p0Nn6ZkF

はぐれ旅のクリーオウは、行動原理がオーフェンをサポートする！だったから
まだベイジットより可愛げあった気もするが

587：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 23:16:22 ID:TQmUCCwq

>581
父親から魔術士というのはこういうもんだと聞かされてたとかいうのはどうだろう

588：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 23:16:29 ID:VfHqyGcz

>>586
善と偽善について一線を引いてくれたからなｗ

ところで、本物の魔王と魔オーフェンが出てきてるわけだが・・・魔オーフェンはローブ姿とあるが
まさかミニスカ仕様のローブじゃないよな？

589：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 23:20:50 ID:5MUtT9s3

>>581
緑のエピローグで回収

590：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 23:23:18 ID:6pFvulxY

>>576
剣の腕というか決戦能力だよなクリーオウのスキルは

591：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/12(火) 23:49:33 ID:cWWVlGAE

>>567
魔王術による消去はメキシマ＆ドラルキンが使った魔法そのものだろうな

592：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:07:11 ID:Zb+u8jO0

>>591
なんかメシウマってやつと似てるな

あの石が婆の幽霊に…

593：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:13:02 ID:za+P+2Kr

秋田の邪神様に対する嗅覚力はすごいなぁって、思いました。

594：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:16:37 ID:p3SkSGgm

ひょっとして20年ばかり供養を忘れたら復活したヒュキオエラ王子は
魔王術に似た原理の封印だったんだろーか
倒したのは実の娘だから白魔術の素養を受け継いでる可能性があるし

595：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:18:01 ID:8x/w9tI+

というか存在の引き算は白魔術だったはず

596：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:21:49 ID:E8xr9w5z

>>593
実はものすごく大人向けのゲームなんじゃあるまいかあれ

597：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:21:54 ID:QIDDqxvi

そういや、大魔術世界樹の紋章の剣ってなんだったんだろ？
魔王術に類する物なのかな？

598：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:22:02 ID:Zb+u8jO0

>>595
徐々に精神士になる技術なのかなと思ってる

599：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:28:05 ID:+qVFr+vr

あっさりと御大を招来してしまえるあの少年もなかなかのカルティスト

600：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:35:48 ID:WbZrDnOu

もう秋田ハードカバーで一冊ゴリゴリの邪神小説書いちゃえよ

601：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:37:19 ID:+qVFr+vr

秋田の神話小説とか超読みたいんすけどそれ

602：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:37:44 ID:lGgl20Cb

>>598
やっぱ引き算し続けてゼロになったら精神体になるのかな

603：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:42:58 ID:GGXs4xKz

なんか引き算だけでは永遠に０へ到達できない気がする

604：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:51:33 ID:mw7bpEUS

>>547
いや、自分を守って死んだようなものな人がいるのに他人事ってのは
さすがに人でなしに近いロクデナシとしか

605：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:55:33 ID:7+UstdQY

>>603
黒魔術でも自分を殺す構成は成立しないっていうから
０にはできないのかもな

606：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:57:44 ID:8x/w9tI+

>>604
全滅してないじゃん！

607：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 00:58:54 ID:E8xr9w5z

>>597
ヒュプノカイエンを作り出すこと＝「世界樹の紋章の剣」という魔術、という風に自分は解釈したな

608：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 01:02:53 ID:05uExoTS

マヨールは草河絵ってことで、月と闇の戦記のツクヨミっぽいイメージだなー
もうちょい若いだろうが

609：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 01:13:09 ID:iHD+RnV3

>>608
彼の画をみるたびに「やさしいゴンさん」と心中でつぶやいてたのは秘密です。
そういえばあの話，うさぎ様が出てましたなぁ。

610：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 01:16:50 ID:loZLrfx2

海外のゲームはあなどれんな
あんな絵柄で

611：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 01:25:24 ID:PaYDmE7G

短命なのって代々殺されてんじゃないか
奥さんとかに

612：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 01:27:01 ID:PaYDmE7G

ああ>>571ね
リロードしろ俺

613：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 01:44:40 ID:mw7bpEUS

>>611
絞り殺されてるわけですね、だからティシティニーの外見は「妙齢」という表現だったわけですね、
わかります

614：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 01:59:58 ID:HGyW/FnH

なるほど、魔王ならそのあたりはいくら絞られても平気そうだしな…

615：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 02:08:22 ID:7+UstdQY

魔王ってぶっちゃけ性欲的な部分では悟りを開いてるイメージ
アザリーの件があるにしろ、トトカンタ居候時代から女に対する興味の無さといったら

616：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 02:10:53 ID:W64IFFi/

幼いころからSAN値をすり減らしてどうするつもりなんだ

617：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 02:13:12 ID:p3SkSGgm

そういえば「おためごかし」をお世辞の意味で使っていたことがあったな秋田

あらためて初期のオーフェンを読むと　──　の使用頻度がやたら高いな

618：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 02:16:36 ID:Idi7Fn2X

考えてみると二十歳くらいでママかクリーオウ。
ラッツやエッジ次第では四十前後でおばあちゃんに･･････

619：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 02:27:24 ID:h8r/KDXw

>>468
のせいで俺の中でラッツがしのぶに固定されてしまった・・・
どうしてくれる

620：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 03:10:35 ID:CW/S+2sf

ラッツがよしのぶに固定、に見えた

621：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 03:13:44 ID:CwiQgiww

エッジはラブプラスの凛子のイメージ

622：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 04:42:27 ID:SaS74oA/

髪短いらしいしまんまキリランシェロ子ではないのだろうか。
いえ、なのかもしれません！

623：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 04:45:36 ID:BIvh6TL3

>>621
エッジの脳内声が丹下桜に固定されたじゃないか
どうしてくれる

624：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 05:54:12 ID:TUCfREuj

>>559
それまでがなぁ・・・女の子なのに厨二病みたいで

625：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 06:07:59 ID:2f/0JOCe

女の子は厨一から厨三になるのん？

それはともかく、エッジは酔ってるというよりファザコンなんじゃないか
凄すぎる父を持ったが故の屈折みたいな

それはともかく、「凄すぎる父を」のところで敢えて「凄すぎる乳を」という誤変換を
直さざるべきかどうかちょっと悩んだ
秋田作品アマンダ以外巨乳居ないかな

626：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 06:13:33 ID:DHyWlsOp

流星特攻娘イアンナとか

627：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 06:18:23 ID:HGyW/FnH

……娘…？

628：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 06:26:19 ID:TUCfREuj

>>625
村八分にあったとかそんなこともないのに
ファザコンと関係なく父親と自分以外の存在を否定する発言とか
被害者意識が強そうなとことか厨二に近いかと
実際村人からどんな対応とられてるのか正確な描写がないから不明だけど


否定してばかりだけど嫌いってわけじゃないんだからね！

629：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 06:34:23 ID:DHyWlsOp

村民のおじさんは普通に「ラッツちゃん」なんて親しげだったけどな

630：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 06:54:10 ID:2f/0JOCe

>>628
だからそういうところで屈折してんじゃないかと。
父親が畏怖と非難の真っ只中な難しい立場にいることも確かだし。
あと父親好き、とは違う意味で、父親が凄すぎることでコンプレックスもあるんじゃないか？　
劣等感って意味でもなく難しい環境で育ってきた的な

631：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 07:10:42 ID:2f/0JOCe

　コンプレックス 【complex】
　(１)劣等感。
　(２)精神分析の用語。強い感情やこだわりをもつ内容で，ふだんは意識下に抑圧されているもの。
　　　心のしこり。観念複合（体）。エディプス-コンプレックス・劣等コンプレックスなど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提供元：「大辞林 第二版」

抽象的に言うなら（２）のような感じの。
父の凄さ、ないしそれが他人にどう扱われているかによる「複雑な精神的事情」。
エッジ感受性強そうだシナ。

一応一回言っとこう、「凄すぎる乳を持ったが故の屈折みたいな」。

632：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 07:15:15 ID:+E+i50yJ

三人の娘がそれぞれ違った面を支えてるみたいな文があったし
エッジには魔王としての面を見せてるんじゃないかね

633：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 07:33:29 ID:OUKT9JJU

オーフェン自身は娘３人に分け隔てなく父親として接してたんじゃないかと思うけどなあ
ま、三人兄弟だと真ん中って難しく育つこと多いよと言ってみる

ただエッジはクリ子の聡い部分を継承してるっぽい感じもするね
父親の「人外にはみだしてしまった孤独」を感じるのは娘の中ではエッジだけのようだし

634：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 07:40:03 ID:Xo5Cwmaa

傲慢なのは純粋に優秀なガキだからだろう
あと、「魔王の娘と名乗るとまたか、という顔をされる」って言ってるから
実際問題色々あったんじゃね？

635：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 07:41:42 ID:Xo5Cwmaa

エッジ金髪派と黒髪派の抗争は終わらないんだろうな
私はこれを天使と悪魔と名づけた

636：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 07:42:37 ID:4qvv/sar

>>635
どっちが天使でどっちが悪魔なの？

637：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 07:45:51 ID:Xo5Cwmaa

それは盟友と同じ問いだな。同じ答えを返そう。どちらでもないし、
一方だけを自在に選べるほどたやすい選択ではない。
具体的に言えば一房だけ黒髪とか、縦縞とか

638：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 07:55:38 ID:Xo5Cwmaa

個人的にはこんなイメージ
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up2717.jpg

639：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 10:18:26 ID:AhBwSLhs

嘘同盟員ならこう思うことでしょう。
確定していないことでどちらもウヒョーできると。

640：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 11:39:29 ID:QpJi01xD

>>638
礼を言う

>>637
縦縞は．．．いやだな。
金と黒でそれをやる気か？何故か脳内で女版・ジャングル戦の"寅"と言われた頃のキースが再生されて泣けた。

641：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 12:46:09 ID:JQIxK/+D

ラチェにはぐるぐるがあると信じている

642：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 13:35:27 ID:vzRQGqrS

クリは40近くになってもぐるぐるがあるのだろうか

643：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 13:41:31 ID:xQ1DUj8B

魔王はまだ赤バンダナつけてるのか

644：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 14:10:04 ID:eQ0QvAzF

皮ジャンやめたんだからバンダナと指抜きグローブも卒業してるだろ

645：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 14:50:14 ID:6NjPo7xG

皮ジャンは、エッジ当たりが強引に貰ってたりして名

646：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 15:12:39 ID:lhHH601b

魔王バンダナだな、スウェーデンボリーって書いてある。
20ソケットですお土産にどうぞ。

647：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 15:20:27 ID:b2gowIz1

原大陸に貨幣の描写ってあったっけ。
政府はないんだし、キエサルヒマのをそのまま使ってるのかな？

648：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 15:23:06 ID:p3SkSGgm

両替してたろ

649：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 17:11:14 ID:CoJj5c6C

大統領がいたろ

650：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 18:48:52 ID:5xcUM1ws

開拓初期なのに資産家が居たりとか、寄付がどうとか
経済的にえらく完成されてたんかなー
ソケット紙幣はキエサルヒマのとは違うんだろうけど

651：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 18:51:38 ID:GGXs4xKz

そういえばハーティアも偉くなってたな、出世出来たようでなによりだ

652：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 18:51:56 ID:7AFP3dP9

アーバンラマの資産家が元手なのをお忘れか

653：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 19:13:15 ID:j+bNZS6o

>>637
横縞はどうだ？

654：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 19:22:42 ID:5xcUM1ws

あ、ああ。本編よく読んでいなかったというか流し読みにしてたのか
キエサルヒマのソケット紙幣を原大陸の通貨に換金できるって事だね
仕組みを考えれば、貨幣はアーバンラマのと同じなのかなあ
偽造怖いし

