秋田禎信総合スレ　第139巻

1：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 21:35:08.23 ID:1mPdylrg

勢いが増し既に950を超えたこのスレで、1000までに自分は次スレの1を考えられるのか。
(足りない)
圧倒的に足りない。
ことに、新刊が出たばかりで改変出来そうな文が大量にあるとなると。一分や二分で選べない。
もっと好条件――――最良の体調で、寝起きの湯上りで地人兄弟を熱衝撃波で吹き飛ばした後
無能警官から横取りしたドリアをかき込みつながら猫を撫でつつキースが外出中
(出来れば里帰りかサバトリウムとの決着…長くかかるなら何でもいい)で
財布の中に三日は飢えずに済むだけの額があって、あと…そんなもんか――――
ともかく、どれだけ頭が冴えていても可能かどうか疑わしい。


■秋田禎信公式
　モツ鍋の悲願　http://www.motsunabenohigan.jp/
　twitter　http://twilog.org/AkitaYoshinobu
■嘘同盟
　秋田禎信インデックス　http://www.orphenpedia.com/akita/
　過去ログ倉庫　http://i40.aaacafe.ne.jp/~tozza/
　弾劾の図書館(まとめWiki)　http://www3.atwiki.jp/uhyo/
■前スレ
　秋田禎信総合スレ　第138巻
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1321887883/

■常世界法則
　できるだけsage進行を心がける事。
　新刊のネタバレは発売日から二日間はmail欄かバレスレで。
　http://jbbs.livedoor.jp/movie/9255/
　次のスレは>>950を踏んだ人が立てること。
　質問の前にはここ↓を読むこと
　秋田禎信インデックス　http://www.orphenpedia.com/akita/

2：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 21:36:06.85 ID:1mPdylrg

■「魔術士オーフェン」新シリーズQ&A
　Q.内容は？
　A.「秋田禎信BOX」に収録された後日談のさらにあとの話です。1巻目は11月発売。2巻目は来年2月発売予定。

　Q.BOX買ってないんだけど…
　A.「魔術士オーフェン」の分だけ(キエサルヒマの終端、約束の地で)再販されています。
　　　両方とも絶賛発売中。

　Q.ファンタジア文庫で出た奴の新装版が欲しい
　A.2011年9月から月一冊のペースで発売中。1冊に旧作2話分を収録して全10巻、1500円。
　　無謀編ははぐれ旅の売上げ次第であるかもとのこと。

　Q.新作短編小冊子が配布されたと聞きました
　A.4月、6月、9月に一部書店で配布されました。
　　11月発売の「原大陸開戦」から順次単行本に収録されていきます。

　Q.初回限定版を手に入れるには？
　A.基本的に予約必須。一部専門店などでは書店側が買い切りしていれば
　　予約なしでも買えることも

3：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 21:36:18.12 ID:1mPdylrg

■新刊情報
　魔術士オーフェンはぐれ旅　解放者の戦場【初回限定版／通常版】（以下オーフェンは全てTO BOOKS単行本）　2012/02/25予定
　魔術士オーフェンはぐれ旅　新装版4以降　12/25-

■既刊情報
　「魔術士オーフェンはぐれ旅　原大陸開戦」【初回限定版／通常版】
　「同　約束の地で」
　「同　キエサルヒマの終端」
　「同　新装版1-3」

　「ハンターダーク」（TO BOOKS単行本）
　「機械の仮病」（文藝春秋）
　「ベティ・ザ・キッド（上）（下）」（スニーカー文庫）
　「カナスピカ」文庫版（講談社文庫）
　「装甲悪鬼村正 邪念編」（公式アンソロジーディスク／ニトロプラス）
　 http://www.fmd-muramasa.com/
　「魔界探偵 冥王星O」 ※担当作非公表（ダブルD以外のどれか一つ／ホーマーのH？） 　
　 http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-novels/1004/special/

4：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 21:37:21.07 ID:1mPdylrg

■新旧アニメがクロスオーバーするRPGにオーフェンが参戦
　ヒーローズファンタジア（バンプレスト／クロスオーバーRPG）1月19日発売予定
　http://heroes-p.channel.or.jp/

　ゲームの話題はスレ違いなのでこちら↓でやってください
　【PSP】ヒーローズ ファンタジア Part3
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1320672440/

■「オーフェン」iPhone、iPad対応電子書籍版今冬リリース
　詳細は不明

5：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 21:41:10.99 ID:RzGdCTDx

>>1乙はむしろ、歌うように

6：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 21:48:26.61 ID:/20OlzXv

>>1との決戦についてですが、無事聖剣を尻に刺して封滅しました。

7：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 21:50:36.62 ID:hydmyLcJ

さしあたっては、>>1が乙！

8：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 21:52:53.81 ID:DOUv5E/6

スレ立つと>>1乙病

9：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 21:54:19.61 ID:zhGZDQVv

>>1さいきょう！サイキョー！イエー！

10：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:03:59.54 ID:5dtEHrBJ

>>1は誰よりも多く、足の指に鉛筆を挟めるんですよね

11：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:05:20.98 ID:dxOopNUF

>>1
乙
今回スレ立てが難航したみたいだし。

12：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:06:21.47 ID:nbZS1V4T

>>1は誰よりも多く、足の指に乙を挟めるんですよね？


腹ぺこ状態・疲労困憊
→叔母さんが手料理食べさせてくれて、風呂も寝床も用意してくれる
こんな衣食住満ち足りたのが極貧魔術士の悪口雑言ファンタジーの主役をやれるんだろうか？

13：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:11:53.44 ID:RzGdCTDx

>>12
オーフェンだって旅に出たての頃は農場の娘ハルに
恵んでもらったりしてただろ。
これからだよ荒むのは。
まずはイシリーンと干し肉の取り合いとかをするところからだ。

14：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:12:10.16 ID:dxOopNUF

おい前スレの1000
何ドサクサにまぎれて羨ましいこと言ってるんだ

15：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:12:25.70 ID:Tq+Kylir

この、尻用の衝撃吸収>>1乙ですよ
こんなものみんな使ってるんですか？

16：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:15:18.00 ID:gQfTIRxL

>>1乙

そういえば牙の塔において才能に恵まれなかった魔術士がどうなってるのかを描いたのってベイジットが初なのかな
イールギットはあくまでもマリア教室の中では不出来というだけで相対的にはそれなりに高いところにいただろうし

17：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:16:04.98 ID:5dtEHrBJ

第四部終わったら第三部もでないかな〜。
気が早いけど。
日記連載→ボックス発売→新章展開ととんとん拍子だし、
可能性はなくはないよね。

18：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:17:03.80 ID:ORMsJ7U3

イールギットやイザベラの場合の不出来って
アザリーやティッシと同じ性格面の話だと思うぞ。

19：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:19:14.23 ID:dxOopNUF

出来が悪かったかは知らないがハーティアと二週間くらい付き合った娘くらいしか
名前のある塔の一般魔術士は知らない。

20：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:20:34.03 ID:ORMsJ7U3

>>19
あれはそこそこ成績いい方の生徒じゃなかったか。
主席のキリランシェロが言うと嫌味になるけど。

21：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:23:46.69 ID:x/zsNYNr

おい、前スレの>>1000
娘三人が絡み合うのを観察するだけとは良い趣味だ

22：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:23:49.88 ID:I8aNg31O

さすがにボルカン＆ドーチンはでないよなぁ
別の地人がでるかな？

23：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:27:14.14 ID:1mPdylrg

>>19
ぶっ潰しコンビとかサド姉妹とか居たじゃないですかー

…オレイルとサリドンだっけか、良く覚えてないが

24：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:27:19.05 ID:I4FfaByd

地人はミストドラゴンとディープドラゴンの戦いに挟まれても生きてたから
ヴァンパイアにブッ飛ばされても目を回すくらいで済むんだろうな
すげー盾になりそうｗ

25：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:27:53.11 ID:pF1UFi3H

>>1乙

塔のオーフェンを確実に殺す方法って何だろうな？
絶対に死なないとは言わないが確実に殺すとなると難しいよな？

26：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:28:10.63 ID:hydmyLcJ

ティフィスの妹はどうしてるんだろうな。あれもあんまり才能あったようには思えんのだが。
恐怖のトレーダー分岐点に出ちゃったから再登場はないのか。

27：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:29:23.42 ID:1wIViA7x

>>25
殺すまで狙い殺し続けるんじゃない？

28：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:30:54.09 ID:gCCMQNIr

塔在籍中のキリランシェロの行動を大暴露しつつ、トトカンタでの生活も暴露
これでかつる

29：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:31:28.48 ID:Tq+Kylir

もう地人が完全物質でいいよ

30：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:32:04.64 ID:mP4/26RU

そういや、ワニ娘の杖はキエサルヒマからパクってきたのかと思っていたけど
父親の手作りなんかな

31：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:33:08.90 ID:nbZS1V4T

>>25
魔王の弱点である女難につけこみ殺す
チャイルドマン流で女難受け継がなかったのはハーティアだけか…

32：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:34:22.92 ID:pF1UFi3H

>>28
アレンハタムで男に惚れた事は隠してくれるんだな？

33：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:34:25.19 ID:zhGZDQVv

>>25
オーフェン個人じゃなくて周りから狙うとか・・・
例えば家族人質前提ならスゲーえげつない手とか出来そう

34：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:34:36.08 ID:gQfTIRxL

正直魔術がすべての社会の中で魔術をすべてとする親の元に生まれ、魔術がすべての兄を持つのに
自分にはその魔術の才能がないというのは悲惨の一言だな

マヨールの怒りもそれはそれで理解できるけど

35：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:36:56.83 ID:gCCMQNIr

>>32
お察しくださいとしか

36：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:39:08.54 ID:pF1UFi3H

>>35
そうか
過去と言えば元締めは現大陸まで取り立てにこないんだろうか？
ボルカンの借金を無しにしても元締めにはオーフェンが返さないと駄目だよな？

37：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:41:43.67 ID:FnPgyNtC

とりあえずオーフェンはいつぞや自分で言った
この世に魔王というものがいるとしたらミニスカ姿
というのを体現していただきたい

38：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:42:31.19 ID:zhGZDQVv

>>36
そもそも今のオーフェンの資産ってどうなってんだろうか。
クレイリーがエドの倍は報酬貰ってる話があったが、校長だともっと持ってるのかな


オーフェンが安定収入得てるって図が全く想像できんが

39：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:44:36.95 ID:gQfTIRxL

ラッツベインが「言われてるほどうちお金ないんでー！」とは言っていたが、
噂されてるほどには持ってないだけでそこそこ蓄えてるのか実際に別に裕福ではないのかどっちだろうな

40：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:44:42.79 ID:dxOopNUF

革ジャン赤バンダナの頃の写真とかがあったとして
娘に見られたりしたら
「うわコレ父さん？ダッサ」
みたいな感じになるんだろうか。

41：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:45:50.34 ID:1wIViA7x

>>40
20年前のファッションだろうしな

42：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:52:05.94 ID:YG+7bDDw

フォルテ息子に不良なんかと付き合うなとか言ってたな
自分だって強請りで食っていける程度には汚い人間との付き合いもあったのに
無益な奴らとは付き合うなと言いたいのだろうか

43：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:52:16.11 ID:U/T/PF6Q

>>39
甥が突然訪ねて来てもご飯食べさせて泊めてやるくらいには裕福

44：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:54:41.44 ID:pF1UFi3H

>>42
フォルテって実はあまり堅物でもないよな
オーフェンやハーティアも信頼してるし

45：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:54:55.64 ID:84GoK4uc

>>42
子供にはそういうことして欲しくないんだろうな
タフレム式も押し付けないようだし親心がうかがえる

46：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:56:04.25 ID:KztqmTN1

ティッシはマジで言ってそうだけど
フォルテあたりは
どうせやるだろうしもしやったとしても別に何も思わないが
反抗させてやることも必要だろう
ってそういうことを言いそう

47：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:56:51.96 ID:gCCMQNIr

>>40
更に遡るとキラキラした目の時代になるな

48：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 22:59:04.08 ID:ORMsJ7U3

>>46
フォルテも案外マジ怒りじゃね？

49：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:00:23.26 ID:iLNccsWk

クリーオウのイラストがやっぱり違和感ありすぎる
地の文では中年、草河のイメージでは中途半端なおばさんなのにあれじゃ中年どころか初老だよ
同じく中途半端なおっさん化したはずのオーフェンと差がありすぎないか？