655：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 19:39:23 ID:rgvTu/Mp

キエサルヒマと新大陸の関係はイギリス（＋フランス）とアメリカがモデルだろうか

656：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 19:55:54 ID:Gm0oYrC5

自由に金属が手に入るような状況じゃないだろうから硬貨の偽造等はあまり気にしなくていいのではないか。
現代と違って金属そのものの価値に近しいのだろうし。

657：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 20:21:01 ID:K+DHq/JF

新大陸で塩がどれだけ作れるのか、それが問題だ

658：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 20:22:17 ID:Xo5Cwmaa

ていうか忘れてないと思うけど、一応原大陸には貴族連盟の開拓公社も
入ってるんだからキエサルヒマの貨幣制度も通じるんじゃないか

659：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 20:23:23 ID:Jj7i0vxa

ダイアン・ブンクトとチャイルドマンが争ったらどっちが勝つの？

660：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 20:28:39 ID:W64IFFi/

対決方法は顎の骨砕き対決ですな？

661：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 20:55:21 ID:C8RyZTm8

始祖魔術士が死んだら魔術使えなくなるんだよな？
虫の剣とか第二世界図塔とかって天人の遺産だよな？
天人の遺産が使えていたのは、まだオーリオウルがかろうじて生きていたんだっけ？
それとも始祖の生死に関わらず、沈黙魔術は文字さえ解読できれば人間の魔術士でも使えるんだっけ？

ちょっともう記憶がかなり曖昧だから、いろいろ教えてくれ

662：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 20:58:37 ID:rgvTu/Mp

>>661
最終巻で司祭がそれを指摘して、アザリーがやべえ！って言ってた。でも使えた。少なくとも第二部までは

663：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 21:04:53 ID:KECEtBQD

>>661
しばらく使えたんだろうな。アザリーが大見得切って｢死んだ｣って言っていたはずだし

超々大穴として、沈黙魔術はアイルマンカーの生死に関係ないという説も出せるが、まあ今では消えてるんだろうな
結局沈黙魔術は｢現在進行形で起動続けてる魔術｣だろうから、アイルマンカーが居ないと起動しないと見るのが普通だろう

664：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 21:13:47 ID:0vyv+lsI

音声魔術も原理を気にしないでいたら使えちゃったように、使えると信じている
限りは使えちゃうのが巨人種族。信じていれば木にも登れるし空だって飛べちゃう。

んじゃないかな。

665：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 21:22:35 ID:C8RyZTm8

>>662-664
�d
司祭が指摘して〜とか全然覚えてないやｗ
扉の司祭との対決シーンあたりを読み返してみるか

・始祖が死んでも実は魔術は使える
・始祖に関係なく、巨人種族だから天人の遺産を使えた
・始祖が死んでもうすぐ魔術使えなくなるんだけど、
　当時はまだ猶予期間中で使えていた（今は使えない）

のどれかってことか？

666：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 21:50:02 ID:mdu3LKT+

ワニの杖は無効化してるんだぞっと

沈黙魔術は使えなくなった、が音声魔術は使える。　精霊魔術とかはワカンネ（ゴンさん弁によるとドラゴン種族は滅んだからドラゴンの魔術も滅んだと見ていいだろ）

667：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 21:50:53 ID:mdu3LKT+

あ、すまん杖ほかの話は第3部以降の話な

668：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 21:51:36 ID:mw7bpEUS

クリーオウの髪型のあの渦巻きはよく漫画とかであるドリルロールの一部なのかね？
リアルで渦巻きがある人は見た事ないが

669：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 21:54:27 ID:mdu3LKT+

元ネタはマモーだって話。

670：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 21:56:11 ID:rUMZqeXn

オーフェンvs複製キース

671：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:03:10 ID:wc+tuSCH

脳と心臓を同時に破壊されれば死ぬキースですね

672：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:03:54 ID:0vyv+lsI

そういえば、師匠は「室内から外に」擬似空間転移したんだよなぁ。
いつのまに出来るようになったん？魔王術版なのかな？

673：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:06:14 ID:NFd6ite4

壁を分子レベルで分解するのと、それを再生するのと擬似転移を一気にやりましたみたいな

674：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:07:20 ID:bK/53vDt

純粋な音声魔術ならば誰にも到達し得ない領域にマジクは踏み込んだと考えても良いのでは？

675：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:08:41 ID:rgvTu/Mp

アザリーが使ったみたいな透過の魔術を同時に使えればできそう

676：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:14:00 ID:p3SkSGgm

まあコンピュータの進歩速度とかを考えれば
20年で魔術があれくらいになってもおかしくはない
ボリーさん経由で画期的な構成とかブレイクスルーが起きたんでしょ

677：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:17:13 ID:+q6UTcNF

エッジがやってた別な構成をまぎれこませる奴の応用とか

678：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:17:55 ID:mw7bpEUS

オーフェンがチャイルドマン式魔術を会得してた面もあるしな、本編時点では大陸でオーフェン一人だろうし。
ひょっとしたらコルゴンもマスターしてたかもしれんが。チャイルドマンも教室の面々に教えてやればよかったのに

679：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:31:08 ID:CoJj5c6C

マジクは構成の最適化と複数同時発動がめちゃくちゃ上手いみたいね
ティッシの「異界よ」もあることだし、理論上できなくはないだろうな。
描写的にはその方面で最も長じているのがマジクっぽいけど、
オーフェンやコルゴンも同等程度にはこなせるんだろうか

680：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:31:14 ID:Dzhydu43

人間出来ることは限られてるんとちゃうかな。
無差別格闘技の世界チャンプは学者じゃないし･･･っても、
アザリーやフォルテに教えない理由はあんまり無いのか？

681：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:33:00 ID:ToufGzOY

チャイルドマン式魔術って、どんなのだっけって言うかそんなのあったっけか…記憶から消えうせてやがる

682：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:33:24 ID:NFd6ite4

チャイルドマン式魔術てなんだっけ？

683：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:38:13 ID:mw7bpEUS

>>682
幻想からの脱却に至ったオーフェンがディープ・ドラゴン戦で
会得した構成を絞る奴

684：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:39:22 ID:Idi7Fn2X

レティシャとフォルテの息子でエリート街道のマヨール
が指摘されても再現出来ないレベルの構成力を持ったエッジ
の防御壁をあっさり貫通する威力の破壊光線をぶち込むラッツ
の構成が児戯に思えるレベルにいる師匠のマジク
大陸側の発達具合が凄いな。後者2人は本人の才覚もあるだろうけど。

チャイルドマン式って構成を絞り込むって奴じゃないか？

685：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:45:25 ID:pMR7xpCa

>>684
構成力と威力って分けて考えるべきじゃね？大陸側が凄いってのは変わらないだろうけど

686：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:46:51 ID:Dzhydu43

ラッツベイン辺りのレベルは教師級じゃなかったっけか
ラッツベイン＜プルートー、フォルテ＜マジクで、
マジクとかオーフェンがぶっ飛んでるだけじゃね？
クレイリーも教師級だし

>>683
そっちか。 擬似空間転移のことだと思ってた

687：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:51:40 ID:NFd6ite4

確認した、無駄な構成を極力削りましょうってやつか
教えたというか、魔術の効果的な使い方として常に言われてただけじゃないのかね
実行できるかどうかってだけで他の生徒も言われてはいるんじゃ

魔王はともかく、マジクの成長ぶりは著しいな

688：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:56:44 ID:RczlPOUs

本編最終巻でクリーオウに奇襲をかけた人物とは思えない成長の仕方だよな・・・

689：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 22:59:19 ID:MHvezlKD

でも普段は居候風味

690：イラストに騙された名無しさん sage Texas tough 2010/01/13(水) 22:59:31 ID:QhiNvoXp

マジクもピンではぐれ旅クラスの作品作れるぐらいの苦労をしたんだろうなぁ

691：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 23:01:09 ID:+q6UTcNF

ラッツはやっぱ素質として火力が凄いんだろうな
なんか似てるから、ってマジクに預けた理由が分かる

692：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 23:01:34 ID:mw7bpEUS

>>690
いやさすがにアレ級のトラブルには巻き込まれんだろう
もう島にはドラゴン種族はいないし、聖域は崩壊して実力ある術者は尽く討ち死にor味方サイドだし

693：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 23:06:24 ID:+q6UTcNF

いやいや、貴族連盟が貴族共産会に変わった理由とかに絡んでるかも知れんじゃないか
狙撃銃と白魔術士相手に大立ち回りして騎士団を壊滅させたとか
やりすぎて島では居心地悪くなったんで大陸に逃げてきたとか

694：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 23:12:21 ID:QhiNvoXp

>>692
秋田的に人間が一番怖そうだしなー
それにドラゴン種族はいなくてもポチョムキンはいる大陸だぜ

695：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 23:13:20 ID:mw7bpEUS

>>693
白魔術士にはもう大して力はないんじゃね？
後がなかったプルートーも情報収集用にしか使ってなかったし。
天人の遺産も既に完結してるし銃も精度は大した事ないから騎士も大した脅威になりえないような

696：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 23:23:32 ID:QIDDqxvi

>>694
思えばアレもヴァンパイアの末裔なのかねぇ・・・？

697：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 23:28:17 ID:+S8pXUQe

まあ
ゴイスな火力やら変態的な超能力やら黒光りするステキな武器やらを持ってるから怖い、
そうでないから怖くない、というような判断してたら校長先生に怒られるぜ
「図に乗るな、甘く見るな」ってさ

698：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 23:39:03 ID:W64IFFi/

本編から20年ってことはそろそろトトカンタにポチョムキンが現れる頃か

699：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/13(水) 23:40:41 ID:NFd6ite4

貴族連盟は騎士団の数は多いだろうし、塔側はチャイルドマン教室ほぼいない、暗殺教室も壊滅、
合流した十三使徒も最終決戦でほぼ壊滅中で有用な人材がどれほど残っていたのか
本気で開戦してたら、やっぱり泥沼ってただろうな