50：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:00:26.47 ID:peq4jWHe

>>44そいえば野外訓練でサボる発言してたしなｗｗ

51：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:01:29.77 ID:jegC4Cxa

今のオーフェンに人形キリランシェロを見せたら昔とはまた違った意味でダメージ受けそうだなw

52：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:03:34.11 ID:FnPgyNtC

男は渋く歳を重ねることもできるが
女性はなかなか難しいってやつか

でもティシティニーって今のクリーオウくらいだったと思うけど
わりと線細かったよな
女の子はお母さんに似た歳のとり方するもんだけど

53：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:03:39.91 ID:IeY9OQtb

師匠、師匠ばかり言ってる娘の将来が心配だなあ

54：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:05:11.77 ID:dw3UfU0j

クリーオウが老けすぎって煩い奴は久しく外に出ずに現実の女を見てない引きこもりなん？

55：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:05:45.02 ID:pF1UFi3H

二十年前の父親より枯れてない師匠のがびっくりされそうだ

56：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:06:02.80 ID:Tq+Kylir

師匠をかばってるラッツがモグリさんを就職させようとしてるラシィと被って仕方ない

57：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:07:22.41 ID:jegC4Cxa

しかし…新刊読んで初めて『うわ、“魔術士オーフェン”の新刊ぽい！』と思ったのが
192ページのイザベラvsマヨールだったな
俺がオーフェンに求めてたのはどうやら『こかして踏みつける』成分だったっぽい

58：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:09:43.06 ID:zhGZDQVv

>>57
確かになー

マジクやマヨールの大魔術どばーん！じゃなくて、
オーフェンの寸打(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてたわ俺も

59：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:10:12.69 ID:IiTzu/I7

ラッツは、師匠の魔術がすごいのを理解してなかったんじゃなくて、
あれが当たり前として扱ってるんだよな。

60：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:10:17.74 ID:EMtEvsOA

そうか、マヨールと三姉妹はイトコになるのか

61：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:10:49.82 ID:dxOopNUF

前スレで扉絵のキリランシェロが適当に見えたって言ってたやつがいたが、
あの絵はじっと見てるとなんとも言えない気分になる。

あの遠いところを見るようなオーフェンの背中を見てると
こっちまでなんか遠いところまできてしまったような胸が締め付けられそうな気分になった。

62：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:10:53.58 ID:I8aNg31O

まあクリーオウも色々苦労があったんだろう

63：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:13:13.33 ID:2Md2DF50

>>57
赤さん以外のドラゴンは人間ではどうしようもなくて、人間は人間同士で争ってる旧作もよかったよな。

64：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:13:32.48 ID:lOI/u25X

>>54
どう見てもオーフェンとマジクの間には見えない
40代のクリがあれならオーフェンやマジクももっと老けてないとバランスおかしい

65：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:14:40.16 ID:iLNccsWk

>>54
他もあんなもんなら俺もこんな事は言わんよ
けど他の同年代近くがどいつもこいつも年の割に若く見える上、四捨五入するともう50になるイザベラより
ずっと老けて見えるのはさすがにないだろ、現実的にじゃなくて相対的に変に見えるんだよ

66：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:14:49.85 ID:G2MnYJDq

>>59
ラッツ自身オーフェンの娘の中じゃダントツで魔術の才能あるみたいだし
オーフェン見て育ってるんだから本人的にはあれくらいで当たり前なのかも

67：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:15:02.96 ID:dxOopNUF

>>64
現れてしまったものとは共存するんだ。絶望はするな。

68：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:16:15.55 ID:FnPgyNtC

まあ、化け物相手だから戦闘描写はどうしても大味になるよな
確かに旧作の体術を駆使したバトルシーンはいちいち燃えたのを思い出す
魔術士なのに結局短剣で殺すみたいなあの渋さもたまらなかったな

69：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:16:34.61 ID:pF1UFi3H

>>59
というか駄目だと言われてるのはそこじゃないんだろう
無謀編のオーフェンは散々馬鹿にされるけど、誰も弱いとは思ってない的な

70：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:16:35.69 ID:AZ/m5R2u

>>65
ただ単に化粧してないんじゃないの？　とも思ったが。

71：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:16:54.07 ID:2jrAoFKX

3姉妹の中じゃエッジが一番オーフェンっぽい感じがする。

72：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:17:33.17 ID:1wIViA7x

色々意見はあるってこったな
他の作品なら引っかかったかもしれないが、「オーフェン」だからクリーオウもこんなもんか、としか思わなかった

73：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:17:33.14 ID:gQfTIRxL

そういえばカーロッタはいくつだっけ
あいつもあんまり老けてなかったな
まあ体重が変わらないのが特技とかいう女だけど

74：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:17:35.20 ID:x/zsNYNr

大魔術バトルは今までありそでなかったよな、レッドドラゴンさんのときはオーフェン以外やられ役って感じだったし
光の白刃がもはやたいして役に立たないのは切ないが

75：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:18:03.67 ID:O+z8Fd1O

まあ次に描かれる時はもうちょい若く見えるカットになるだろ。
TOってネットの反響気にしてそうだし。広報がアレだし。

76：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:18:38.40 ID:C+w1yJ7F

このスレの勢いが1000超えててビビった。

77：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:21:11.84 ID:zhGZDQVv

>>71
オーフェンっぽいというより今のとこキリランシェロっぽい気が
オムツで騙されるぐらいには純真だし

まだトトカンタ成分が足りん

78：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:21:59.37 ID:jegC4Cxa

独身で好き勝手やってるならともかく若いうちに子供三人生んで育ててればそりゃ変わるだろう
同窓会とか出ると良くわかる

79：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:23:03.35 ID:1wIViA7x

>>78
ヤな事思い出させんな

80：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:23:16.15 ID:k3Ki/8wa

校長の代償はやはり自身の命のような気がするなぁ。
死ねなくなる的な意味の。

81：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:23:28.64 ID:I8aNg31O

個人的にはクリーオウを若く描くより
オーフェンを老けさせて欲しい

82：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:24:31.07 ID:1wIViA7x

>>81
お、老いてるー！！

83：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:25:40.01 ID:IC68b434

>>74
魔術士同士の戦いだとよほど力量に差がない限り、防御のほうが勝るらしいからな
構成丸見えで次の手が分かってしまうってのもあるんだろうけど

>>71
エッジはキリランシェロに近い気がする

>>65
子供3人生んだってのも大きいのでは？

84：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:25:42.20 ID:lOI/u25X

たとえ設定だけだとしても、こんだけのものがあったのに、
東部編のあそこで一旦は物語を完結とした秋田ってすごいなと心底思う。

設定と、それを作品として書き上げるのとは別物なのはわかるけど、
第四部は今だからこそ書けるっていうのもわかるけど、
でもこれだけの設定を当時はお蔵入りさせて東部編で完結としたなんて、
その決断は相当すごいと思う。読者としてはもったいなさすぎる。
書いてくれて本当にありがとう。

85：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:26:14.08 ID:dxOopNUF

まあマジクも搭に行くまではなんか色々聞いたけどウソくさくて本当だとは思わなかったといってたからな。
弱いとは思ってなかったろうが、あの甲斐性もなく宿で暇そうにしてたオーフェンさんが宮廷魔術士の審問とか
さすがにないだろみたいなのが有ったんだろう。
バグアップも信じてなかったし。

86：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:26:34.53 ID:Tq+Kylir

魔王の代償は妻の若さだということにしておけばいいよ

87：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:26:51.80 ID:FnPgyNtC

個人的に中年オーフェンのキャラデザはグッジョブだと思うが
ちょい不良成分も入りつつしっかり歳を重ねつつもちゃんと現役感も出てて

88：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:27:09.86 ID:2jrAoFKX

>>77
確かに、キリランシェロに似てる。
失踪した姉妹をおっかけてモグリの魔術師になれば
トトカンタ成分が補給されそうだけど、どっちも失踪とは無縁だしなぁ。
オーフェンとクリーオウは本当良い子に育てたわ・・・・

89：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:28:19.20 ID:ljFJYY9w

トトカンタ成分は長女と三女に分かれてしっかり引き継がれてる

エッジは割と面白みはないけど、ラッツベインは本当に今までになかったような魔術士キャラだな
魔術なんて米袋の米粒の数数えられる才能程度にしか思ってないんじゃないだろうか

90：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:28:19.76 ID:AZ/m5R2u

原大陸だと物資少ないだろうから、化粧品とか少なくて、化粧してないだけだと思うけどなぁ。
勝手な想像だけど、キムラック教徒も化粧とかしなさそうだし、化粧品とか少ないからしてないだけだと思う。

91：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:28:25.27 ID:iLNccsWk

>>72
オーフェンも同じくらい老けてたら俺もそう思ったと思うよ、「オーフェンらもこんな年なんだなぁ」と
けどクリーオウ一人だけだからなぁ、クリーオウと外見年齢が同じくらいに見えるのってプルートーくらいだろ

92：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:28:53.45 ID:jegC4Cxa

クリが物置小屋漁ってるとき無能部下なんとか機とか出てこないかとちょっと期待はしたな＞トトカンタ成分

93：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:30:29.20 ID:84GoK4uc

>>92
エドゲイン君が

94：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:33:00.16 ID:S57Q6S/7

>>91
落ち着け、流石に口絵一つで必死すぎる
秋田の描写的に不満があったわけでもなかろう？

95：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:33:31.01 ID:dxOopNUF

まだ老けてるネタを引っ張るのか。冊子とか見てもそこまでは感じないだろ。
ちょっとショックだけどまあ現実的かなというのが俺の意見だ。

現れてしまったものとは共存しろ。
だが隷属はしないって言うのは構わんがあんまりスレ内で引っ張るなよ。

96：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:34:07.36 ID:tzoOrdbe

デグラジウスの欠片にマークされてたし
オーフェンとマジクには神人種族的に美味しい何かがあるっぽい
それが若さの秘訣と関係あるとは思わんけど

97：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:35:22.16 ID:O+z8Fd1O

ふと気づいたが
魔王の魔王術の影響はモツ鍋の更新期間に影響しているのではないか

98：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:36:37.75 ID:S57Q6S/7

オーフェンは代償が無いことが代償じゃね？
魔王の力を返せて無い的な意味で

99：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:37:35.14 ID:dxOopNUF

ただ単に魔王術記録碑を狙ってたんだろ。
マジクはデグラジウス消去時にその場に居たのを覚えられてたって事。

100：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:38:27.06 ID:pF1UFi3H

>>96
術者が死んで記録碑を壊せば魔王術で消した奴が復活するからでは？

101：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:39:11.51 ID:r/jbFbFF

いちおつ
若干友好的になったエッジも良いんだが、イシリーンとの夫婦っぷりがガチ過ぎて隙がねえ

102：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:39:36.09 ID:zhGZDQVv

記録碑壊しても術者が覚えてればおｋらしいからな
オーフェンやマジク殺さないと完全復活出来ないからだろう

103：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:39:48.72 ID:9QjbGW8v

>>94
まあ草河さんのコメント的にさすがにアレはねーよとは思うｗ

オーフェン＝中途半端なおっさん化
クリーオウ＝中途半端なおばさん化

となってる以上、たぶん草河さんとしては同年代に見えるようにデザインした、はず、
なんだけどさすがにアレは同年代には見えない
オーフェンやマジクは「ああ、あいつの年とった姿だ」って感じがするけどクリーオウは
頭のうずまきがないと誰だかわからないレベルだからなぁｗ

104：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:39:49.37 ID:hydmyLcJ

>>61
わかるわー
魔王が背中だけっていうのもね。
冊子のBOXラフ画、遠くを見ている二十歳オーフェンとかさ。
すげえ好きだったあの本編がもう遠い過去なんだよな。

105：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:39:56.56 ID:ZDeI+wsP

読み終わったー
イシリーンがいい女すぎる、一匹くれ

106：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:40:20.51 ID:IC68b434

>>89
ラッツはラシィに似てる気がする

107：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:41:40.01 ID:ljFJYY9w

>>96
デグラジウス的には、魔王殺して、記録碑壊せば復活可能だろうからなぁ
同じく、マジク殺せば眷属も復活できるだろうし

108：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:41:43.48 ID:FnPgyNtC

魔王の力返せてないとしても、具体的な不都合って何かあるんだろうか
以前は力がでかすぎて制御できなくてモツはみだしてたけど
今は規模の大きな魔王術とかも制御できるようだし
特に不老不死でもなさそうだし

109：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:45:05.90 ID:pF1UFi3H

つまりこのスレ的には、経産婦で妹の性格がグネッてたりして苦労してるレティシャは凄く老けていると？

110：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:45:12.51 ID:jegC4Cxa

しかしイザベラはこの先いても邪魔なだけだろうけど出番があるんだろか
あっさり瓦礫の下敷きになって死んでたなんて描写で終わったりしたらヤダけど

111：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:45:57.74 ID:BC6gBxsz

問題のクリーオウの絵ってどこ？
見つからん

112：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:47:29.93 ID:FIIl4S0Q

冊子だろ

113：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:47:44.30 ID:0wZMbpsf

イザベラの方が若く見えるつっても、クリーオウは村から十年出てないって言ってたしねぇ
専業主婦と働く女性とじゃ大分外見年齢に差が出るもんだよ
あとは絵だと肌の感じまでは見えないから、ぱっと見若くても肌年齢は…ってのもあるかも

114：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:48:44.31 ID:rRjWPOLC

クリーオウ異様に強いんだけど
まさかヴァンパイア化してないよね？？？

115：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:48:57.46 ID:1wIViA7x

肌年齢まで気にすんのかよｗ

116：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:49:52.06 ID:9QjbGW8v

>>109
これでティッシまでクリーオウより若く見えてたらちょっといたたまれないので
ティッシには元祖ストレスの友、疲れた女ウィルス散布者として歳相応に老けて
疲れた女って感じにイラスト化されてもらいたいｗ

117：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:50:17.30 ID:r/jbFbFF

あれはむしろラチェの不思議わぱーのおかげのような

118：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:51:38.12 ID:Tq+Kylir

>>114
それはないだろう
3部あたりで達人クラスになったんじゃね

吹き矢の毒はどうなんだろうな
ギャグでやってるのか、ラチェが無自覚で有用なものを調合してる伏線なのか

119：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:52:00.44 ID:Rak4nF0x

>>110
イザベラとマジクの会話がなかったのが今巻最大の弱点だったから、帰られちゃ困るよ

120：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:52:02.50 ID:zF/2p8ZV

ヴァンパイア化って便利な言葉、概念だけど
読者の思考がそこに陥りがちで罠っぽいな

121：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:53:48.84 ID:I8aNg31O

ラチェットの作った毒を量産すればええがな…
まあギャグの範疇だろうけど

しかし素手でバンパイアボッコボコにする
オーフェンさんさすがやで…

122：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:54:08.77 ID:2jrAoFKX

>>118
第3部で一体何が？
エッジやラッツも良いけど、やっぱりクリーオウがヒロイン化してる
第3部も読みたいなぁ。

123：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:55:15.05 ID:pF1UFi3H

>>118
もしかしたらごく普通のおしおき水かもしれない

イザベラって最後のシーンではキリランシェロ君って言ってるのな

124：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:55:54.55 ID:c7hKJFZX

しかし年喰ってもクリーオウで安心したw
奔放なのがラッツで、黒いのがラチェット、オーフェンっぽいものがエッジか。
今回のは二代にわたっての失敗を防げるといいね。マジで楽しみだわ〜

125：イラストに騙された名無しさん ｓａｇｅ 2011/11/28(月) 23:56:59.71 ID:0H4jrlmf

>>111
初回限定版の小冊子イラストだろ

126：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:57:00.60 ID:ZVKSqmJj

今の中途半端なおっさんのオーフェンとプレ時代のフォルテを並べたらオーフェンの方が若く見えたりして

127：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:57:09.74 ID:Tq+Kylir

犬は最後まで名前呼ばれなかったな
水の中散歩するくらいだからレキなんだろうけどなぜ名前呼ばないのか

128：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:57:37.04 ID:FnPgyNtC

３部って、クリーオウが主役なんだっけ
一緒にいるオーフェンの遍路はクリーオウ目線で語られるとしても
覚醒マジクとかを差し置いての主役ってことは
相当のドラマがあったに違いない

129：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:58:06.98 ID:Rd01xI33

>>128
見たくなるからやめてくれｗ

130：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/28(月) 23:59:25.92 ID:ecuRM6DU

ラノベではあまりない年を取る登場人物たち

読者も年を取ったからそれもありかもしれないな

131：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:00:52.18 ID:qg8zmPSG

>>114
ヴァンパイアかしてて、あれだけ頭切れるってのはないわぁ。
それだと、剣で攻撃したあたりで、圧倒できるはずだし。　キエサルヒマの終端で騎士３人くらいと互角にやりあってるくらいには強いしなぁ。
ティッシの気配読みとかあるから、人数の把握もできるし。　ティッシのとこ出る時には、銃の訓練してたし、ボウガン使えても不思議ではないしなぁ。
３部？ですでに舞王のボディーガードって呼ばれて、カーロッタの腕斬ってるくらいには、剣の腕は立つので、ロッテとはいかないけど
に近いくらいは強いんだと思う。　基本、勝つためならなんでもする人だし。

132：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:02:39.10 ID:SWHQSx2A

>>109
たしか2巻に、ティッシが昔は美人で憧れの的だったのが信じられない的な記述があったから、かなり老けてる予感が

133：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:03:39.09 ID:U/T/PF6Q

>>114
あの襲撃含めて約束の地で以降の事件はすべてクリーオウ様の自作自演

134：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:04:12.98 ID:G9tSA+31

>>131
やけに雅な異名ですな、グロ魔術士殿。

135：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:05:08.14 ID:A1sQqh24

>>132
デブになっているのかも知れんな

136：イラストに騙された名無しさん ｓａｇｅ 2011/11/29(火) 00:06:31.13 ID:cDMj4j3e

マジクのヴァンパイア化が進行してどうにもならなくなったら
ラッツが魔王術で消す展開もあんのかなぁ

137：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:06:59.84 ID:1902mHH+

>>128
マジクが主役予定だったはずの二部も彼が視点だと展開が変わったとこもあったろうし
どう読めたか結構気になった

138：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:08:11.96 ID:1902mHH+

>>135
クリーオウはぽっちゃりになってても何か分かるんだが
ティッシはガリガリになってそうなイメージが…

139：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:09:48.88 ID:dlRHIZ2L

>>132
2巻って何だ。いや言いたい事はわかるが、どちらかというとあれは幕間エピソード。
老けてるとかの問題じゃなくて性格的な問題で信じられなかったんだろう。
キツそうだし華やかな感じでもないから。

140：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:10:40.16 ID:g/5uF3L0

>>136
そもそもマジクってヴァンパイア化するのか？
生来にヴァンパイアの血を引いてるんだからパンピーがヴァンパイア化するのとはまた違う気がする

141：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:11:33.74 ID:4n4RNRLT

ヴァンパイア症の進行速度も個体差あるのかね
魔術師だと遅くなるとか

142：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:12:18.62 ID:1+Nr7NRr

最初の航海からいたはずなのにキースは
マジクとコルゴンより後に魔王術覚えたんだな
まあキースなら最初から使えましたとか言い出しても驚かんが

143：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:14:52.76 ID:DE0pWnkU

キースは魔王術じゃないだろ
記録碑がない
キャプテンキースの像が記録碑だったらやだな

144：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:15:12.03 ID:u+J+C+mj

>>142
魔王術なしで引き分けたんじゃないの？
そういや現大陸で暴れてるヴァンパイアは構成が見えないみたいだから魔術師じゃないんだよな、キムラックなら普通いないけど

145：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:16:23.86 ID:qmTmXlA0

エッジから見てもクリーオウとラチェは変なのか
ひょっとしてエッジにとって家族で変じゃないのオーフェンだけなんじゃね？

146：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:17:34.99 ID:i0Oorpsb

キースは今頃モグモゲラ村の村長にでもなってるんだろう・・・
ちゃんと婚約者全員を娶って、毎日忙しく農薬の密売をしているに違いない

147：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:18:18.18 ID:4n4RNRLT

キースの最期がすごい気になるｗ
書き下ろしの選択肢に入ってたってことはなにかしらのプロットはあるのだろうか

148：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:18:18.69 ID:DE0pWnkU

そういやマジク母ちゃんのヴァンパイア症は進行しないんだろうか

149：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:18:58.79 ID:793zzYkj

冊子見たけど別にそんな老けてねーじゃねーかｗ
下らねえ

150：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:19:05.98 ID:6kJPLJDp

エッジはオーフェンの魔王術見て震えていたのは何故なんだろうね

151：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:20:24.29 ID:u+J+C+mj

>>150
大好きな父親がどんな代償が降りかかるか分からないものを使いまくってるからじゃないか？

152：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:21:46.79 ID:DE0pWnkU

実際のところキースはウオーカーとかそういう存在なんだろう

153：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:21:48.89 ID:69Pcx1UX

>>150
父親がどんなリスクが伴ってるかわからん魔王術を凄まじい規模で使ってるからじゃないかな

154：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:24:18.33 ID:QQCUzfhc

>>145
何考えてるのか分からないから変って言ってるだけじゃね？
拗ねてる的な
ラッツベインも薄々なんか感じてて、オーフェンも態度見ておかしいと感づいてるのにエッジ鈍いなw

しかしこの三姉妹はイイ感じに役割分担出来てるな
両親のいいとこ取りしたような性格のラッツはマジクにべったり
父親似のエッジはオーフェンにべったり
母親似のラチェットはクリーオウにべったり
三姉妹が役割分担してはぐれ旅三人組を人（家族）として繋ぎ止めてるのかなって思った

155：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:25:11.26 ID:3lTL7hlX

そういえば代償って払わないとどうなるんだろう
血抜かれるとかは自動だとしても・・・
某アニメの契約者みたいに強迫観念にとらわれるんだろうか？

オーフェン「代償？スマンありゃウソだっ た」

156：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:27:17.51 ID:u+J+C+mj

>>155
元締めが来る

157：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:28:19.91 ID:69Pcx1UX

人と絶交しなきゃいかんとか何要求されるのかわからんあたり恐ろしいね魔王術
けどよく考えたら黒魔術も一歩ミスるだけで燃え尽きたり内臓爆砕したりする代物なんだよなぁ…

158：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:28:28.73 ID:A1sQqh24

女神って元締めじゃね？

159：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:30:53.07 ID:qmTmXlA0

>>154
まあ、あれだけ振り回されれば拗ねたくもなるか

ラチェットで「うちの娘以外の生徒なら普通に非礼もなく来校者の案内はできるんだ」
エッジに「お前友達とかいないのか」
寝てるラッツを叩いて揺すって落として水飲ませて「我が娘ながら大概だった」
オーフェンの娘に対する評価ひでえ
あと、娘に不細工って言われたフォルテ可哀想

160：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:32:51.24 ID:u+J+C+mj

>>159
通路に放置して人に踏まれるのは忍びないという親心もある

161：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:34:52.12 ID:6kJPLJDp

溺愛っぷりを表面隠してるようでニヤニヤして読んでしまうなー父娘場面

162：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:44:58.67 ID:i0Oorpsb

どうでもいいことかもしれないけど
オーフェン一家で飼ってる犬って、レキのことだとするなら牛くらいまでデカくなってるはずだよな？
そんな犬が自分が生まれた時からおんなじ姿で、延々生きてるのを娘たちは疑問には思わないのだろうか
というか、犬呼ばわりすることに違和感を感じないだろうか

163：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:55:49.77 ID:FwQZReF2

http://gigazine.net/news/20100227_biggest_dog/

164：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:59:30.49 ID:69Pcx1UX

>162
つうか娘たちは普通の「犬」を知ってるんだろうか…

165：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 00:59:39.95 ID:7wTCSc8P

クリーオウがヴァンパイア三体を一蹴できたのはラチェットの指示をかなり正確に実行できるからなんだろうな。
しかしオーフェンも把握してないってほんとに何者なんだ三女

166：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 01:01:15.34 ID:4n4RNRLT

というか牛サイズじゃないだろう
牛サイズに空中スタンピングなんてされたらいくらエッジでも洒落にならん

167：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 01:10:54.90 ID:pESet/ur

そういやもう牛ビームは使えないのか・・・食料に悩まなくて済むのに
ダミー世界樹の紋章の剣は一回くらい活躍するって信じてる

168：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 01:15:44.01 ID:/LfukCGn

魔王三姉妹の魔力、制御力、予測を合わせたら
なんかすごい技が生まれそうだ

169：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 01:24:01.76 ID:PejFDHk0

オーフェンの面白さって何て言うか銀英伝に通じるところがあると思うの

170：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 01:41:53.00 ID:Hijo11V8

マジクは代償に尊厳を失う

171：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 01:47:48.88 ID:PNh3oKBQ

お漏らしとかしてるわけだな

172：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 01:49:34.47 ID:dlRHIZ2L

>>169
銀英伝全巻読んでるけどどこら辺が？わりとマジで

173：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 01:54:34.53 ID:Hijo11V8