700：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 00:56:41 ID:OOBPPqET

そういやティッシの異界よ！は黒魔術としてかなり異質な気がするな
正直あれができるならモノホンの空間転移もできそうだけど

701：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 01:20:50 ID:vnnJnuu8

20年経てば多面的魔術理論も発展して元通り復元したりくらい朝飯前になっているのだろうな。

702：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 01:22:59 ID:USHLIoca

第4部は女神とマジクが結婚式を挙げて終わり。というのはどうだろう。

実は第1部ラストの地下神殿でマジクに一目惚れしていた女神、
第2部ラストの聖域では「お前が好きだああ」の声は自分に向けられたと思う女神、
世界の果てからやっとこさフィンランディ家に落ちてきたら
相手はすでにかつての美少年から昼行灯になってたけどそれでもデレる女神。

703：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 01:30:55 ID:xzHnpQ3h

>>702
そんなストーリーだがあえて絵師は草河のまま
という編集部の英断を求める

704：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 01:32:27 ID:M1DDUYKP

>>701
飯粒を応用する事で復元が可能となります。

705：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 01:52:58 ID:L/kSWGwY

>>702
馬鹿な…今マジクが独り身なのも、女ッ気ゼロッぽい所も、全ては伏線だったとでも言うのか…

706：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 02:58:25 ID:fd48du7x

でも、掃除しても掃除しても床は砂まみれです

707：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 03:45:42 ID:273E4X26

4部のラストもマジクの「お前が好きだあああ」で終わるのか・・・

708：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 03:48:58 ID:j/LfMFzL

>>690
メイリー（デグラジウス）との戦いのときに、覚えていたか？ってマジクが言ってたから
デグラジウスとマジクの遭遇戦はあっただろうし、
スウェーデンボリーとの遭遇も考えるとそれなりのイベントはあると言えなくね？

709：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 03:58:16 ID:273E4X26

まあ素質もやる気もあって、
一応世界の命運を分けるような戦闘へ超一流の師匠と一緒に参加した実戦経験もあるのだから
成長期の20年があれば、普通にそれくらいになってもおかしくはないけどな

710：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 06:32:15 ID:zim8zP9s

夜中に猫の悪戯でＢＯＸが顔面に落ちてきて歯が折れました

711：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 06:53:44 ID:vXYlksox

それは良かったね ＼(^o^)／

712：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 07:46:50 ID:kWkXcphb

鈍器のようなもの
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/鈍器のようなもの

それはお気の毒に

713：イラストに騙された名無しさん 2010/01/14(木) 22:25:53 ID:C7rOHDDW

なんかマジク3YAが読みたくなった

714：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/14(木) 22:40:53 ID:ypsvN08s

ああ、確かにマジク主人公の話が読みたいな

715：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 00:20:52 ID:rMbeVZuG

魔王ってBOXじゃ一度も黒魔術使ってないんだな
使えなくなってるってわけじゃないんだろうけど
我は放つ光の白刃が見たかった

716：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 00:29:25 ID:4uuW7put

胡椒挽きを時間停止させようとしてるから使ってるよ
娘達の前で使ってるから、魔王術じゃなく黒魔術だろ

717：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 00:30:42 ID:oi2pHtJk

火を消す時とかにたぶん我抱きとめるじゃじゃ馬の舞いとか使ってる

718：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 00:44:42 ID:367HBXy6

血の祝祭日ー、って誰の台詞だったっけ？思いだせん。

719：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 00:46:56 ID:GutZsC+f

マジクの成長物語もみたかったな
魔王とくりと愛の物語もみたかった
三姉妹の無謀編もみたかった


次回に期待してる

720：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 01:03:14 ID:airavHjC

終端読む限りじゃティッシって家事無能力者だったんだな。
家事スキル持ちのクリーオウが来るまで一体どうやって過ごしてたんだろ？
クリーオウが旅立った後は酷い事になってそうだが

721：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 01:05:05 ID:R1KlmNky

>>720
本編の時点で掃除は業者まかせだったぞ

722：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 01:06:15 ID:qnZTstIu

>>716
いや、時間の操作って黒魔術の範疇か？
魔王術かせめて白魔術でないと無理じゃないか？

723：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 01:09:52 ID:airavHjC

>>721
けど終端じゃティッシがやってるっぽいんだよな。
そして余計に酷い事になり、それをクリーオウが収拾付けるってサイクルで

724：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 01:30:56 ID:2acnwkXC

>>716-717
いや、使えるのは分かってるが、使ってる描写が見たかった

やっぱ軽々しく魔術で吹っ飛ばしてオチにはできない立場になっちゃたんだな・・・

725：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 01:34:05 ID:34t8TP/A

地人が出てくれば、もしかして
出番あるかなあ

726：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 01:49:42 ID:/MNtYyor

>>722
オーフェンが魔王の力を持ってるってのが周知の事実なら
別にオーフェンが魔王術使っている分には問題なさそうな気もする。

それが他の人にも学べば使えるレベルにまで制御術が確立している事が公にできないとか。

727：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 01:56:07 ID:34t8TP/A

エッジが「なんで父さんがそこまで恐れられているのかが分からない」って悩んでたぬ

728：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 01:58:20 ID:ez4PJnZn

>>718
人生相談のお兄さん

729：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 05:30:10 ID:it4/zgxl

・トトカンタ時代のように街を破壊していた時期があった（罰金制度が名残？）
・シリアスに魔王の力だとか権力や立場とか畏怖の感情
・娘の名前がゴテゴテしくていかにも魔王っぽいから
・凶悪な人相だから

本命は二番目･･････とは思うがそれ以外も含んでそうなのがオーフェン。

730：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 06:15:58 ID:NfjU0iXF

>>723
母親になるならそれぐらいできなくっちゃって感じでやり始めたんじゃない？

731：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 06:32:12 ID:o3DQnwW8

>>722
正確には空間を分解して時間を取り出す実験とのことだったから、
空間操作の亜種じゃないか？

732：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 12:30:08 ID:0RwltDQw

ケシオンさんって毒を抜きまくったキースみたいだよな。
ケシオンさんは履歴とかどう偽ってるんだろうか。

733：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 13:04:03 ID:xMxsZ9k/

>>728
狂い死ぬんだったか

734：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 22:43:00 ID:j5qMZG0C

オーフェンは娘たちの前では魔王術はしないだろ
だからエッジも「強いのはわかるけど配下が恐れる理由がわからない」って言ってるんだし
胡椒ひきのやつは黒魔術応用じゃないのかね
物理的に空間を分断してたんじゃないっけ
そう考えるとオーフェンもいちいちモツを出さなくてもいいくらい、
魔王力の制御ができるようになったんだろうな

735：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 22:46:10 ID:2QueWiPT

音声魔術にしては効果が長そうだったけどな
ここ20年で進歩したのかも分からんが

736：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 23:04:09 ID:0Ao95P/e

時間を59分割するって60秒を59にして1秒どこかに消すって意味だよな？

737：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 23:24:49 ID:airavHjC

>>735
オーフェンの使う力はこの世で最強の力だし

738：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 23:55:41 ID:i3VMfgys

オーフェンの魔術ははぐれ旅後半では制御力を中心に魔術士としてかなり極まっていた感じがしたが
その上に魔王術だからな・・・確かに体術含めて総力的には希代のものだ

739：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 23:57:33 ID:jr/WlhIP

その魔王フェンを尻にしくクリーオウが最強ってことでいいよ

740：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/15(金) 23:59:39 ID:EG81PK/L

文字通り尻にしいてますもんな。

741：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 02:48:04 ID:oGp84Cy1

エロい意味で？

742：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 03:37:20 ID:M6gy2BSB

むしろ文字通りならラチェットの方が

743：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 03:55:05 ID:HJdWei27

どういった状況から派生した比喩表現なのか、考えさせられる
レスではあるな。

744：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 09:00:16 ID:N7PCJZPb

道で偶然拾った天人種族の転移装置をイジくり回してたら
レストランの残飯置き場の縄張りを野良犬と奪い合ってた魔王様の上に落ちてきて下敷きにするイメージ

745：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 09:17:38 ID:wFMwALbV

そいや魔術戦士ナンバー１ってことは
今はマジクがコルゴンより上ってことだよな
想像できねぇ・・・

746：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 09:23:16 ID:rnsPv/ug

ゴンゴンも年だし、そもそもやる気に欠けるとこが多いんだろうて
マジクはオーフェンのしてきた事を全部知ってる側だし、なんだかんだで一生懸命だろうよ

747：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 09:24:37 ID:X9rLNcwy

伝統の婿投げ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1263562364

今の流れにふさわしい気がした

748：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 09:44:23 ID:G+gYAZFF

騎士団最強だろ
まあ、それでも１、２を争うって表現だろうが
魔術戦士最強だと魔王ってラッツもクレイリーも言ってる

749：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 09:53:43 ID:Ktll/kFM

コルゴン「嫁が死んで生きているのが辛い」

750：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 10:04:18 ID:Bvu/FYCD

子供教室ナンバー1はコルゴンじゃなかった。
魔術戦士ナンバー1もコルゴンではない理由はその辺だろう。

ところで、子供教室って書くと、子供店長と関係がありそうだな。

751：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 10:04:43 ID:2v/4xjXQ

強さのインフレは結構なんだが
本編のときの魔術士なのに結局みんな肉弾戦ｗなノリが大好きだったから
魔術や魔王術が主体の化け物相手の戦闘はちょっと寂しいなと思ってしまう
オーフェンはとにかく戦闘シーンが好きだったよ

752：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 10:07:11 ID:TBz467gg

コルゴンさんは自身に強い目的があってその内容が殺しじゃないと
あんまり力発揮できない人な気がする
組織とか向いてないタイプだし

753：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 10:17:43 ID:wNVS5Jyi

ゴンは基本的に趣味の男だからな

754：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 10:20:34 ID:THthPHGK

基本的に、ツッコミ役がいないと駄目なタイプだな。

コミクロンしかり、ロッテーシャしかり、あと一応クリーオウもか。

755：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 10:21:13 ID:R+AJcAxR

そうそう、ロリの漢だよね

756：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 10:37:37 ID:N/N60xJm

オーフェンほど色恋沙汰を想像しにくい主人公って珍しいな
悟空やルフィは一般常識も心理描写もないからわかるけど
一般常識や心理描写もあって子供３人もいるのに
それに至るまでの過程を想像しようとするともぞっとする

757：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 10:59:29 ID:tV2Bvbyy

「もぞっとする」はうひょー並に使いやすい秀逸な表現だな

758：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 11:59:08 ID:AlrfDe3+

船上で合流した後にオーフェンからクリーオウへ戦闘訓練とかあったのかね。
魔王のボディーガードなんて呼ばれるレベルみたいだし。

759：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 12:06:43 ID:SXvGPS8D

その辺はティッシに仕込まれたんじゃないか。
魔術使えないから戦闘訓練しかすることないし。

760：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 12:13:42 ID:wNVS5Jyi

魔術士に訓練を受けて魔術士を撃退した経験もあって、
魔王とのコンビネーション練度も一番高いしな。
あと魔王を上回る卑劣さも高ポイント

761：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 12:18:48 ID:AXsfA7tn

>>751
耳元で爆竹鳴らすだけで人間は悶絶する、だから肉弾戦最強だったんだよな
相手が人外になると肉弾戦の地位が下がるのは仕方ない
物語としてのオーフェンが第2部で終わりで、第3部以降は設定上存在するだけって言うのも分かる気がする