>>171
ししょーなんか臭うんですけど

174：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:00:01.42 ID:loRPA4wB

使えば使うほど婚期が逃げていくとか

175：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:01:11.78 ID:3lTL7hlX

おかしい
マジクは美少年設定だったはずだが…

176：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:01:49.05 ID:4n4RNRLT

代償で一定期間魔術使えないというのは普通にありそうだな
魔王術使用者の補助してるのが多いのもそのせいなのかも

177：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:03:13.36 ID:dlRHIZ2L

>>175
当時から残念な美少年扱いだったろう。

178：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:09:52.25 ID:xM2qm/qq

>>176
2，3日魔術は無理って言ってたしな
完璧（だよな、たぶん）な制御でそれだと、しくじったら何年も使えなくなったりするのかも。
下手すりゃ一生。

179：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:10:43.84 ID:3lTL7hlX

>>177
少しはラッツのセリフの中に
「顔だけは少しマシなんですけどねー」
ぐらい入れてあげたって不憫じゃのう

代償といえばDTBもそうだが
ゲートキーパーズでもそんな設定あったな
あれは不幸になるとか体の一部持ってかれるだったなぁ

180：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:11:50.54 ID:ygkIsbU7

書きおろし短編に３部の小ネタとか欲しいなあ

181：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:19:39.52 ID:hs7LwdTf

なんかティッシの保守的なところにイラっときた

182：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:32:47.36 ID:EtSRcqpd

レキと思われる犬はなんで誰も名前で呼ばないんだろうね
マジクですら「この犬」とか言っちゃってるし

183：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:41:56.75 ID:3MkqRkUV

>>181
ティッシは昔からああじゃないか
もう誰も家族は失いたく無いんだろう

184：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:42:27.99 ID:RsvYUnDI

>>179
「歳のわりに格好はいいと思うのだが」だけではご不満かね

185：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:56:27.60 ID:hs7LwdTf

>>184
それはわかっている
わかってるだけにイラっとw
やっぱり主人公(オーフェン)が好きだから、許して？あげてほしいというか…
いや許してないわけではないんだろうけど

186：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:58:25.44 ID:sazFAeiY

ラッツとエッジの相性の良さの理由はなんだろう
フィンランディ三姉妹は三人ともどっか妙だよね

187：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 02:58:59.82 ID:sazFAeiY

ラッツとエッジの相性の良さの理由はなんだろう
フィンランディ三姉妹は三人ともどっか妙だよね

188：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 03:00:20.56 ID:la0t0Ku0

最近新作発売したせいなのか「魔術師」とか「クリーオゥ」とか書かれると、もぞっとする。

189：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 03:03:50.04 ID:m48MysPf

ツイッターで「オーフェン」検索すると魔術師の多いこと多いこと

190：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 03:04:48.95 ID:0r0BmHWa

値段が高いから買うの迷ってる。
5年ぶりにオーフェン読んで楽しめるのかって疑問もあるし…

191：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 03:06:22.98 ID:OQXR6Lmi

迷ってる内は買わなくて良いんじゃない？

192：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 03:10:48.29 ID:RsvYUnDI

未学習の変換ソフトだと「まじゅつし」の変換候補が「魔術師」しかないんだよ

193：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 03:12:39.89 ID:Hijo11V8

オーフェンを最後まで読んだ人に取っては十分楽しめる内容だと思う。
惰性で続けるのではなく、より進化した新たな世界を書こうとしているし。

194：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 03:30:36.65 ID:c7CvM4/j

魔術師は勘違いしてるんじゃなくて単なる誤字だと思うけど
まじゅつしって打ったら普通は魔術師が出るし、確認せずにカタカタっと投稿してたらあら間違ってた、みたいな
ネットでの誤字なんて誰しも何度か経験してるだろう

一部とニ部を楽しめたんなら新刊も楽しめるんじゃないかな
ちょいちょい無謀編のノリも入ってるしオーフェンが好きだったなら後悔はしないと思う

195：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 05:48:02.21 ID:6Tzfb5bp

まじつし絞首レスカ

196：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 06:52:22.00 ID:WOvTsp8J

ティッシってあんまり変わってないのかな。
クリーオウ送り出したときは少し変わってきたのかな、と思ったんだけど。

197：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 06:53:33.93 ID:QerBbUH8

チャイルドマンの力は戦闘力→オーフェン、エド　政治力→フォルテ、ハーティアに強化分散した形になったなあ
オーフェンも上手いこと立ちまわってるように見えるけど立ち回りのための掛け金がひたすら自縛を積んでるようなもんだし

198：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 06:56:46.99 ID:PGefgplL

相変わらず教育失敗しまくってることを考えるとあんまり変わってないな。
マヨは比較的マトモかと思ったら結局同盟反逆罪（内容の是非や結果はともかく）くらいそーだし。

つーか嫁姑戦争する気満々なのかティッシ・・・

199：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 07:03:20.31 ID:XsOM6QhX

イザベラのが若く見えるって意見多いけど
俺にはイザベラもかなりきてるように見える
眉間に皺よってる絵が多いせいか、頑固おばさんに見える
その点クリーオウはいい母ちゃんって感じ

200：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 07:25:02.63 ID:SQ/hxyal

しかしマヨールも着実にチャイルドマンから受け継がれる女難の呪いに苦しんでるなｗ
妹が出奔して怪物になりましたとかオーフェンと同じ道を歩んでるんだな

201：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 07:37:48.84 ID:6kJPLJDp

続編でこんだけスケール大きくて面白い作品って、稀だと思う

202：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 07:47:08.93 ID:4pGmvauR

ペディア見てて思ったんだけどラッツの魔王術呪文は（うろ覚えだけど）
「全て渦にして滞りなく！」からだよね？
ヴァンパイアに接近しなくちゃいけない術なんだから動きを止めるところから
ひとそろいかと。

あとダミアンの「何処からも来る」も「埋め尽くす砂利」まで一連じゃない？

最近は一呪文で複数効果ありだしね

203：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 07:54:12.16 ID:S8LRUK6A

世間の流れだと似たようなもんしかないのかね。今だと表紙皆女だもんな。
昔みたいにチェック殆どしないからわからんがこういったラノベ黄金時代みたいな作品はもうでねーのかなあ。
シリアス＆コメディというか。

204：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 08:06:25.03 ID:1902mHH+

母がティッシで父がフォルテで師匠がティフィスで兄はマヨール学校は牙の塔とか
なんか逃げ道見事にないな

205：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 08:32:41.34 ID:XsOM6QhX

アザリーおb……お姉さんが生きていてくれてればな
連れ出してくれてたかも

206：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 08:36:36.00 ID:PGefgplL

普通に殺し合いになるんじゃねえかなぁそれ。

207：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 09:02:38.12 ID:WprfqECT

物心つくまでクリーオウが屋敷にいてくれればね

208：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 09:04:27.79 ID:793zzYkj

>>203
難しいなあ

209：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 09:42:51.43 ID:4HsmRy6Q

>>88
失踪した従兄弟を追いかけるんじゃね？

でもエッジが出奔する姿、想像できないなあ
ラッツベインも連れ出すと戦力が気になって、根が真面目なエッジは動けないだろうし
あと「キリランシェロ」のことも知らないで終わりそうな気も

210：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 09:59:31.39 ID:XsOM6QhX

腹心たるまいとする部下とか言われてたハーティアは、
戦時下で見事己が野心に邁進して組織を立ち上げたんだね

211：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 10:12:54.79 ID:C4X3X0pv

>>204
コミクロンが生きてれば助手やってたかもｗ

212：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 10:18:40.38 ID:DxUTQ1sC

>>210
そして人を殺せない暗殺者は率先してヴァンパイア（元人間）を狩るように…

213：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 10:22:50.45 ID:AVQr9g5c

エッジとラッツが今のところセットじゃないと使い物にならないってのがまた難だな
エッジが追いかけてきたら何かとドキ胸だけど

214：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 10:24:25.23 ID:+htUGlJh

>>150
単純に恐怖したんだと俺は思ったな。

いくら魔王と言われててもエッジはオーフェンを人間の父親として
ずっと見てきたわけで『約束の地で』の時も、
「なんで皆がそこまで父さんを恐れるのか分からない」って言ってたから、
心の底で父さんは魔王なんかじゃない、それならマジクもコルゴンも魔王じゃないか、
とオーフェンを一番人間として見ていた。

それがあの時の魔王術、あの描写から察するにマジクやコルゴンですら
歯牙にもかけない規模だったんだろうと思う。
それを見て、皆が恐れる理由を理解して、それが自分の父親で、
そう思ったら、俺だったら多分怖いと思う。

215：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 11:15:50.84 ID:1902mHH+

>>211
ああ、コミクロンとは気が合いそうだなw

216：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 12:22:24.38 ID:FOINjTTz

>>210
むしろ補佐役としての立場を全うしてね？
第三勢力立ち上げで貴族と魔術士の全面戦争回避したんだから

217：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 12:25:00.39 ID:kj9fPhW8

コミクロンは惜しい人材だった
タフレムでもトトカンタでも原大陸でもそれなりにやっていけそう

218：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 12:32:58.93 ID:dDs7kDTq

世界最強の魔術士になってもフィンランディ家の面々には、犬にも、逆らえないマジク

だがそれが良い

219：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 12:33:18.79 ID:PGefgplL

だが待ってほしい。
彼もアザリー討伐隊に参加してたりした辺り、あの時点でやっぱりもうプレオーフェンの時代とは違う人になっていたかもしれない。

220：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 12:38:05.42 ID:++gasbo3

コミクロンがアザリーを「倒す」つもりで討伐隊に参加していたかは不明だけど...。
しかしいくら人格がアレな感じでも、チャイルドマン教室に所属しているという事実から彼もエリートなんだよな。

ところで。
「そこまで責任もてねえよ！」（無謀編13巻書き下ろし）でラッツベインが出血で恐慌状態になって べ〜ろべろ
やってたあれ、伏線だったのかなぁ？

221：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 12:39:03.61 ID:69Pcx1UX

チャイルドマン主導の時点で教室メンバーに拒否権はないだろう
けどプレ時代の日常みてるとアザリー怪物化事件てそれほど大問題かなぁとたまにに思う

222：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 12:42:30.98 ID:1902mHH+

>>218
ペディアのマジクの性格記述読んでて思ったが、20年経っても昔の基本性格そのまんまじゃねえかと感心した
変わったのは自信がついた所か

223：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 12:43:10.37 ID:XC6NgyZa

>>214
「さいきょう、サイキョー、イェー」なマジク目の当たりにしても師匠への敬意も父への愛情も一切変化しないラッツさんが大概なのか、それが凡人ファザコンの限界なのか…

224：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 12:45:02.04 ID:kY6v5Tsv

oimisuおい、おまえらが全く話題にしない俺の嫁のボニーさんはどこいきやがりましたか

あいつも三姉妹の末妹だぞ、こっそり未来担ってんじゃねぇのか紀伊店のかさだのぶ

225：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 12:50:16.43 ID:+pfSDWzj

強くても人間はふとした事で簡単に死ぬんですって事なんだろうな
ラッツはクリーオウの子だわ

226：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 12:52:49.33 ID:UfTc5xFa

小さい頃から目の当たりにしすぎて師匠が最強ってことと敬意を持つってことがつながらないんだろうな
当たり前になってて

…仮にラッツが弟子をとったら苦労しそうだな、弟子が

227：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 12:56:35.60 ID:3MkqRkUV

そういうとこも含めてエッジは良くも悪くもキリランシェロなんかな
チャイルドマン的な意味で
魔術の力だけならやっぱりアザリーのが強かったし

228：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 12:56:38.73 ID:++gasbo3

>>224
筆者ご本人のwebページで公開されてた没原稿(原大陸、ラチェット・ヒヨ・サイアンたち目線)の中にいたよ〜
なんか桃色イチゴパフェじゃなくて黒いイメージだって話だったけど。辣腕経営者になってるらしい。

229：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 13:09:09.37 ID:g7cBUAYE

ラッツの、魔術とかの技能を抜きにして１人の人間として見ることができるのは、クリーオウから受け継いだ利点だと思うけどなぁ…
クリーオウの場合は魔術士じゃないから出来た視点だったが、ラッツの場合は同じ魔術士でそれができるからこそあのマジクを助けられるんでないかと

まぁ、ラッツはどうも天才肌っぽいから、「マジクにしか出来ない」ことがある程度なら再現可能なもんだから、逆にそれが「マジクくらいしかやらないアホな発想」みたいな変換されて、敬意のもてなさに拍車がかかってる気がするけど

しかし魔術抜きにしたときにあそこまで評価されないマジクさんの私生活はどれだけ問題あるのだろう…

230：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 13:19:50.19 ID:kY6v5Tsv

>>228
なん…だと…
クリにNTRれてダークサイドに堕ちてしまったか

おやつにカール戦より対ボニー戦読みたい読みたいさだのぶよしのぶって呼ぶから3部書いてさだのぶ

231：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 13:23:09.31 ID:1902mHH+

>>229
ラッツベインが日頃目にしているマジクの私生活

・十歳児にボコボコにされる
・休日は近所をウロウロしている
・生徒から舐められバカにされている
・クリーオウに部屋を掃除される
・犬の散歩をしたら犬に逃げられる
・釣った魚がキモくて触れない
・使ったマグカップを洗わない
・自分のパンツをどこにしまったか忘れる

なるほど…

232：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 13:27:32.99 ID:6A1FViDG

草河先生の「精神的にやつれた」ってコメントが的を射てるよなあマジク。日常生活くらいぐでぐでにゆるんでないと･･･ってことなんだろうな。
肉親も友人もキエサルヒマだし、身内はまじでフィンランディ家しかいないと言える。
クリーオウに甘えっぱなしというのが微笑ましいw

233：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 13:29:49.05 ID:EQhWaSk8

ラッツにとって魔術が凄いというのは
足の指の間に鉛筆がいっぱい挟めるとか、
円周率の小数点以下が沢山言えるとかそういう特技と
価値的にそんなに差はないのかな〜と思ったり。

234：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 13:43:24.38 ID:XC6NgyZa

>>232
大告白かました相手(既婚で子持ち)に生活の面倒見てもらってる時点で人としてどうなのかと
結婚詐欺しようとした人の妹をだまくらかして大陸連れ回したネクラ金欠シスコン暴言グロ魔王の弟子だから仕方ないけど

そういやイザベラの下腹部殴ったマヨは無事でいられるのか？

235：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 13:49:08.35 ID:azznUrYy

そもそもなんで来たんだっけ>マジク

236：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 13:53:58.14 ID:Ifmb6YB2

マジクは故郷を守って島から追われてオーフェン頼って原大陸へ

237：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 13:54:43.23 ID:AVQr9g5c

ラッツやラチェだけじゃなく、現大陸の新世代の中で魔術士の価値ってそんなでもないだろう
他ならぬオーフェン達がそうなるように社会を作ってきたんだからある意味当然だと思うが

238：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 13:56:12.33 ID:dlRHIZ2L

別に大告白は本気じゃないだろ。

239：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 14:14:31.30 ID:aubzmsxL

あの大告白を本気と捉えた人は、作中にもこのスレにも居ないと当たり前に思っていた

240：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 14:16:11.83 ID:cX3NjhjD

島の魔術士は基本的に皆オーフェンに怒ってるって事だったけど、プルートーはそんな感じなかったよな
隠してただけって感じもしなかったし

241：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 14:18:24.34 ID:qy0DhjuC

>>234
あの告白は隙作る為で本当に好きだったわけでは・・・


おお！好きと隙がかかってギャグになりましたな

242：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 14:18:38.61 ID:VD/vKIJ3

プルートーも悪名背負って死ぬつもりだったから、オーフェンには同情的なのかもしれない

243：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 14:20:19.93 ID:qpvs5QSJ

クリーオウって相変わらず人の度肝を抜く事が得意なんだなｗ
続きかなり気になるし、やっぱり３部も読みたくなるな

244：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 14:39:13.33 ID:dlRHIZ2L

>>240
プルートーは元トップとしてオーフェンの立場もわかるんだろう。

前スレでも言ったがオーフェンはプルートが言ってた魔術士は根源的に同盟員であるべきだ
というのを結果的に否定した人物。
小競り合いや対立程度の話ではなく、真の意味で魔術士の連帯というのを壊してしまった。
それが旧世代の魔術士には許せないのかもしれない。特にエリート層には。

確かイールギットが魔術士どうしで争うなんて馬鹿げてるみたいにも言ってただろ。
あれも魔術士狩り以降の同盟の理念からきた意識だろうし。

245：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 15:00:02.50 ID:u+J+C+mj

女だからって訳じゃないんだろうけど、ハーティアやフォルテみたいなオーフェンと旧知の男連中はそこまで怒ってる感じは無いよな

246：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 15:00:25.27 ID:Xt72lW2B

あとがきでハーティアの弟子の取り方を「シス方式」って言ってるけど、
シスって師匠と弟子が常に一対一じゃないの？

247：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 15:07:23.22 ID:cX3NjhjD

>>241
最新刊のシマス戦でも本当にヤバくなったらマジクは隙を作るために全裸になって駆け出し「お前が好きだぁぁぁぁぁ！」と
声の限りに叫んでいただろう
そして次の巻からは「セクシーコマンドー外伝すごいよ！マジクさん」シリーズが開始

248：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 15:12:32.45 ID:u+J+C+mj

いやシマクさんに知性は無いからね

249：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 15:16:40.96 ID:XsOM6QhX

>>231
パンツの場所忘れるってのは、クリーオウが
しまってちゃんと聞いてなかったからわざわざ魔王宅まで
聞きにきたのをラッツが目撃したのか
それともラッツにどこしまったか聞いといてって頼んだのか
じゃなきゃパンツの場所忘れてさ、今ノーパンなんだって
世間話でもしないとラッツに伝わらないよな

250：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 15:17:33.37 ID:2OIJ9q6c

>>248
混ざってる混ざってる

251：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 15:20:55.22 ID:XsOM6QhX

>>246
常に弟子が一人いて、教室は開いていないってことっしょ

252：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 15:21:33.90 ID:u+J+C+mj

>>250
シマスだったな、マジクさんに知性はあるよ

>>249
何かの用事で師匠を迎えにいったらパンツの場所がわからなくて困ってるとかも

253：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 15:23:51.91 ID:pESet/ur

パンツって下着の方？　ズボンの方？

254：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 15:29:15.53 ID:i0Oorpsb

今のトトカンタの魔術士同盟がどうなってるか非常に興味がある
夢魔の貴族ブラックタイガーを筆頭に
どんなトンチキ集団になってるんだろうか

255：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 15:36:06.87 ID:mSaGFGh5

>>249
一時期居候してたことがあったらしいから、その時じゃねーの

256：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 15:57:34.06 ID:0D82PH2B

マジクの告白特攻はイザベラさんから習得したんだよな
あの人もやったことあるんだろうか…

257：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 16:05:16.17 ID:XsOM6QhX

ラッツの告白特効はあるだろうか
もしくはマヨとか

258：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 16:10:03.43 ID:XsOM6QhX

マジクは一時期ハーティアの下で働いていたんなら
そん時に感情を行動から切り離すコツを教わったんじゃ

259：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 16:29:03.50 ID:rm49frR0

ハーティア未婚というのが意外だった
女の子好きな設定なのに
それとも事実上一夫多妻してるんだろうか

コミクロンってマジでどこにいても偏屈の世話ができそうというか偏屈の友達でいられそうというか
本人が変人だからこそ偏屈どもの気休めになれる存在になってそうだよな生きてたら
タフレムにいたら、自分以上の最強の天才共とつきあっていくコツをベイジットに教えてやれそうだし
トトカンタにいたら防衛戦で医療魔術として功績を挙げてただろうし
原大陸にいたらエドさんを未だに助手扱いでシスタに嫌われて3姉妹からはマジク２号だろうし

260：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 16:43:38.66 ID:5QLkXMzT

>>256
牙の塔時代の実技試験で、アザリーから罰ゲーム強要されたハーティアか誰かから告白特攻され
見事に意表つかれて一本取られたとかそんなんじゃなかろか

261：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 16:45:34.32 ID:FOINjTTz

>>259
ハーティアはきっとタフレム式だから結婚せんだろう
隠し子はたくさんいそうだ

262：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 16:52:08.50 ID:PzJt2hUK

レキって母親を継いで　結界崩壊後　女神に総攻撃かけていなくなったんだっけ　
いまいる犬は、オーフェンが魔王の力でつくたなにかだったような。記憶が曖昧

263：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 16:53:48.82 ID:++gasbo3

意外にも、存命のチャイルドマン教室出身者で(事実婚含めれば)婚姻歴がないのってハーティアだけなんだな。
彼の姓はいつ頃から名乗り始めたんだろう。由来って本編中に記述あったかな？

264：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 16:55:46.69 ID:++gasbo3

>>262
自分も手元に「〜扉(下)」ないから誤っていたらすまないが、たしかクリーオウが入院してた病室の外で
震えてる所をオーフェンが拾って彼女に渡した。俺はあれがレキなのかなーと疑いもなく思ってた。

265：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:00:53.90 ID:g/5uF3L0

>>259
コミクロンは惜しかったな
マヨやペイジットには悪いけどティッシが特にフラグ立ってなかったフォルテとくっ付いたんだから
生きてれば十二分に念願を果たすチャンスがあったろうに

266：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:01:27.68 ID:0D82PH2B

>>262
種族の意思かレキの希望かは知らんけどただ一匹残された生き残りじゃないの？

267：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:02:53.75 ID:0D82PH2B

>>265
フォルテさん頑張ってたじゃんか…

268：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:02:56.15 ID:acmyxmLf

ティッシはくっついたり離れたりの間柄だったというから
コミクロン生きてた頃からそういう間柄だったんだろう

269：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:06:35.65 ID:u+J+C+mj

プレオーフェンからそういう感じがあったよな

270：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:09:41.41 ID:Qh2gkIMm

>>262>>264
病室の扉の外で震えてたのになんでカバンから出したんだ？
魔王の力で創って持ってきたんじゃね？

みたいな意見が当時出てたのは憶えてる

271：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:15:39.39 ID:Naz0urA6

>>253
かぶるほうだろ
偽ランシェロ回でクリーオウが森を破壊した時もマジクおじさんかぶってたらしいし

272：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:16:27.26 ID:cKg7wzle

命を作ることに関してはオーフェンは基本的に否定的なんだから作り出すわけないんじゃないかな？
あれは本当になんらかの形で生き残ったレキがあそこまできたんだろ

273：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:18:32.73 ID:rm49frR0

フォルテとティッシの「くっついたり離れたり」は後付けじゃないか？
「暗殺者」の二人はカレカノ（笑）には見えなかったｗ

アザリーの「チャイルドマン先生と七人の弟子たち」観がことごとく間違っていたように
オーフェンがコミクロンがティッシ好きなのは勘違いで
ティッシのあれはコルゴンみたいに教室のみんなを家族だと思って大事にしてたとかだと
ほっこり系で収まるんだけどなｗｗ

274：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:19:32.98 ID:PODceQWM

お母さんの水浴びを覗いていた人が
お父さんより先にお母さんの全裸を見た人が
師匠か
きっつい

275：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:22:04.56 ID:Naz0urA6

>>274
マジクおじさんは三姉妹のおしめ替えてたり、風呂に入れた疑いもあるんだぜ

276：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:28:03.32 ID:Qh2gkIMm

>>274
とばっちりさえ来なければ
お母さんが覗かれようがどうでもいいって態度だったよね、お父さん

277：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:37:11.00 ID:XsOM6QhX

>>273
いや、むしろくっついたり離れたりで
やたら暗殺者でのティッシが
フォルテにツンツンしてた納得がいった
あの時期ちょうどケンカ別れかなんかしたんだろう
原因はアザリーとかのことかもしれん
そしてオーフェンに酔った勢いで迫ったのも
そういう背景があったからかもと

278：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:45:39.56 ID:FOINjTTz

プレ編時点でキリが二人の仲を疑ってたり、｢昔の君は可愛かった｣っていう
セクハラ発言だったり、劇場で唐突にティッシのこと考えるフォルテだったり、
終端クリのくっついたり離れたりしていた云々だったりと度々触れられてるのに
なにもなかったと思ってるやつがちょいちょい出てくるのはなぜだ？

レキの方に至ってはもうね(ry

279：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:50:23.47 ID:jwbAdT5M

>>277
ティッシと呼ばれるのを嫌がったりしてたしな

280：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:51:40.22 ID:+htUGlJh

しかし何だかんだ言ってもチャイルドマンが育てた
男子生徒陣はみんな出世してるな。
原大陸の魔王に魔術騎士団長、
塔の影の支配者とトトカンタの悪魔。

仮にコミクロンが生きてたとしたら、どうなってたんだろうか？
なんかキースと非常に相性が良さそうな気がしたりするんだが。

281：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 17:54:42.96 ID:kj9fPhW8