762：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 13:26:02 ID:IikuJLNy

クリーオウでまずおもいうかぶのが
靴下に砂と石ｗｗ

763：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 13:36:16 ID:WNYd7MB0

砂のブラックジャックが駄目なら、今度は石ってか
あんだけ大仰な登場させて、あの退場っぷりは笑ったわｗｗｗ

764：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 14:50:16 ID:VhOrFVnx

結局あいつはなんだったんだろうって言う勢いでなｗ
まああのやられる時はあっさりやられるって辺り、実に秋田っぽいと感じたの訳ですが

765：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 16:23:58 ID:WNYd7MB0

まあ、オーフェンが女性恐怖症気味なのは相変わらずだが
クリーオウの方は2部後半からようやくヒロインらしくはなってたし
改めて追いかけようっても、それなりの自覚があったんだろうから、何とかしたんでない？

とでも想像するしかないし、妄想するのも悪くはないわw

その辺全部フォローしてたらこのちょっとした鈍器のような本が何冊になるやら・・・

766：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 16:31:38 ID:Si1e5nkQ

オーフェンとクリーオウが一晩中殴り合うと、クリーオウが妊娠するんだろう。

767：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 16:34:03 ID:8j2/KcHF

昨晩は激しかったですね

768：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 16:34:52 ID:qB5Hgv+s

オーフェンが棒でクリちゃんをポコポコ叩くと申したか。

769：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 16:35:19 ID:WNYd7MB0

ゆうべはおたのしみでしたね、か

770：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 16:45:45 ID:wNVS5Jyi

お前等どこでそんなダンディなトークを覚えたの？

771：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 16:59:05 ID:gx0Qqv4J

ボディーガード時代も身体の関係があったんだろうか・・・

772：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 17:00:04 ID:qB5Hgv+s

ボディの一部をしっかりとガードします。
その結果、子供が三人生まれました。

773：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 17:00:27 ID:qB5Hgv+s

ボディの一部をしっかりとガードします。
その結果、子供が三人生まれました。

774：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 17:02:50 ID:WNYd7MB0

大事なことだから（ry

775：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 17:26:55 ID:WR9KtIsg

大事なことだから3回やりました

776：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 17:40:05 ID:tV2Bvbyy

校長「さぁ、卵を産め」

777：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 17:44:37 ID:WNYd7MB0

新鮮な魚で産卵と

778：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 17:45:10 ID:wNVS5Jyi

>>776
そこまでして食料を確保していたんですか……？

779：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 17:49:05 ID:HJdWei27

>>776
ヌンサさん・・・

780：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 17:55:02 ID:qerbgWyR

クリ、それなりに戦ってはいるんだろうけど「魔王のボディーガード」は実際の評価なのかな？
最初読んだときは、魔王と結婚したこととカーロッタの腕を落としたことで
事情を知らない人に過大評価されたのかと思ったんだけど。
でも事実はカーロッタの方から(殺してって)たのんでたわけで
それでカーロッタの「たった二十年でも嘘の歴史が〜」って台詞になるのかと

でもココ読んでたらそういう解釈の人いなそうだし違うかなぁ？

781：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 17:56:30 ID:qerbgWyR

うわ、リロれてなかったスマン
>>758へのレスのつもりでした

782：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 17:57:39 ID:WNYd7MB0

>>780
元々、魔王の伝説自体が色々上げ底なので
その一貫ではないのかと

つか、言えないことの方が多くなってしまった事は魔王術の事含めても伺えるわけで
とはいえ、一部二部を見ても役に立ってないとは言えないだろうね、クリーオウだし

783：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 18:16:48 ID:8j2/KcHF

達成能力の無い自称最強の人
達成能力のある一般人
どっちがすごいんだろうね

784：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 18:38:01 ID:j98Vd8DO

魔王の獣のようなセックスが見たい

785：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 18:38:42 ID:Si1e5nkQ

靴下に砂詰めたり、石詰めたり、死の教師を殺しかけたり、殺人人形に斬りかかったりと、ボディーガードになれるくらいの実績はあったから。
過大評価でもまるっきり嘘という気はしない。

786：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 20:09:27 ID:H6XoOSmi

>>783
こんな言葉がある。

『やったモン勝ち』

787：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 21:30:32 ID:bMvSlSqo

当時はあんまり何とも思わなかったんだが久しぶりに読み返したらロッテーシャが可哀想になった
普通の女の子としての人生はどうあっても望めなかったんだろうか

788：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 21:34:13 ID:RbKNtdOt

>>783
前者は誰の事だ？
塔時代のアザリー？

789：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 21:40:01 ID:E7GIVqX2

>>788
ゴンさんだろう多分

790：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 21:43:07 ID:RbKNtdOt

>>789
サンクタムとスウェーデンボリーの名前以外失敗してないじゃん

791：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 22:01:35 ID:bsUmnINC

そこ失敗しちゃだめだろｗ

792：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 22:08:51 ID:RbKNtdOt

>>791
それで目的達成能力がないとか評価受けるってもはやイジメだろｗ
オーフェンらとカチあった結果でもあるのに

793：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 22:10:19 ID:E7GIVqX2

>>790
そこ失敗してるからじゃね？重要度的な意味で
っても>>783じゃないからあたってるかどうか知らんが。

達成能力でいえば魔王もそういう意味で、殺せない以下略だったけど、最強はアザリーとかティッシとか先生とか言ってたし

794：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 22:13:49 ID:9Gz2bERN

キリランシェロがあげた最強三人って、
完全に姉には適わないフィルターと、先生にコンプレックスフィルターのせいで
今考えればあのときチャイルドマンが言ったとおり、
本当にあの時点で５本指に入ってたんだろうなあ

795：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 22:16:08 ID:WR9KtIsg

スイッチ入った時はティッシもアザリーも圧倒してたしね

796：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 22:21:03 ID:RbKNtdOt

>>793
つってもオーフェンと目的が対立してる以上、目的達成能力で劣る方が目的を達成できないわけで。
目的達成能力の高いオーフェン相手に失敗＝目的達成能力0ってそりゃ無茶苦茶だろう

797：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 22:44:40 ID:E7GIVqX2

ま、私は>>783じゃないし（783にしても単なる比喩だろうとは思う）
まあつまるところどっちにしろ、クリーオウには勝てなかったということで

そう考えると、意外と魔術士達ってフェミニスト揃いだよなｗ

798：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 22:50:11 ID:tV2Bvbyy

コルゴンが一番失敗してるのはロッテーシャ周りのことなんだろうな

799：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/16(土) 23:59:29 ID:WMBPJOBr

コルゴンもスタイルが違うだけで目的達成能力は上位じゃないか？
ただコルゴンの「取捨選択の強さ」では、最後の目的は達成できなかっただけで。
周りを切り捨ててきた分だけ信頼も失ったんだから、必然と言えば必然だろうが。

800：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:07:19 ID:1YeDhaJh

二百年後にもアルフレド・マインスの名が伝わってるのに
たった二十年後にはﾁｬｲﾙﾄﾞﾏﾝ･ﾊﾟｳﾀﾞｰﾌｨｰﾙﾄﾞの名が忘れ去られてるって
無理があるだろ。

二十年前に流行った芸能人を忘れるか？
…・例えば。…。…あ、案外思い出せないな。そうか無理もないな。

801：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:12:05 ID:wQpCvfI6

>>800
聞いた相手が悪い

802：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:16:49 ID:9MQxD4Mx

>二百年後にもアルフレド・マインスの名が伝わってるのに
ドッペルイクスだったチャイルドマンの本名は伝わってないとか
西部編で教主が言ってたような気がするんだよなぁ…

803：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:17:04 ID:jbD9z/Yc

普通自分が入学する前にいた学校の教師のことなんて知るわけないだろう。
それにチャイルドマンとしては歴史に残るようなことはあんまりしてないんじゃないか？
アルフレド・マインスの名前にしても、どの程度知名度あるのかまでは書かれてないし、
貴族連盟の関係者なら知ってるという程度かもしれん。

804：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:21:29 ID:RUWtDjRe

まあ教室制度が残ってる塔に通ってるなら
自分の両親の師匠のことが気になりはするだろうな
塔としては積極的に秘匿してはいるんだろう、チャイルドマン教室のことは

805：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:27:30 ID:5wEC0uhm

名前を聞いてピンとくるようなものでなくても、最接近領初代領主だから記録には残ってるかもね
前歴不明の凄腕暗殺者が突如歴史に登場したら当然調査するだろうし、その結果同じ名前の人間が
過去に居た記録があるなんてことになったり困るだろうから

806：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:29:42 ID:jbD9z/Yc

アザリー：不祥事起こした挙句に死亡
コルゴン：狙撃銃の情報を漏洩した上失踪
コミクロン：あっさり死亡
ハーティア：塔の要請無視した上に独自勢力を構築
キリランシェロ：失踪した上魔王に
フォルテ：立派な教師に
ティッシ：立派？な教師に

成果悪すぎｗｗｗ確かに隠したくなるなｗ

807：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:30:27 ID:2TxRRvn0

まあ、チャイルドマン教室の面々の事は塔に残って出世した二人以外は隠されてるんだろうな
優等生のマヨールでもハーティアの事を直接は知らんような口ぶりだったし

808：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:32:45 ID:2n+7+HHR

>>804
突然姿を消しちゃった形になっているしな
両親としてもややこしい事情があるんで、はぐらかしているのかもしれない

809：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:33:39 ID:RUWtDjRe

コルゴンの目的っていまいちよく分からないんだよな
聖域戦を見る限り、領主の命令のためだけで動いてたってわけでもなさそうだし
世界が救いたかったのか、最強になりたかったのか、単なる自分探しだったのか
案外「なに考えてる本人たちにもわからない」っていうハーティアの評は的を得てるのかもな

810：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:37:52 ID:0OlF+JEz

>>802
両方正しいとしたら、門弟XXとアルフレド・マインスが別人として扱われたってことかねえ？

>>806
塔執行部ってキリランシェロ＝オーフェンって認識してたっけ

811：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:44:43 ID:2TxRRvn0

>>806
無謀編で、オーフェンと名乗ってトトカンタに居る事までバレてたよ
その話ではラシィのおかげで有耶無耶になったけど上層部はちゃんと同一人物だと判ってると思う