終端以前でレティシャからフォルテへの好意が見えなかったり
プレで誕生日にこだわってたレティシャがフォルテを思い出しもしてないからじゃないか

282：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 18:03:53.32 ID:dlRHIZ2L

どちらにせよ後付には見えなかったな。
少なくともなんらかの関係があったというのは終端以前から見え隠れしていた。

283：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 18:07:06.67 ID:u+J+C+mj

>>281
恋をしてる男はミスが多くなる

284：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 18:09:14.17 ID:74CsjHlW

１部２部の頃は別れてたからじゃないか？
ティッシの「あの男に期待したことはない、今も昔も」とか強烈な台詞で印象に残ってたんだが
終端でくっついたり離れたり、って知ったらなんかすごく納得した

285：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 18:19:17.33 ID:cRZWT3pM

なにかあやしいなと感じていたキリランシェロは伊達に弟やってなかったってことだな

286：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 18:27:10.20 ID:aDCfj/mS

そーいや、「僕の書くカップルはクリーオウ、マジク含めて、女性が年上なんですよ。」なんていう発現もあったんだよなあ
自身でシスコン疑惑に思い立ったとか

287：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 18:29:14.61 ID:++gasbo3

個人の感想レベルでしかないが、出版順でいくなら後継者、作中時系列でいうと「天使の囁き」の時点から
もうフォルテ→レティシャへの一方通行な想いなのかなって印象があった。終端で長く付き合いがっていうので
すこし意表をつかれた気がする。

...でもまあ、偶々描写にある時期がことごとく別れてる間のことだったと思うと納得。
ここのスレ見ててひとつつかえが取れたような感じだ。(今見ると「暗殺者」辺りでティッシがフォルテの動向に
逐一ピリピリしてたのも、結局のところ心配してたのかなあって読める)

288：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 18:45:53.20 ID:XsOM6QhX

>>286
しかし今や、魔王夫妻、シスタ→ゴン、
可能性は薄くなったがマヨエッジ
コンビだけどマジラッツなど
男が年上も多いぞ

289：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 19:06:32.65 ID:74CsjHlW

>>286
カップルとは言ってなかったような。組み合わせ、みたいな曖昧な言い方だった気がする…
秋田のキャラに対する発言は、コギーとうまくいく云々しかり、あてにならないというか
ものすごく客観的に見た発言なんじゃないかと思った

>>288
シスタ以前にゴンさんは13、4才の少女を嫁にした男だぜ

290：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 19:11:30.50 ID:ciC6CHAc

自分がこの10年でおっさんになってしまったということもあって、余計に味わい深いな、このシリーズ。

291：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 19:28:09.02 ID:RsvYUnDI

エッジに無謀編を読ませたい

292：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 19:32:39.98 ID:XC6NgyZa

>>291
ファザコン「私は魔王唯一の弟子よ！」
無能警官「そっかぁ、おばちゃんおーえんしてるよ」

293：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 19:35:19.30 ID:u+J+C+mj

>>285
着替えだけじゃなく色々覗いた疑惑？

294：イラストに騙された名無しさん saga 2011/11/29(火) 19:37:32.23 ID:/9Pq91Zc

エドさんは一生妻のことを忘れられないだろう
良いも悪いも

295：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 19:40:18.04 ID:Naz0urA6

>>292
無能おばちゃんは三姉妹とどんな会話かましてんだろうな

>>293
キリランシェロ「ティッシ姉さん昨日はベッドで枕と丸めた毛布で何の練習してたの？」
アザリー「そういやティッシのベッドの下の本片付けといたわよ」

296：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 19:46:01.61 ID:4pGmvauR

ラッツのマジク行動録は地の文はともかく口に出して言ってるのって捏造が多いからなあ
足の指に鉛筆はさんだり止まらない鼻水と下血と病んだロリコン気質とか。
だからパンツの置き場も本当にあった事なのかと疑問

犬の散歩はどっちだったか忘れた。会話文だったら上関係ないね

297：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 19:50:02.13 ID:cDMj4j3e

次女ってすっかり脇役だなぁ約束の地で読んだ時点では
マヨとのボーイミーツガールな展開を予感させてメインで動くかと思ったが・・・

長女と末娘がとんがってるもんだから埋もれること埋もれること

読み切り漫画ではヒロインポジだったのに連載開始したら
てこ入れでヒロイン交代になりましたみたいなね

298：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 19:54:52.66 ID:FwQZReF2

プルートーはもぐりだろうが魔術士は皆仲間
大陸魔術士同盟という組織よりもその理念思想こそが大事って人だから
元々相手に否定されようが自身は否定しないのではないか
新大陸にわたった魔術士にとって同盟は既に捨てた物なんだろうけど
そんなことはどうでもよくプルートーにとって新大陸の魔術士は同盟員なんだよ

299：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 19:58:31.26 ID:PejFDHk0

>>297
オーフェンはある種群像劇だしアレでいいんだよ

300：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 19:58:46.40 ID:jxmAq+Mr

4部は最初から主人公とヒロインがくっついてるとか斬新だな
なぜか別れる気がしてならないけど

301：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:00:07.40 ID:1ojQcyFy

イシリーンの魔王術の代償がおっぱいで、貧乳になった彼女にゲンメツするマヨール

302：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:00:16.95 ID:Qh2gkIMm

>>297
エッジは家族内でも不憫な役回り多そうだな
ラチェ「どうして姉さんがろくな目に遭わないのかというと姉さんだからです」

303：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:10:28.03 ID:DE0pWnkU

ラチェは実は神人スクルド

304：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:12:53.64 ID:Vdcpm2NO

>>227
魔術の力って結局オーフェンが師匠と姉には敵わない、と思い込んでたことが
力を発揮する枷になってただけで、
最終巻近くで２人を凌ぐ魔術連発してなかったっけか
チャイルドマンが「天才」という言葉で評した生徒はキリランシェロだけだし

305：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:13:02.30 ID:s2D6tjoh

魔術戦士たちのオーフェンへの信頼はかつてのチャイルドマンへのものを彷彿とさせるな
オーフェンがヴァンパイアと素手で殴り合っても止めることすらしないところとか
オーフェンが負けるはずないという絶対的な信頼とか

それだけの実績があるからこそだろうが、秋田だからこれはオーフェンが無敵だと
いうのは思い込みに過ぎないって展開になる予感がする
オーフェンまさかチャイルドマンみたいに死なないよな？

306：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:14:21.00 ID:QgRFIAqa

てかまさに失敗して審問にかけられるじゃん

307：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:15:03.13 ID:wbTPVXSG

>>304
聖域(上)でプルートーの熱衝撃派相殺狙いの構成を後追いで編み上げてるからマジキチクラス

308：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:18:01.33 ID:B+GtT1Ww

魔王術を治癒に使わない理由って、
行き着く先が死者復活になるからだよな。

309：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:19:04.34 ID:A+eAHCyk

>>308
傷のこと忘れたら傷が開きそう

310：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:22:11.11 ID:s2D6tjoh

>>304
オーフェンが天才で、コルゴンは最強という評価だったよな

プレオーフェンで、アザリーとかを君と同じく天才的な素養を示したとチャイルドマンが
言うシーンもあったが、あれはチャイルドマンの評価ではなく周りがそう評価したような
感じだし、何よりチャイルドマンがまだ教える前の時点でのセリフだしな

一方BOXの書き下ろしの短編でのオーフェンが天才、コルゴンは最強という評価は
チャイルドマンが実際に教えた後の評価だから、これが最終的なチャイルドマンの評価だろ

311：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:24:39.85 ID:cKg7wzle

>>305
すでに無敵じゃないよね、原大陸開戦がすげえのは読者のオーフェンさえいればなんとななるんじゃね？
ってのをシマスと魔法碑を使って見事に打ち砕いたところ。

てか、シマスさん出世したね、エッジを虐めたりカーロッタに怒られてた恥かかされたりしてたころとは大違いだ

312：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:29:41.13 ID:0D82PH2B

シマスの癖にもっともスタンダードでかっこいいドラゴンの姿になるとかね…僭越すぎる

313：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:47:19.14 ID:DhD6F+Lh

レティシャとフォルテの関係って、登場時から決まってたっていってなかったけ？

レティシャ自体が後付けのキャラだから、後付けじゃない設定をいれたかったとか

314：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:53:51.46 ID:sT1H0I8O

今回の読んで、マヨール含む魔術士の考え方って、ものすごく考えすぎって思えるわ。　
ウィルドグリフの再現だって、凄いけど、クリーオウの言うように、現実問題、納屋の奥に雑に入れられてて
用をなしてないし、それを見てマヨールもその凄さを考えるけど。　凄いなーくらいにすませとけばいいと思うのに。
深く考えすぎて、実行が遅い気がする。　考えることはいい事だけど、無駄に考えすぎてることが多い気がする。
魔術士以外からすると、そんな深く考えること？みたいな空気の違いがある。

ようするに、大げさに考えることじゃないんだよってことなんだけどさ。

315：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:56:50.84 ID:flfDktHc

名前ありのキャラが何人か死ぬかと思ったが意外と無事だったな
あとマヨールに主人公臭が全くしないんだが活躍してくれるんだろうか・・・

316：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 20:59:01.16 ID:XsOM6QhX

>>315
しなきゃなんのためにはぐれ旅するように
オーフェンが仕向けたかわからん
彼らにしかできないことをやってのけるんだろ

317：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:02:26.76 ID:XYdKnage

>>316
衣食住満ち足りた甥にムカついたから以外に理由なんかあるの？

318：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:03:40.11 ID:0D82PH2B

>313
ウィルド関連の話はマヨールが魔王術の規模を甘く見てたって話じゃないかな
世界を捻じ曲げて作り変えるって言われても黒魔術の凄い版レベルだと思ってたのが
種族の創造なんていうとんでもないことも「条件が揃えば可能」っていう
まさに魔法なんだって再認識したんだろう

319：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:05:05.78 ID:0D82PH2B

間違えた…>>318は>>314当てね

320：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:13:35.82 ID:3MkqRkUV

>>295
コギーの息子をラチェットが顎で使ってんだっけか
限りなくマジク属性なんだろな…御愁傷様です

321：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:23:31.35 ID:AVQr9g5c

イシリーンは文句なしの良い女なんだが、これだけ良い女だと、途中で死ぬんじゃないかという気がして困る

322：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:24:47.82 ID:jxmAq+Mr

むしろ今回死ななかったのが奇跡

323：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:29:03.12 ID:99VLeAAY

魔王術の代償は、それぞれが思い入れがあったり大切にしているものだったりするのかねえ

324：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:31:28.83 ID:AzIZhwjP

ラッツは血か（繋がり的な意味で）

325：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:32:49.79 ID:WfN5qn6P

ラッツは血液に思い入れがあると申すか
いや誰にとっても大切なものではあるんだが

326：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:35:18.46 ID:cX3NjhjD

>>316
チャイルドマン教室の飛べない小鳥誤解現象再びだったりして

マヨ「きっと俺にしかできない何かがあるはず！」
魔王「そんな事全然考えてなかったわ」

327：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:39:05.42 ID:dDs7kDTq

オーフェンは前シリーズのあと、キエサルヒマを脱出しなければティッシやイザベラなどとの仲が拗れなかったんだろうか
仲間の魔術士からは結界ではなくキエサルヒマを「捨てた」から怒られ、許されていないのだろうから（恨んだり憎んだりはしていないだろうが）
原大陸に行かない選択はあったのか、なかったのか
結局力も返していないようだし

328：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:40:45.36 ID:6CAzuAO5

今日ようやくAmazonから届いた
9月頭に予約してこれだと流石に次は考えてしまうな

そしてうひょー

329：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:44:09.17 ID:3MkqRkUV

>>327
選択肢があったとしても行ってたんじゃないかな
アザリーに外の世界を見せられて色々感じた事もあるんだろうし

330：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:47:00.92 ID:Qj1HENq/

毛が無くなるシスタさん…………

331：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:48:02.61 ID:u+J+C+mj

残ったとしても、どこかの勢力の味方をしたら一人で戦局を変えてしまうし、何もしない訳にもいかないし、残っても地獄な気が

332：イラストに騙された名無しさん saga 2011/11/29(火) 21:56:50.60 ID:/9Pq91Zc

逆にオーフェンはどんどん人間離れしていきそうだけどね
本気でぶち切る展開はありそう
ってかオーフェンがマジギレしたことってなく無い？

333：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:57:35.37 ID:kKlSEGp0

ふと、キース、コルゴン、コミクロン、マジクでパーティ組んだら
マジクが胃痛で死にそうだと思った

334：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:58:22.37 ID:XYdKnage

>>332
無謀編でマジギレてたり

335：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:58:29.35 ID:99VLeAAY

ティッシ襲われたときとか？

336：イラストに騙された名無しさん 2011/11/29(火) 21:58:57.41 ID:Tr0FqA0p

かつてチャイルドマンがマジクを人質に〜とか言ってた記憶があるんだが、
そこでマジク殺されなくてよかったな！オーフェン！！…と、素で思った。
っつかやっと届いてやっと読めた。
ラッツの代償は常に輸血し続けることでなんとかなる、わけないか。
マジクのほうは睡眠時間が代償のような気がしないでもない。
体調とか、眠そうとか、夢遊病とか。だから。関係ないが寝たくても寝られないって
つらいよな。