812：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:45:05 ID:ZbcScdtY

コルゴンは聖域で嫁に裏切られた時にストレートにマジクみたいに
お前が好きだー！って叫んでたら勝てた気がする。間違いなくみんなびっくりするだろうから。

後日談のゲロゴン見た後だと読み返しの東部編が面白い。
すさまじいツンデレっぷりだよ、ゴンさん。ハーティアに対するロッテが危険うんぬんかんぬんは牽制なのかｗとか。

813：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:45:26 ID:ixh7P9u1

「魔術士オーフェン」の話だから本編ではコルゴンはあんな感じだけど
それ以外ではコルゴンだった何かしらなし得てるだろ
コルゴンにはコルゴンの物語があるんだろうから

814：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:48:15 ID:jbD9z/Yc

>>809
大陸を守るのは誰かがやらなきゃいけないし、
自分にはできるのでやろうかな、て感じじゃないかと思ってた。
アミダで決めてもいいとか言ってるし。

815：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:48:16 ID:XAZMJ2bo

>>812
それができないからダメゴン。素直に「愛してる」と一言でも言っとけば裏切られはしなかったものを。
まあ裏切られなくてもオーフェンに負けて魔王術者にはなれなかったろうが

816：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 00:49:11 ID:RUWtDjRe

>>811
ハーティアがチャイルドマンだけに伝えて、あとは揉み消してそう
そうでもないと塔が放っておくわけないし

とはいえ本編最後で同盟反逆罪に引っかかってる時点で塔にも連絡はいってそう

817：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 01:17:10 ID:P9y7KYfN

プルートーって結構な大人物だったんだなあ。
本篇で出てきたけど、何だかパッとしない記憶しか残ってなかったので、
後日談のフィーチャーっぷりにちょっと驚いてしまった。
東部篇はもう一度読み直した方が良いかもしれぬ。

818：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 01:23:46 ID:zsMS388b

チャイルドマン教室のこと自体がタブーになってるんだろうか
魔王が牙の塔出身というのは歴史の闇に葬るしかないだろうしな

819：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 01:44:06 ID:l60xPvzH

>>817
本編でも貴族連盟下の十三使徒みたいな複雑な状況の組織でトップやってる割には
真面目でひねくれてない人物だったよ

820：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 01:47:26 ID:BxeyIVe+

>>812
本当にそれができてれば、全く違っただろうなと思う。
少なくともコルゴン本人にとっては。

821：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 01:58:12 ID:9t2ntctA

領主と共に最終巻で株を上げた人物と言われていたな、サモア…プルートー師。

822：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 02:08:34 ID:XAZMJ2bo

プルートーより領主が一番意外だったけどな
絶対裏の目的があるorかませと思ってたのにガチで人類の守護者たろうとしてた上にカッコよく退場したし

823：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 02:10:06 ID:ErE3LE7m

初登場が死体だったとは思えないカッコ良さだよな。

824：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 02:11:32 ID:PQFIlXVo

プルートーは最初から最後まで誰よりも魔術士の事を考え魔術士の為に動いていた人物

825：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 02:14:49 ID:fFygrB7s

領主は完璧超人だったな

826：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 02:14:58 ID:G9hgeZxP

>>780
集団生活してたわけだから、
魔王には自分どころか周囲のモツも
はみ出させかねなかった時期があったんじゃないかと思う
その時期にクリーオウがいれば、まあボディーガードじゃね？

827：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 02:23:33 ID:XAZMJ2bo

>>826
カーロッタの腕を斬り落としただけではボディーガードとは言われんだろうしな
それだけしかないならカーロッタの腕チョンパに関する二つ名になるはずだし

828：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 02:42:49 ID:0OlF+JEz

>>823
「誘導を頼めるか？」
「容易い」

は鳥肌モノ

829：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 03:06:11 ID:2n+7+HHR

実は人類の総力挙げて
ヒキニートを巣から叩き出そうって話だったからな・・・

830：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 03:08:42 ID:uT0I+yBI

ダミアンもやろうとしてたことは領主と同じはずだったのに、性根の悪さが仇になったな

831：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 04:27:17 ID:XtniUFbF

聖都まで読了
メッチェンかわええ

832：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 05:32:39 ID:4VA5LRIT

こんなときになんだが
twitterで秋田bot作ってくれた人ありがとう

833：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 09:45:20 ID:TWudiksk

>>797
魔術士って自分だけは別だと思ってるのよねー

834：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 10:01:12 ID:2cYamNrD

アルフレド・マインスの初出って往時編？
以前にも出てたっけ？

835：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 11:39:04 ID:XlCdW4F+

往時編が初出だよ
まさか今になって拝めるとは……って設定が満載だったな

アルフレド・マインスに関しては
教主はXXのため最強最後の魔術士の名前を残せなかったといい
先生は名前は有名すぎて使えなかったと言ってるから
一般的には秘匿されたが歴史の裏を知る貴族連盟や塔のトップは
よく知ってる名前なんだろうな

しかしチャイルドマンとイスターシバの最後の場面は
結果だけ見るとどちらもいなくなって相打ちに見えるんじゃなかろうか
それなら魔術士同盟からすればイスターシバを倒した英雄っぽいが
最終拝謁だけでなくネットワークでも最後の経緯もバレてたとのか？
それなら女神再臨まで時間が無いことをどの勢力も悟ってあせるべきだろうに

836：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 12:06:59 ID:60Nrk0A2

>>831
BOXメッチェンのフェミニンな格好をぜひ押絵で見たかった

837：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 13:31:44 ID:1YeDhaJh

プルートーとカーロッタが会談してるとこって
なんか既視感あるなぁ
なんかもう昔からの知り合いっぽいなぁと思ったら、あれだ。そうだ。
プルートーってクオに似てるんだ。なんとなく。

838：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 13:42:51 ID:ndrXGiwZ

そう言えば、カーロッタはケシオンの正体知ってるのかね？

839：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 15:01:14 ID:aSc0wNlx

じゃない軽口でも勧誘しないだろ。

840：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 15:53:27 ID:XAZMJ2bo

深いところまでは知らんと思うけどな
女神の降臨＝巨人化による世界の破滅と知りながら自分達のボスと崇めるなんていくらなんでも有り得ない

841：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 16:49:37 ID:QNcLcLsP

クオは女神の降臨による破滅を望んでたように見えたけどね
カーロッタの思想は分からんからなんとも言えない

842：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 16:54:34 ID:c+tGZD7G

クオは殉教者を任じてたから、あれはあれで良いキャラだったなー。
オーフェンはそれとは全く違う解答を見つけるわけだけど、
あの時点では、大陸の運命を自分がどうこうって思ってやってたわけじゃないし。

プルートーは出るまでの思わせぶりがどんなラスボスなのかと思わせていたわりに、
まっとうな組織の長だったな。

843：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 17:02:27 ID:XAZMJ2bo

最終巻で「何でもできる力で何でもできる者を生み出す、その矛盾は次はどんな神の現出を招くかな」って
言ってたが、何が矛盾なのか俺には未だにわからない、何が矛盾してたんだろうか？

844：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 17:22:36 ID:KAVdNw6O

難しいな…まず状況時代うろ覚えだし。まず何でも出来るって時点で矛盾だろう
そんな全知全能だから神々はシステムでしかなかったわけで。それが全知全能でなくなったから現実に存在できてしまったと

では全知全能のままその存在をこの世に生み出すという事は、どれだけ酷い矛盾なんだろうな

845：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 18:34:03 ID:H3CVFzsr

>>840
逆だよ
ケシオンが、カーロッタがヴァンパイアをまとめてることに感謝してたしょ？
自分自身は巨人化を拒んでることもかんがみるに、カーロッタが「ヴァンパイア化は世界の
破滅を招く」、とカーロッタ派に伝え巨人化をやめるように支持すると、必ずそれを
信じずに野にくだり、人知れず巨人化を続ける奴が現れる。それだとまずいから、ヴァンパイア化を
餌に、ヴァンパイア化を望む奴らを自分のところにまとめて管理してるんじゃないかな。
ついでにいうと三女神自体神人種族の中で別格扱いだし、デグラジウスは人間を巨人化することを
望んでる病者が歩けど、女神達には今のところそういう描写はない（アイルマンカーの推測だけ）から、
女神は別のことを望んでる可能性もある。オーフェンの「家」で決着がつく、というのも微妙にそれを
読み取れる気がするし（本気で女神と魔王が戦うんだったらオーフェン家というのが果たしてふさわしいかどうか）
それ以外にも、カーロッタは魔王オーフェンを排除するためだけに女神の力を利用してるとも考えられるし
他の考え方もできる

>>843
神様とドラゴンボールの関係
ドラゴンボールには「神様の力を超えることはできない」という制約がある。
DBの場合神様もDBも全能じゃないから矛盾は生じないわけだが、オーフェン世界の場合
これをそれぞれ「神様＝何でもできる力」「DB＝何でもできる者」と置き換えると、
何でもできるものは、何でもできる力を超えることができないという制約がある。
でもそれでは何でもできるってのは一体何か？　ということ

>>842
ぶっちゃけ秋田は絶対書いてるうちにプルートー好きになった
だって最初の人物像では傲慢で俗物的なキャラだったのが、超人化してった
メインキャラを余所にまさしく人間代表って感じのキャラになってったし

>>836
折込開け

846：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 19:28:24 ID:qGSEOiuQ

サモアペット博士も大好きだからな。たぶん。

847：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 19:31:19 ID:0Ivn35jX

「肉を持った化物に真の愛は語れない」だっけ。
万能の神様（システム）が肉体を持って現れてしまったという矛盾と、
逆に肉体を持ったまま神様になろうとする矛盾。どっちも似てるのかな。

848：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 19:56:23 ID:V5gJqbKV

プレオーフェンのミスコン回で思わせぶりに出てきた十三使徒っぽいモブ、
あれがプルートーだと長年思ってたのに結局違ってたんだよな。
あのキャラって一体何者なんだったろーか

849：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 20:05:47 ID:KAVdNw6O

十三使途のスカウトマンじゃないのかね、あれは

850：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 20:34:28 ID:fjBO7XpO

フォルテにダミアンが接触した時に変装してた
クラベラシール･･･？の絵みたいなヒゲのおっさんだと信じてる

851：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 21:58:36 ID:k6975u9t

>>840
つキリスト教
最後の審判ってようは世界最後じゃねーの

852：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 22:14:53 ID:2WCgPFxh

>>848
自分はシークとかかなと思ってた
オーフェンたちがシーク一行に会うシーンでそのエピソードを思い出したな

853：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 22:45:40 ID:xaKzOUoN

家で片が付く
魔王の三姉妹
運命の三姉妹

実は・・・考えすぎだな

854：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 22:50:01 ID:2n+7+HHR

>>853
あの三姉妹が間違い電話でやってこられても困るぞ・・・

855：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 22:56:06 ID:KAVdNw6O

>>853
ラッツベイン｢あ、こんばんわ。ウルズさん、ヴェルザンディさん、スクルドさん｣
スクルド｢こんばんわ、ラッツベインちゃん。お父上に会いに来たのだけれど、今大丈夫かしら?｣