337：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 21:59:17.07 ID:pqgSagZD

オーフェンってラノベ・漫画主人公史上、最も苦労して波乱万丈な人生を送ってる気がする・・・
真面目ってか常識人だからか余計にそう感じるなー
秋田は彼に郊外で家族と静かに余生を送らせてあげる気はあるのだろうか

338：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:01:42.72 ID:sT1H0I8O

>>325
契約代償ってことは、魔王の力を行使するための契約ってことだと思うんだけど。
血液にしろ、魔術にしろ、髪の毛にしろ、縁を切るだの。
それを捧げられて、捧げられた契約相手は何の得があるんだろう。　メガテンのマッカとかなら話はわかるが。

>>318
まあそこはわかるけど、魔術士全般的に色々考えすぎてる部分が多いと思う。　シスタさんもそうだけど、筋の通ってる事に色々真面目に確認しすぎて
それがとても滑稽に見えるっていうか。　魔術士と非魔術士の考え方の違いが結構でてるなあと思う。
今のところ魔術士サイドだけだけど、非魔術士サイドの視点も欲しいとは思う。

339：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:03:44.68 ID:+Rc58Pvx

>>327
残ってても犯罪者扱いか超人扱いだから選択肢はないに等しかったでしょ
ただゴタゴタがなかったとしても何処か旅に行きそうではある

魔王の力はボリーがあの状態だし返したくても返さなかったのでは？

340：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:04:50.17 ID:u+J+C+mj

>>332
亡霊でクリーオウが殺されたと聞いた時も

341：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:08:30.75 ID:WfN5qn6P

ラッツベインやなんとかさんは血液やら交友関係やら自動的に喪失してたけど
シスタさんは自分で喪失部分を選べてまだマシだったよね

ノエインのクイナ隊長みたいになってたら色々と悲惨だった

342：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:10:01.90 ID:FOINjTTz

結末が見えない
いまさら女神倒しても神人種族なんてぞこぞこ出てきそうだし
ヴァンパイアの増加を止める手だてもなさそうだしマジ手詰まり
ゆるやかに破産していってる

343：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:12:43.35 ID:0D82PH2B

現状敵サイドが簡単にヴァンパイア化していくのが厄介すぎる
しかもほっといても強くなって終いには世界滅びるとか手におえんし

344：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:15:36.74 ID:DhD6F+Lh

>>338
某黒の契約者の方では、捧げてる先の価値観がこっちと同じとは限らないって感じのこといってたな

実際捧げるものとその対価としての能力が殆ど関係なかった作品だった

345：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:17:39.49 ID:mSaGFGh5

>>309
記憶云々の話は消去術限定の話だろ。
そうじゃないと気を抜いたらいきなりバシルーラされるという愉快な事態になる。

>>338
魔王はそういうの欲しがりそうっていうエミュレートの一部なんじゃね。

346：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:25:04.38 ID:ZBqDfedI

>>337
でも、娘3人居て、関係が良好だからかなり恵まれてる方じゃないか？
ラノベ主人公の中には、親友から恩人までほぼ全員から裏切られて
父親殺された主人公とか悲惨なのも結構多いし。

347：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:26:02.27 ID:7tO58HjR

ようやくAmazonから届いた！　そして一気読みしただぜ
相変わらず予断を許さぬ秋田ワールドだなおい

>>342
一応、女神は神人種族でもかなり強いってか特別な位置にいるっぽいよ？
カーロッタが宗教上そう思ってるだけかもしれんが

348：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:27:21.75 ID:HBqonj8J

読者主観で17年の積み重ねがあるオーフェン勢と比較しちゃうと、
次世代組のキャラが薄く見えるのはある意味仕方ないよね。

大枠としてはアザリー≒ペイジットの流れにどう決着つけるかだけど、
マヨールが愛される主人公になってくれる事も期待してる。

349：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:28:51.29 ID:R6T9ZbRB

>>337
静かな余生ってのは後の世代に問題をぶん投げることでしか実現されないとしたら
そんなわけにはいかないだろうってのがオーフェンの価値観なんだろう

350：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:28:54.29 ID:cKg7wzle

>>346
でもそいうのってさあ、なんか物凄い悲惨な展開のためにそうなってるわけじゃん。
ザンヤルマとかも悲惨だけど、オーフェンの大変さって読者側に共感できそうなぎりぎりのラインだから苦労してるなーと思う
悲惨手いうより苦労だなあ。

351：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:30:28.13 ID:Vdcpm2NO

だからオーフェンはエッジに「いずれ負ける」と言っているんだろうな…
シマス程度があそこまで強大化してしまうんじゃキリがない


オーフェンの苦労はスケールが大きいから
個人の幸不幸とはまた別の次元にある気がするな
立場があまりに重すぎる、というのは間違いないと思う
一つの失策が世界的にとんでもない事態になるという意味で
一瞬たりとも気を抜けないのは気の毒だ

352：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:37:38.74 ID:u+J+C+mj

しかし、いずれ負けるってのは人間いつかは死ぬみたいな物なんだろう
仮にヴァンパイアを全滅させても何かしらの脅威は発生するわけだし

353：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:37:44.12 ID:s2D6tjoh

そういやオーフェンがイザベラにキエサルヒマに帰れって言われ
塔に新大陸の乗っ取るチャンスを与えるわけにはいかないと反論してたけど
正直、もし塔によって乗っ取られるならそこで世界終了だよな
どう考えても塔が強度の高いヴァンパイアに対抗できるわけないし

354：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:40:12.62 ID:s2D6tjoh

>>353の文がおかしかった
イザベラがオーフェンにキエサルヒマに帰れと言われただな

355：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:40:54.88 ID:2OIJ9q6c

>>341
あれ無意識で手が動いてるように感じた…まだわかんないけどさ。
つかいままではどこ切ってたんだろう…

356：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:42:03.02 ID:g+Qk0MSH

オーフェンのツライのは今のところどんな話の進み方をしても
最終的にはオーフェンが死なないと社会としての安定を得られないという状況になってるからかな
まあ今後の展開でとんでもない抜け道ができるかもしれないけど

357：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:43:38.22 ID:Qj1HENq/

キエサルヒマの魔術士は実際脅威レベルのヴァンパイア見てないっぽいから簡単に考えてるんじゃないかな？

358：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:46:15.03 ID:ONpRuQA6

>>340
まわり道でもあったな

359：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:47:58.89 ID:u+J+C+mj

>>356
オーフェンが死んだら、人類終了になるのでは？
確かにいつかは滅びるんだろうが

360：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:51:46.40 ID:Vdcpm2NO

オーフェンが魔王の力をまだ持ってるなら、
無限の力なわけだから、本当にやろうと思えば、
今までのこと全部なかったことにする、とか
都合のいい人だけ生き返らせる、とか
カーロッタ派残らずあぼんさせる、とかも出来るわけだよな

後悔の多い立場だと、いつでもそれができる力を持っていて
そういう衝動と戦い続けるのもだんだん狂気じみてくるというか
人間でいることにこだわるオーフェンの痛ましさはそのあたりのような

361：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:53:23.22 ID:KPyFC/FA

最新刊も面白かった……けど全体的に暗いなぁ
仕方ないんだろうけど、もうちょっと気の抜けたパートが多かったらよかったなー

362：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:53:34.30 ID:+htUGlJh

新シリーズのオーフェンが他のラノベ主人公勢と違って見えるのは、
責任を背負ってるからだろうと思う。

超人として世界を救うのではなく、
大勢いる人間の一人として破滅に立ち向かうことを選んだ結果、
人間としての責任が肥大化して、超人に戻ることも出来なくなった。

神人を倒してもその情況に変化は無いし抜本的な解決策も今だ見えない。
とにもかくにも八方塞りになってる。

ここまで上に立つ者が背負う責任を書くのもラノベとしては珍しいよな

363：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:57:04.14 ID:u+J+C+mj

>>360
出来るとしたらそのさじ加減が難しいよな
魔王術じゃなく魔王の力を使えるならシマスも簡単にねじ伏せれるだろうしな

364：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 22:58:40.60 ID:WsWD7Ltq

>>336
某マグスの人も同じ症状あったなぁ

365：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:04:50.45 ID:aDCfj/mS

>>332
薬漬け暗殺者を殴り殺したとき？

366：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:06:23.49 ID:aDCfj/mS

>>346
でも、その仇にラブラブされていたりするぞ

367：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:06:51.07 ID:1902mHH+

>>333
何か、ラッツベインとのコンビを見てると三十路マジクなら受け入れそうな気もするな

368：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:07:41.91 ID:i0Oorpsb

カーロッタって女神の降臨待ちしてる訳だけど
新人種族って基本的にドラゴン種族やら、人間種族皆殺しにしたいんじゃなかった？
会った瞬間殺されて終わりだと思うんだけど

369：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:07:43.68 ID:TM7k/ASn

>>332
ラシィの親父にマジギレしてたような

370：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:09:41.53 ID:u+J+C+mj

>>368
カルト宗教ってそういう所があるから何とも

371：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:11:55.93 ID:Xt72lW2B

>>368
それで女神に殺されるんなら殉教ってことで本望なんでしょ
カーロッタも、他の女神信仰者も

372：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:12:08.31 ID:KPyFC/FA

魔術の腕が凄いことは知ってるし実際に強いのもわかってるけど、だからなんなの？人間としてショボイじゃない
って感じがクリーオウやラシィのマジク評なんだろうな
これだから女は、ってやつなのかなｗ

>>368
それが彼女たちにとっての救済なんじゃね？

373：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:12:24.21 ID:sT1H0I8O

>>360
魔王の力って、無限の力っていうけど、使ってるオーフェンは有限な存在だから
魔王の力自身は、無限でも、使用者が有限である限り、結果的に有限の力なんだよね。

374：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:15:00.39 ID:KPyFC/FA

ラシィじゃなくてラッツベインだった……どうしても被る
ボルカンとドーチン、最新刊の時系列だとどうしてるんだろう

375：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:15:36.81 ID:s2D6tjoh

>>373
世界の再構築までできたら有限でも無限と同じでは？

376：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:15:40.10 ID:pqgSagZD

あぁそうか、苦労して見えるのはオーフェンが超人としてではなく人間としているからか。あと、責任を負わなきゃいけない立場とか

>>361
まぁ世界終焉がするかもしれない物語だからじゃない？
あとは少し世情が書き手に反映されちゃったのかも

377：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:17:17.35 ID:1902mHH+

>>372
魔術は凄いと分かっていても強い事は分かってるのだろうか
戦闘においてマジクを過剰に心配してるトコが危なっかしいというか
あれは怪我しかねない

378：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:19:27.68 ID:u+J+C+mj

>>375
出来るの程度によるんじゃね？
一部の疑似空間転移でも理屈としては声の届く限界まで飛べるけど、実際に飛んだら、ほぼ確実に死ぬんだし

379：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:21:36.59 ID:KPyFC/FA

>>377
少年時代の時も危ないから〜ってクリーオウに心配されたり庇われたりして苦労してたからたぶん大丈夫
マジックリンはやれば出来る子……もといおっさん

380：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:26:12.00 ID:3MkqRkUV

>>377
ラッツ自身エッジの身体能力無いと切り抜けられないとこあるしな
力があるだけに魔術発動させたらヤバいからなんだろうけども
おどろいただけでマジクにこの子を驚かせるなって庇われるし
エッジはやっぱオーフェンにこがして踏みつけるとか寸打教わってるんかな