なぜかこんな光景を幻視した。きっと後ろでは強硬派のヴェルザンディをウルズが抑えこんでる

856：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/17(日) 23:30:48 ID:09hIrfws

>>855
おいおいおいｗｗｗｗ

857：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 00:41:41 ID:BCh1oK3+

久々にRD読んだらやっぱり面白かった。シムラとかさっぱり記憶に残ってなかったけど

>>840
キリストもあるが、秋田はラグナロクとか好きそうだ
普通は終末→救済を信じるもんだが、ヴァンパイアは無に帰りたいのかもしれん。それだと勝手に首くくれって話になるが

858：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 01:05:17 ID:OPtwFarJ

ふと気になったが、プルートーは窓際のまま引退まで過ごすんだろうか？
オーフェンの誘いを断らなければ新天地で最後のひと花を咲かせられたと思うと惜しい

859：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 01:24:26 ID:yxJRlPid

>>857
死にたがりのヴァンパイアとか、最後の大隊まんまじゃねーかって感じだ

860：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 01:25:09 ID:59GidtYp

いずれまた機会があるかも知れんけど、そんなホイホイ来ちゃうような男じゃないだろうし
むしろこれからは魔王術の使い手にならなきゃいかんのだと思っとこう

861：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 01:42:39 ID:aOIsF7dX

>>855
運命の三姉妹は同時には存在しない設定はどこ行ったｗｗｗｗｗ

862：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 02:07:03 ID:FomWafc1

今約束の地で読み返してたんだが、
３１３ｐに海を割ってスクルド号を助けようとしたって噂があるらしい記述が目についた。
もしかして魔王フェンの最大の過ちってこれかな？

863：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 02:28:39 ID:JeehpQ7N

神人遭遇、本編並みのシリアス展開で危機に陥ったキースを救おうとしたけど
あっさり無謀編のノリでさっていくのをみて気の迷いだったと気づいた

864：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 03:03:00 ID:ZJzVdupq

>>836
押…絵…？

865：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 03:05:02 ID:0GZPFm8b

押し倒す絵？

866：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 05:18:45 ID:VfN5/TSm

刺し絵の間違いですな

867：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 05:36:03 ID:AZV62KCn

オレイルの太腿に根元まで刺さったといういわくつきの絵ですね

868：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 07:59:33 ID:I2baWBvX

シンプソンズのポスター良いなぁ

869：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 08:11:53 ID:AMxow/j1

>>851
知恵の実を魔術に置き換えると、

知恵の実を食べた人間を原初の形に戻そうと、
主神が攻めてくるって感じが。

何か無駄に壮大になってもぞっとする。

870：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 10:24:48 ID:vmBzDJuO

---------------------
ごめんね
もっとみんなを大陸まで運んであげたかった・・・
ごめんね
ずっと一緒に開拓したかった・・・
だけどぼくは
だけどぼくは幸せだった
今まで大切にしてくれてどうもありがとう
ぼくは本当に幸せだった
---------------------

871：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 10:35:59 ID:TdPQvQqK

>>868
どっかで見たポスターだと思ったら、六年前くらいにオーストラリアで売ってるのを見たのを思い出した


しかし、キースとは一体なにものなのだろうか

872：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 10:36:44 ID:JoJYwAQz

>>870
キース･･････

873：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 10:40:33 ID:1g+nCiOM

キースはキースだろJK

874：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 15:42:37 ID:dHqalkkB

再読する時間が一向に確保できないから質問してしまうんだが。

ドラゴン種族って全滅または少なくとも魔術を失ったみたいなのに、
なんで神人種族って法則に戻らず生身を持ったままで、
しかも人間種族にちょっかいかけてきてるんだっけ。

875：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 15:45:18 ID:7G7Cmq+t

巨人種族（人間種族）が居るから

876：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 17:08:30 ID:OPtwFarJ

どうも巨人の設定を見るに例え人間の魔術士がいなくなっても、人間がいる限りは神人は戻れないような気がする

877：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 17:12:56 ID:aOIsF7dX

魔術士は魔術を使えるという適応の仕方をした人間ってだけで
どっちも十把一絡げの扱いでしょこの場合

というより、世界ごと無くならない限り・・・って気がしなくもない

878：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 21:36:40 ID:HS4TX0+A

マリアベルと結婚したのかなとか読んでる最中は思ってたんだが
後書き見たらゴメスザルの方が奥さんだった。どういうことだ

879：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 21:40:24 ID:aOIsF7dX

>>878
あの流れでどっからマリアベル出てくるねんｗｗｗ

880：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 21:40:27 ID:vHyxiUx/

>>878
どこをどう見ればマリアベルと結婚したなんて解釈できるんだｗ

881：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 21:49:06 ID:pxDYuYDD

>>878
何その全ての読者の予想を裏切った超結末

882：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:01:00 ID:K39NhXTN

>>878に便乗
俺は途中まで校長のことをこいつハーティアじゃね？
と思いながら読んでたｗ

883：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:15:42 ID:vHyxiUx/

つーか確かオーフェンって東部編でマリアベルの名前忘れてたよな
下手すりゃヘビーな事がありすぎたから20年後には存在すら忘れてるんじゃないだろーか、仮にも義姉なのに

884：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:18:09 ID:LdGpfukH

先にオーフェンに惚れたのはマリアベルなのになー
妹にかすめ取られたか

885：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:25:24 ID:TdPQvQqK

最近、「鋼の後継」を買って読んだんだが、マリアベルさんっていいな

886：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:25:45 ID:pdHmods8

「姉より優れた妹なぞ存在しねぇーーー！」

887：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:27:15 ID:vHyxiUx/

>>886
魔王「き、君は…！マ、マ、マリ…！思い出した！クリーオウの姉さん！」

888：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:34:44 ID:aTpiaw3+

貴族連盟のスパイって具体的にどんなことしてんのかね
家からほとんど出なさそうだし想像つかんわ

889：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:38:25 ID:OPtwFarJ

スパイとばれたらダメなんだから大っぴらに動かんだろ

890：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:40:34 ID:pxDYuYDD

それこそ世間話とか、普通の商談orその報告に来た部下の話を集めてるんだろう
情報を集めるってのはそういうことだろう

891：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:43:09 ID:vHyxiUx/

オーフェンとの見合い話はまさに渡りに船だったろうな
魔術士同盟の情報を探りやすくなるし

892：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:56:12 ID:xU5z9dHk

このコンクリ打ちっ放し野郎！
ぬくもれ！ぬくもれー！

893：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:57:00 ID:pdHmods8

王都はトトカンタの独立を警戒してるような話もあったし
現地の雰囲気とか普通に手に入る情報も有用だろう

894：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:57:31 ID:go83Udtq

しまった、BOX読んだ後本編読み直したら魔王予定ーフェンとクリーオウがいちゃついてるようにしか見えなくなった

895：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:59:15 ID:uPI1o16h

４巻冒頭とかふつうにイチャついてるな

あのとき剣にちょっとの血がつくのも嫌がったクリーオウが
死の教師の腕をぶった斬るまでになるんだからなぁ

896：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 22:59:30 ID:x8YYH1pS

壁に貼るポスターとかどこで手にいれるんだろ

897：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 23:05:33 ID:OENna/BR

若者が個人でやってるような輸入雑貨あたりにおいてそうな気がする

898：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 23:08:39 ID:YjjxWnkq

>>895
序盤で普通に背中斬られた死の教師が泣くぞ

899：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 23:08:55 ID:VfN5/TSm

サブカリャーなポスターだな

900：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 23:30:00 ID:vHyxiUx/

>>895
精神性より、人の腕を斬れた事自体が凄いと思う
つまるところ骨ごと一刀両断したって事じゃん、非力な女の身で

901：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 23:36:22 ID:aOIsF7dX

>>900
元々運動神経は良かったし
一年とはいえ、魔術士用の戦闘訓練受けたし

アーバンラマまで行く時の判断の仕方といい、以前とは明らかに変わったよ

902：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 23:43:52 ID:tq9KJkmx

そういやあ、さりげなくかかれてて今気づいたんだが
魔王になってゴンさんがかなえたかった願いって、なんだろうな？

案外、愛想良くなりたいとかだったりして？

903：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/18(月) 23:55:20 ID:vHyxiUx/

>>902
ロッテーシャをまともな人間にしてほしいとかじゃね？
支配されそうだから愛してたのに逃げてたんだし

904：イラストに騙された名無しさん 2010/01/19(火) 00:05:07 ID:7D5zn31q

個人的に１８巻冒頭の領主のドラゴン種族と女神の愛云々の語りがなんとなくエドとロッテーシャの関係に重ねあわせてるように感じてる。

905：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 00:18:10 ID:r9M19NsZ

>>904
アガペーとエロスとで全然ちがうんじゃない？

否、ごめんなさいよくわかんないです。orz

906：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 00:27:18 ID:BthWLuuC

>851
世界の最後っても人の世の終わりなだけで、無罪判決の出た心正しき（笑）者達は
審判後に訪れる楽土で永遠に生きられる。死んでても生き返らせてくれる。
有罪になったら当然その反対で、死んでても生き返らせて永遠に懲罰拷問の刑ｗ

マジパイアキムラック教徒的に解釈すれば巨人化世界崩壊って、
全人類が女神様の中に還りますって事で、まさに神世到来的なもんなんじゃね？
安らぎとか幸せを感じる脳もなくなっちゃうだろｗてのは現代人の感覚でもあろうし、
共存派っていうか穏健なキムラック教徒も内心思ってそうだけど。

907：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 00:43:31 ID:VtzfJFja

>>902
唯単に「超人になって世界を守る」じゃないかな
世界を守りたいからというより単に「それが出来ることだから」みたいな
ハーティアに「くじで決めろよ」って言われた時賛同してるし

>>903
そうだったっけ？
どこで出てた？

908：907 sage 2010/01/19(火) 00:59:06 ID:VtzfJFja

ん、とりあえず両方大体分かった。
今該当巻探し出せないが、「超人になって世界を守る」のほうもそうではなくて
何となくの記憶頼るなら「ささやかな願い」みたいな感じの奴だったかな。


どうだろうなあ。
領主、アザリー、ロッテーシャ全員消失することを事前に知ってたなら、
生き返らせることを前提とでもしてない限り
ロッテーシャを普通の人間に、は かなわんと思うけど。

あのコルゴンがそんなセンチメンタリズム表に出すかな。＞生き返らせる

909：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 00:59:35 ID:3xdSS26n

コルゴンが世界を守るヒーローとか言い出したときは正直笑ったｗ

ムッツリスケベならまだしも、ムッツリ邪気眼とかｗｗｗｗｗ

910：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 01:00:20 ID:zVLuMttV

ゴンさんはそういう自己に関するところが鈍感，というか皆無だからな。
一般的な「ずっといたい」っていう感情が，ゴンさんくおりてぃで「必要としている」っていう言葉になったんだろうと思っている。

911：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 01:01:31 ID:VDcSHCny

コミクロンを・・・

912：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 01:02:56 ID:5GfEDnIA

ささやかな願いの方は、自分の気持ちが精神支配によるものでないと確かめるとかそんなもんだと思う

913：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 01:22:37 ID:VtzfJFja

コルゴンが自分の利益で何か望むとしたら、ロッテ関連だと思うんだけど、
三部のロッテ関連の自分の感情の自覚のなさを見ると疑わしくなってきたかも。
あとは無謀編のコルゴンの読み切りでなんかほのめかしとか有ったかな。

>>910
想定箇所が間違っていなければ、そこは漏れは
「これならロッテーシャを（出来る限り）満足させてやれるだろうと思った、
　エドなりに（奇跡的に）ロッテに気を遣って構築しようとした二人の関係の形」みたいな形でとってた。
「八方美人」とティッシに言って、何で怒られるのか理解できなかったあの男が、って。

914：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 01:25:01 ID:eTDBmnFy

>>906
カーロッタ派の人たちは「ヴァンパイア＝人間が本来持ってる力」ぐらいにしか考えてないよ
シマスの台詞をよく見ると、「俺たちは人々を支配しようとしている魔王のレジスタンスだ」って
言ってるから、多分世界崩壊とかのことはまったく知らないか、頭から信じてないんだと思う
魔王を倒した「後」のことまで考えてるわけだしね

915：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 01:26:15 ID:eTDBmnFy

コルゴンってある意味、教室の中で一番寂しがりやだよなぁ

916：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 01:51:10 ID:VtzfJFja

むう。 あるいは「自分の名前が完成する時に、何が起きるのか知りたかった」とか
そういうことかなー。

>>915
自分としては猫の性質だと思う。

917：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 01:54:08 ID:43yjL867

ゴンさんはロッテに対する気持ちが
精神支配によるものかどうか確かめたかったのだと
俺はずっと思っている

918：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 02:49:11 ID:5J3/DNfA

自分が誰かを好きになるなんて信じられなかったというか
自分の気持ちがなんなのかよく分かってなかったんだろうな

919：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 02:50:29 ID:+hbNrjYC

「俺はお前に支配されていない。だが、俺はお前を必要としているぞ」って言ってたし
ロッテへの愛が自分の意思であることは疑っていないと思う
それをロッテに対して証明するのが目的じゃないかな

自分でもどうにもならず、自分が好かれるように他人を支配してしまうってのは
『されど罪人は竜と踊る』のアヤピナを思い出す。ガユスでなくてロリゴンさんだったなら

920：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 03:30:48 ID:VtzfJFja

んー。 この辺、コルゴンはまだはっきりと自分の感情自覚して無いように見えるんだけどなあ
「自覚している指摘されたくないことを指摘された」ってより

>「あの日以来、俺は魔術を失った」
>「そうか」
>「お前が奪ったからだ」

>「あいつの、短慮な裏切りに過ぎん」
>「それが悔しいか？」
>「なんだと？」
>　うめく男に、こいつは囁いた。
>「一番止められたくない相手に止められたのが」
>　殺し屋の怒声が魔術の攻撃であったかのように

921：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 07:31:15 ID:y0qjt9cB

>>879-881
マジで姉ーラスティンの方が嫁だと思ってる感想ブログあったぞ。
あと別の所ではケシオン＝キース説とか。
正直よくそんな読解力で東部編読めるｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まぁ嘘だが。

922：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 09:22:56 ID:6JQR/HMQ

>>921
ゲフンゲフンのせいで、嘘であることがが嘘っぽくなったぞ

923：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 10:03:46 ID:T7cS/ViU

さすが嘘同盟の紳士淑女の皆様方。嘘がお上手ですな。

924：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 10:40:14 ID:Hs4OLWBE

読解力うんぬんというより、ｶﾌﾟ厨にありがちな都合の悪い記述はスルー能力発動中なんだよ。
個人ブログでやってるんだしほっといてあげようぜ

925：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 12:55:50 ID:XpJ/NAAd

読解力が無いとかじゃなくて
秋田が長編・無謀編書いてたときと書き方が変わって･･･というか両者混ざって
読む側に対して確定要素与える描写が減っただけじゃないかね。桃缶魔王も人当たりよくなったし

ところでラシィ・クルティはどうなったんですか！

926：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 13:15:45 ID:qNDsaDdd

少なくとも本編終盤のゴンさんはロッテへの感情自覚していると思う
ロッテの正体を知って、現在は支配されていないとわかったから、あんなテンション高かったんだろうし

終端のゴンさんは、かつてロッテに自分の感情を制御できないばかとか言った手前、自分がその状態になったこと認められないだけじゃないかなー
だから魔王に責任転嫁

927：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 19:00:28 ID:1MEj9Zxa

>>925
ラッツベインってラシィとそっくりだなーとか思ってた時期がありました。
んで無謀編の最終巻のエリッセを見て「未来の奥さんか？」とか思いました。

クリーオウとくっつくのは正直想定外。

928：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 19:05:02 ID:6JQR/HMQ

ラッツベインの母親はレジボーンのエリス説を出していたのは、どうやら俺だけのようだな

クリーオウは、言われてみれば俺もラッツベインの母親だと思ってなかった気がする

929：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 19:09:54 ID:TVlyeL00

偽装だの言いながらもゴンさんにとってロッテは嫁だったんだろうかなぁ
ゲロゴン状態なんて妻に先立たれた夫そのものだったし。

小さな願いがロッテを人間にすることだったらゴンさんなりの幸せ家族計画の構想があったんだろうかｗ
どう考えても最後に嫁に愛想を尽かされて出てかれる姿しか思い浮かばないがｗ

930：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 19:14:38 ID:WcGi/dFz

エリスは可愛かったなぁ…特に鎖骨が

931：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 19:15:03 ID:41lLzZQA

既存の女性キャラとくっつくイメージがなかった＞オーフェン
敢えて言うならコギーかな、と。

932：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 19:19:59 ID:RulOnhyA

本編の女性陣とはイメージが合わんかったけど、
終端のクリーオウを見た後だともうクリーオウしかいないと思える。

933：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 20:05:07 ID:RtpW2n1s

今になって読み返すとクリーオウしかいないよなあ
無謀編は過去話なんだから、現在進行形の相手役はクリなんだから
当たり前といえば、当たり前なんだけどな

当時はなんともなかったドタバタ騒ぎも
今はラブラブイチャイチャに見えてくるから困る

934：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 20:30:41 ID:B+GQZvzX

また現地妻ですかオーフェンさん

935：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 20:34:34 ID:uYCJreDe

>>919
設定似てるよな＜アナピヤとロッテ

936：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 20:45:09 ID:DiI0gnOp

魔王がクリを好きってのは本編でもものすごいわかんだよ。
けどそれって恋愛じゃないんだよなー
気持ちの切り替えが想像付かんのだが

937：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 21:02:28 ID:YcRDhMNu

久しぶりに会ったらなんだか大人びて色っぽくなってて
子供だとばかり思ってた魔王もグラっときたんだろ

938：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 21:10:44 ID:6HEghqbu

一応仮にも本編ヒロインなのに主人公とくっつきそうに思われなかったってのも凄いな
オーフェンはクリに愛着はあったんだろうが、読んでるときは妹扱いにしか見えなかったせいかね

939：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 21:16:50 ID:xW0nwNmS

世の中には「責任とってよ」という最強の殺し文句があってだな

940：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 21:26:26 ID:DuWpznVQ

終端の時点で魔王→クリの恋心はなかったように思えるんだけど
それだと、なぜ大陸外へついてくることに全く反対しなかったのか
不思議に思える
そうそう帰ってこれるとはまさか思ってないだろうし

941：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 21:39:47 ID:wnz/THw8

最終巻の抱き寄せて「女神だって殺してやる」ってあれ魔王なりのプロポーズじゃないのか

942：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 21:42:05 ID:tO3xuO/4

おや、早くも次スレの時期か…テンプレ案など。

「嘘同盟というのは、なんなの？」
「始祖たる秋田が見出した無限嘘の異能、我らはその呪いにより生まれ、
生まれながらに囚われている。永遠に。我らはあらゆる場所に彷徨う。
君には想像もつかないことだろうが、このスレだけではなく、あらゆる場所……
本当にあらゆる場所にだ。うひょーのごとくにな」

■秋田禎信HP
　モツ鍋の悲願　http://www.motsunabenohigan.jp/index.htm
■嘘同盟
　過去ログ倉庫　http://i40.aaacafe.ne.jp/~tozza/
　弾劾の図書館(まとめWiki)　http://www3.atwiki.jp/uhyo/
　オーフェンペディア　http://www.orphenpedia.com/
■前スレ
秋田禎信総合スレ　第117巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1262974255/

943：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 21:43:14 ID:ShXIm2YH

>>925
いやさすがに文体どうこうでアレに気付かないってのは有り得んだろう

・黒い大型犬がペット
・マヨールが生まれる前にキエサルヒマを発った
・プルートーと二人にしか通じない話ができるほどの接点あり
・カーロッタの腕を斬り落とせるくらいの剣の腕あり
・お見合いで知り合った

マリアベルが該当すんのは一番下だけｗ

944：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 21:44:46 ID:3xdSS26n

強いて対抗馬と言えたコギーが結婚済みという展開だからなｗ

まあ、オーフェン側から口説く光景は想像しづらいのが何とも

945：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 21:50:31 ID:Kyo9WMwu

お見合いで知り合った、の一点でマリアベルだと思ったんじゃない？

946：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 21:54:33 ID:3xdSS26n

それにしても、金に困って結婚詐欺しようと地人に乗せられた挙げ句に
ぐっちょろげな化け物に乱入されたという真実を知ったらラッツベインはどんな顔するやら

947：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 21:57:04 ID:J7tlGrxS

>>946
あれ？マジクの見合いとなんか似てねｗ？

948：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 22:06:10 ID:9RAvKYLj

お見合いで知り合ったことについても
かなり意味が違うとすぐ後で言ってるしなあ

949：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/19(火) 22:14:22 ID:3xdSS26n

まあ、嘘は言っていないがｗ

しかし出だしもアレだが
並べていくと酷い馴れ初めだわな・・・

950：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 00:05:42 ID:ravfxZXG

プでもブでもどっちでも良いよ先生

951：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 00:23:19 ID:BGZvpSr1

>>947
伴侶に困っててお見合いしろと魔王の娘に無理矢理乗せられた挙げ句に
見合い相手がぐっちょろげな化け物になったというわけですな

いやー、マジクver.への変換に全然困らなかったわ、似すぎｗ

952：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 01:20:45 ID:Q6jU/eXw

ルーンヤー！って通じるのか？

>>950
お願いしゃーす

953：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 03:24:47 ID:vUCeprgk

>>947
正直フラグだと思た
まだくっつくとは限らないレベルでだけど

954：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 05:22:07 ID:A6HgVRSN

じわじわとSCRIBBLENAUTSが欲しくなってきた

955：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 06:09:07 ID:8gcrqLE1

>>947
何を今さら…
作中マジク自身が「似てる」って言ってたじゃん

956：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 08:10:51 ID:HzylvyR1

どうしよう
チュパカブラはUMAだから本当の形ははっきりしないってことも突っ込まない方が良いのかな
あとチュパカブラがチュパカプラではなくチュパカブラだってことも

957：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 12:09:13 ID:eCsQpyvJ

チュパカプラだなんて、この人いやらしい・・・秋田いやらしいっ・・・！しゃぶりなさいよっ！

958：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 15:13:48 ID:cOJwn0EQ

>>940
別に恋愛感情なくたって一人前の人間と認めてたら
そいつの決定を邪魔するようなキャラじゃないだろうオーフェンは
これまで散々危険な場所巡っておいて外洋航海だけ例外ってのもおかしいし

959：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 21:13:51 ID:wS1OZwZ+

>>956
そんな事言ったらクトゥルーだって・・・

960：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 21:32:28 ID:C96yvvIQ

ディスカバリーチャンネル見てたら「キース船長が〜」って聞こえてきた
これは外宇宙からキースが飛来するフラグですね

帰れ神様

961：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 23:17:29 ID:KPRSxoS9

ちょっと前に同じ感想書き込んでる人いたけど、
今はぐれ旅を読み返してみるとロッテーシャの不幸っぷりは際だってるな。
オーフェンなんか最初から最後までガイキチ女扱いでウィノナへの対応より冷たかったし。

でもロッテーシャは「あいつだってただの男。それは私が一番良く知っている」って独白が秀逸。
何したんですか？14歳新妻に何したんですかコルゴンさん？

962：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 23:21:16 ID:FRje2Z1w

力ずくで嫁にした

963：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 23:30:24 ID:BGZvpSr1

>>961
まあ無意識に支配してたツケが回ってきてたとも言えるので、何気に自業自得ではあるのだが。
無意識だからいろんな意味で救いようがない

964：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 23:32:33 ID:fjR5Snyu

>>955
それを踏まえてのレスだろうにｗ

965：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 23:37:42 ID:+oCbDsAh

>>963
ロッテ痴女説ですな。14歳新妻が心の底でもとめてｒｙ

966：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/20(水) 23:47:05 ID:HzylvyR1

>>961
肌で付き合った男女の仲だから、より深く理解してるってことじゃないかなー
その辺の呼吸、夫婦間は他人から見れば不思議じみてる所もあると思うし

オーフェンがキチガイ扱いしてるとは読んでて特に思わなかったけど、
でも何気にロッテーシャ、「粋がってる」とか、
「どこからどう見ても殺し屋」と評した女の人並みの勘違いはしてると思う
コルゴンに全くそんな「殺し屋」って自覚はなかったのに

967：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 00:07:32 ID:Sfq1nWDm

>>956
ブルプルワーズをプルプルワーズと思っている人が多いような気がする昨今、
チュパカプラでもかまわないのかもしれぬ。
うひょだがー。

968：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 00:14:18 ID:GKvFM+9k

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　･･･違うの？
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

969：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 00:17:49 ID:6JQiJ29k

>>967
！？
獣を引っ張り出して確認したのは自分だけなのだろうか
まさに15年近くそう思っていたよ
しかしこの頃の草河の絵は在りし日の菊池を思い出させてくれる

そしてたった今、何気にぐぐって菊池が麻宮と同一人物だと知った
なんだこの個人的驚愕の展開・・

970：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 00:20:36 ID:iuDhOYBo

思わず確認して驚愕したわｗ

971：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 00:44:40 ID:idRhJ6K+

>>966
自覚があるかどうかと殺し屋に見えるかどうかは関係ないと思うがｗ

ところで誰も立てないなら>942で立ててみるが

972：● sage 2010/01/21(木) 00:46:46 ID:P0tKNWMu

>>971
無理なら引き継ぐぞ
スレの流れがイマイチだからまだ早いと思っていたのよね

973：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 00:52:15 ID:idRhJ6K+

立てられんかった……

974：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 00:57:23 ID:GKvFM+9k

>>971
ん、「粋がってる」ってのは意識の問題じゃん。
その言葉がコルゴンが強面なこと（そう意図して振舞っていること）を指してるんだとしたら、
コルゴン自身は全く自分が強面だなんて思ってはなかったのになあ、と。
少なくとも搭に居た時点ではそうだ。

975：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 01:01:34 ID:P0tKNWMu

>>973
OK、引き継ごう

976：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 01:03:33 ID:P0tKNWMu

ほい、次スレ
ラノベ板で立てるのは久しぶりだな

秋田禎信総合スレ　第118巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1264003352/

977：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 01:35:16 ID:oaxO3CO3

そういや無謀編最終巻のラッツは
魔王術を修めないままモグリ旅に出たのかな

それともそのころは魔王術設定がなかったのか

>>976
乙

978：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 01:41:42 ID:ewcjEefb

>>977
ハーティアの秘書がラシィだろ。その後は定かではないが、ハーティアは尊敬されていた上官だった。

979：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 02:06:48 ID:stV19u/N

>>977
別に旅には出てないぞ
アルバイトで派遣されたってだけで

980：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 05:38:49 ID:idRhJ6K+

>>976
乙
リロードしないで書き込んだせいで972を無視した感じになってしまってごめん

>>974
＞コルゴンに全くそんな「殺し屋」って自覚はなかったのに
はロッテーシャの場合にも掛かってたのか

でもやはり一目で殺し屋に見えてしまったフランシーヌと
コルゴンとそれなりに言葉も交わして内面を窺い知ることのできた
ロッテーシャを同列には扱えないと思ってしまうが

981：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 14:39:33 ID:jAGIHQAP

>>979
独り立ちしてるっぽいところはあった気がする
ラッツは父親の名前が影響を与えるところで仕事したがらなそうだし

982：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 17:13:59 ID:0vNy7O6R

さっき、部屋掃除していたら丁度無謀編13が出てきたので読み返したが
社会勉強でもしてこいと放り出されたのかもしれんなｗ

こんな調子じゃあ
「師匠、永久就職じゃ駄目ですか？」「え？」ってオチが待ってそうだと
妄想が走った

983：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 22:59:55 ID:RhHsQY37

原作をいまさらそろえようと思ったんだが、ブクオフにそろってなくてなみだ目

ところで、「これからもな」って何巻だってか？

984：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 23:12:08 ID:SDWAWL1/

>>983
夢に沈め楽園下巻
貴重なオーフェン×ドーチンの収録された一冊

985：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 23:13:36 ID:naaGJd9C

楽園の下巻だから、12巻になるんじゃないかな

986：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 23:14:10 ID:RhHsQY37

おおお、こんな即返信もらえるとは思ってなかたありがと！
ちょっと徒歩30分のブクオフいてくる

987：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 23:44:10 ID:EjDAlAR5

恐らく今、>>940はブクオフにオーフェンがないことにorz状態になっている事だろう

988：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 23:48:17 ID:SDWAWL1/

そうだ。絶望とは何かを知るための買い物だった。

989：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/21(木) 23:59:57 ID:EjDAlAR5

絶望が何か知っているか？
本屋の中にあってさらに深く狭い本棚のなにか。
のぞき込むがいい。どの巻もありやしない。
でも、それを欲するに値する欲望があるのなら、見えるはずだ。

オーフェンの再販のない富士見で、欲しい巻があるなど決して起こらない。
だが欲しい巻がないことなど絶望ではない。

再販の不備を、誰もが知っているというのに、それでも本屋を巡らなければならない。
それが絶望だ

990：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/22(金) 00:09:45 ID:iX1StLP1

>>977
はぐれ旅本編の最終巻に魔王術者という単語が登場してるから、
無謀編の書き下ろしを書いてる頃でも構想くらいはあったと思う。

991：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/22(金) 00:20:14 ID:uVskZ/Ca

>>990
面白いとは思うんだけど
魔王の力を得る魔術士ぐらいの意味だと思う
じゃあ何で魔術士じゃないといけないのさ？ってことになると困るけど

992：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/22(金) 01:31:56 ID:uFvkgpHz

>>990
というか、第二部終了の時点で第四部までの構想はあったんじゃない？
『スレイヤーズVSオーフェン』のチャットログではすでに、第三部の詳細を
さらっと話してたし。

993：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/22(金) 01:42:44 ID:Zw0OX4k3

第二部最後であれだけ明るい未来を感じさせつつさわやかに旅立っておきながら
モツまみれで佇むオーフェンさんマジパネェっす

やっぱり魔剣は魂吸わなきゃだし強い力は代償ないとね。秋田も変わってないな

994：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/22(金) 07:39:23 ID:b3FSbbxR

オーフェンの回り、一歩間違うと普通に魔王っぽく厨二な感じの異名を付けられるよね。
と、言うか素で持ってる連中ばっかりだったんじゃ(汗

魔軍指令にして魔王と同質にして正逆なる者、迷惑来訪者(ナイト・ノッカー)−ユイス・イト・エグム・エド・コルゴン・サンクタム
魔王の腹心、ヴァンパイアの末裔(ブラディ・バース・リン)−マジク・リン
唯一なる静寂の獣、ディープドラゴン(フェンリル)−レキ
魔王の妻にしてディープドラゴンを従える女魔剣士−クリーオウ・フィンランディ
始祖のヴァンパイアを知るものにして真なる魔王−ケシオン・スウェーデンボリー

995：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/22(金) 09:00:43 ID:y5tGshFE

そういうことわざわざ言っちゃうお前も（ｒｙ
クリーオウは魔剣士じゃないだろうと一応突っ込んどく。

996：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/22(金) 09:43:52 ID:V2XJxdTU

>>994
これが、かの有名な
『よくよく後で自分の言動を思い返すと、血反吐を吐きつつ地面を転がりまわりながらエビ反りで恥ずかしいいいいいいってなっちゃう病』
ですな。

ところで血反吐を吐くって頭痛が痛い、に通ずるものが有りますな。

997：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/22(金) 10:16:53 ID:DDVMN2ua

しかし、レキはもう魔術は使えないんだよな？
無音、飲食不要の黒い大型犬っぽい何かって事で良いんだろうか・・・

998：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/22(金) 10:24:01 ID:MUhBJgmA

飲食は魔術失ったらいるのではないだろうか。

999：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/22(金) 10:35:28 ID:BvpKFqch

999だったら、ラッツベインがまともな定職につく

1000：イラストに騙された名無しさん sage 2010/01/22(金) 10:40:32 ID:kRPjo+2w

>>996
痛くない頭痛は頭痛じゃないが、血反吐は吸うこともあるだろう。

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