381：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:28:26.81 ID:5BtprGrt

>376
>あと、責任を負わなきゃいけない立場とか
かなぐり捨てることなどいくらでもできたはずなのに自分で背負い込みつつしかも全うしようとするし。

382：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:29:30.62 ID:A+vP2mp3

>>340
あと緑でクリーオウ（の精神が入ったレキ）がダミアンに殺されたと思ったときも

あれ、意外とクリーオウ関連ばっかりだなオーフェンがﾏｼﾞｷﾞﾚするのって

383：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:29:32.93 ID:aDCfj/mS

魔王術も巨人化より危険かもしんないというのは、エドがスウェーデンボリーに成ってたら、世界が終わっていた可能性が強いのか

384：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:30:03.00 ID:g+Qk0MSH

>>372
でもそれって昔の「僕はお師様よりすごい威力が出せる」「それがどうした」
と近いことなんじゃないかと
何が出来るかじゃなくて、それをどう使っているかが重要だってのはあるんだろう
だからスゴイ能力があると知ったからって、それまでと接し方を変える意味があんまりないんじゃないか

385：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:32:54.38 ID:KPyFC/FA

なんでもかんでも一人で背負い込んでじゃない！
とクリーオウにオーフェンが怒られる展開はあるかなぁ
というかクリーオウとラチェットがオーフェンに伝えたかった意図ってなんなんだろう

386：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:36:11.66 ID:Vdcpm2NO

一人の超人が犠牲になって世界を救うなんて馬鹿げたこと許さない
的なこと昔オーフェン言ってたけど、
現実問題としてやっぱり超人であるオーフェンにかなり世界が依存してる状態だよな

387：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:36:43.53 ID:flfDktHc

カーロッタって打算的な現実主義者のイメージ合ったから
女神のためだけに組織作ってるのに違和感あったわ

388：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:37:26.78 ID:g+Qk0MSH

教祖ってどうなったんだっけ？
島に放置？

389：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:37:46.01 ID:1902mHH+

>>384
敬意は必要な気がする
一緒に戦うなら「あの人ならなんとかしてくれる」っていう信頼は必要だと思うんだよなあ
任せた方が良い局面はあるし

ただクリーオウはそういう所で常識はずれに「オーフェンだってただの人」論で動いてたのが功を奏していたので
ラッツベインもあれでいいのかもしれないが

390：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:40:39.67 ID:so6AHyBi

>385
犬をアイルマンカーにすれば凄い戦力に！

・・・ねーな

391：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:42:38.92 ID:sT1H0I8O

>>375
まあ再構築した世界は無限か？　世界は無限なのか？　という問いもできるんだけど。
いくら再構築したとしても、オーフェン自体は有限な存在だから、どんなに凄い力でも使用者が有限であるかぎりは、有限だと思うよ。
勿論、無限の力でオーフェン自体を無限に生きさせることもできるんだろうけども、それをしてないだろうから、あくまで現時点では有限の力って意味だけど。
ややこしい話してごめんね。　

392：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:43:19.91 ID:EQhWaSk8

>>384
何ができるかよりどう使うかが重要ってのはそうだと思うけど、
マジクは凄い能力を持ってて、それはヴァンパイアとの戦闘で役に立ってるし、
使用形態よりマジクの態度のせいなんじゃなかろうか。

393：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:44:29.49 ID:R6T9ZbRB

>>388
原大陸にきてしばらくしたらぶっ壊れたんじゃね
ただの人形だし

394：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:45:54.94 ID:A1sQqh24

>>380
動かしてるのはエッジだけど実際動いてるのはラッツの体だから身体能力的にもかなりの化け物だと思う
動く気のないマジクを
押して町から町に移動させるぐらい造作も無くやってるし疲れてる様子も無い
なんかこういう体力面もマジクっぽい

395：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:46:25.75 ID:DkOVY8mz

そういやマジクの魔王術の代償って何だっけ？

396：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:47:08.81 ID:ZBqDfedI

>>366
まぁ、大抵の主人公ならバッドエンドで終わる所をそこからが本領発揮と言われる主人公だしなぁ。
ほとんどの裏切り者見抜いてたし。
あっちとオーフェンが違うのは、必要な時に力を使うことを躊躇わない事だよなぁ。
化け物扱いされても魔王扱いされても突き進んでいく姿は格好よすぎる。

397：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:47:39.63 ID:KPyFC/FA

エドもマジクも代償の話は出てなかったような
それとも配布されてた赤い短編で触れられてるのかな

398：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:48:17.95 ID:DkOVY8mz

ふと思った事なんだが
オーフェンの魔王術の代償が地人兄弟だったら……無視するよな

399：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:49:01.30 ID:g+Qk0MSH

魔王の代償は昔貸した金か・・・

400：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:50:06.27 ID:KPyFC/FA

魔王術使うたびにドーチンが不幸な目にあったりボルカンの借金が増えたりドーチンの溜め息の量が増えたりするのか

401：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:50:29.26 ID:A1sQqh24

>>398
さすがに死んだらちょっとは心に刺さるから線香ぐらいは上げると思うぞ

402：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:53:48.44 ID:pqgSagZD

やっぱり過ぎた力の代償は魂とか人間性とかが定番！魔剣は魂を吸うべき！
・・・オーフェンのはなんだろうね。寿命とかだったら嫌だなぁ

403：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:53:54.37 ID:ZBqDfedI

>>398
普通に死なないから問題ないだろ？と感想を漏らすオーフェンの
姿しか目に浮かばないから困る。

404：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:53:59.08 ID:DkOVY8mz

そうだな、一応は命の恩人みたいなモノだしな。魔術回復の。

405：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:54:05.11 ID:u+J+C+mj

楽園の時も死んだと聞いたら心配してたみたいだしな

406：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:57:38.17 ID:99VLeAAY

そういや大陸に地人がいたらオーフェンどうするんだろうな
むやみやたらに魔術ぶっ放せないし

407：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/29(火) 23:58:48.70 ID:i0Oorpsb

地人兄弟といえば、終端の最後で見送りに来たみたいに言われてたけど
どうにも自分たちも密航しようとしてたんじゃないかと思えて仕方ない

408：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:00:02.59 ID:DkOVY8mz

>>406
魔術と魔王術と魔王の力って別なんだっけ？
魔術も魔王の力でおかしくなってる？？

409：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:00:10.90 ID:YMVgCjeK

かなり月日が経ってるから地人兄弟にも子供が居る可能性あるよね？

410：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:00:53.27 ID:7ZLH2aLo

>>409
殴り合って？

411：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:01:37.88 ID:DkOVY8mz

>>409
やっぱし細胞分裂で増えるのかな？

412：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:06:04.92 ID:reqSuRgR

原大陸に地人兄弟がいたら、すこしはオーフェンの支えになるのかな。
すごく重い責任を背負ってて、しかも周りに気の許せる友人がいないって辛いと思うんだよなあ。

413：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:07:52.53 ID:GEMVdtOQ

>>412
家族は支えにならないのか、ひでえｗ

414：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:08:40.82 ID:4sWU7oE9

ベイジットが乗ってきた船に一緒に乗って来てそう。　

415：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:13:35.78 ID:C6lhgal3

>>413
支えではあるが守りたいし、守んなきゃいけないからな。友人と家族ってやっぱり違うもんだよ。
まあ地人はどちらかというとストレス解消対象だが…

416：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:14:37.64 ID:w+/rFKkp

プルートーの手招きって、
もしかして３年の間に死んじゃったのかプルートー氏とほんのちょびっと思った
それとも十三使徒並の憂き目にようこそってブラックジョークか

417：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:16:09.88 ID:tvO8hyvh

まあ背約者のときに「オーフェン」としてのアイデンティティ取り戻させるきっかけになったわけだし
地人がトトカンタに流れてからのオーフェンにとって重要なファクターであったことは間違いないかな

借金チャラにした所でそれもなくなってしまった気はするけど

418：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:17:26.01 ID:A4oTmJZF

>>385

個人的には夫婦喧嘩の理由の半分くらいがそれ（一人で〜）だと燃えるｗ

419：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:19:29.02 ID:FrVj5NRj

プルートー師は魔王術のリバウンドで惨劇を見た

420：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:27:08.71 ID:Gvvp8hN9

今更だがアザリーて一度結界の外に女神と出て
どうやって戻ってきたんだっけ？
結界の外のどこにいたとか記述はなかったよな？
もう完全に忘れてるな…俺

421：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:28:27.35 ID:+kup3I2g

>>410-411
オマイラ、酷いな。ボルガノが彼女作ってる可能性もあるかも？しれないじゃないか。

422：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:29:05.12 ID:2ldt8iIn

だってあの種族ってそういう増え方しかしないし

423：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:41:36.09 ID:1jt3+8ZD

地人の増え方っておしくら饅頭だったっけ
あれってギャグだよな？

424：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:42:21.55 ID:Y7Nz3N0n

それでも地人なら…地人ならきっとやってくれる…！

425：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:44:01.74 ID:2ldt8iIn

ボリーさんは何を考えてあの種族を作ったのか・・・

426：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:55:10.76 ID:Mwatsu0+

生物的に考えたら、あれだけ頑丈な知的生命体は凄い気がする

427：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:56:16.86 ID:13pbBYFs

>>426
ミスト「だよな」

428：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:58:04.36 ID:Syim5IHd

誰かが、オーフェンの魔王術の代償は、観念的なものではないかと書いてたけど
そう考えるなら、もしかしたら代償は時間というか未来なのかもねえ

魔王術で抗えば抗うほどに、いつか来る敗北の時が近づいて来てしまうという矛盾になっていたりして

429：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:58:43.44 ID:6tMJbL/I

ただ頑丈なだけなのに、破壊不能な生態を誇るとか書いちゃうとかっこいい気がしてくる

430：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 00:58:47.09 ID:GEMVdtOQ

konozamaだが何だラチェットの隠しごとって
誰か妊娠でもしたか？

431：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 01:01:25.86 ID:Mwatsu0+

>>427
知能と頑丈さだよな
頭が良くても軟弱なドラゴンの暗殺者より

432：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 01:29:55.50 ID:VgjNkna5

地人がヴァンパイアになったら最強だな

433：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 01:32:06.41 ID:9wbGu7K9

地人て姫さえ居れば普通にヴァンパイアに対抗できそうなきもする

434：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 01:57:27.51 ID:j9P0q5Ja

鬱展開すぎて、
切羽つまって誰かを始祖にしてまで、
ウィルドグラフを有効化する展開とか想像しちゃった

435：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:03:30.74 ID:VgjNkna5

オーフェンってオーロラサークルは作れないのかな
ヴァンパイアのことをほとんど知らないマヨが簡単に撃退できたんだから、かなり便利だと思うんだが

436：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:10:02.13 ID:wkTiDaW9

>>428
代償＝自分の中の何かをすり減らすものだとして、
オーフェンにとって何が一番ダメージ大きいかって考えたら娘しか思いつかなかった
代償が魔王術使う必要無くなった時に一括請求で娘死亡とかだったら死にたくなるだろうな

437：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:12:54.76 ID:zPitvHLy

サイキョー！　イエー！

438：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:16:01.24 ID:rMVwd0GS

イエー！

439：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:19:19.76 ID:zPitvHLy

>>435
作中にあるとおり、オーロラサークルを再現するにはもう一度ウイルドグラフを有効化させないといけない
ウイルドグラフを有効化するには、新たにドラゴン種族を作成して始祖魔術士の設定を行う必要があるから、やらないといってる
クリーオウ曰く「できないことなら〜」っていってるけど、もしかしたらやらないだけかもしれない

440：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:19:24.33 ID:ArvMSErr

オーフェンの「いずれ負ける」というのは、
「それは虚無主義かね？」と言われたシーンを彷彿させる。

441：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:22:55.29 ID:pzSa8MPc

魔術戦士にマジク以外の有能な３０代が出てこないのが引っ掛かる
３０代が不作なのか、大規模な災害があって多くが殉職や一線を引いたのか…とにかく人手が足りなすぎる
オーフェン自ら、魔術士に戦士以外の選択の自由を与えてるからなんだけど
きっと同盟なら有無を言わさず…というか実際に上が選抜してるようだし

442：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:24:33.57 ID:QkhTTLji

>>439
オーロラサークルはスウェーデンボリーがケシオンに渡した武器でウィルドグラフ関係ないんじゃない？

443：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:28:59.70 ID:rMVwd0GS

>>441
同じ30代で元気そうなのは塔やトトカンタに留まったんでしょ

444：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:34:46.17 ID:jfE024ae

遅ればせながら原大陸開戦読んだー
校長は嫁さんと不思議な距離感があるのと三女の妙な能力が気になる
校長の魔王術の代償は家族だったーとかじゃ無いといいんだが

445：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:36:54.07 ID:13pbBYFs

>>435
文字掘るだけでいい武器と再生能力やよくわからん能力を持ってる魔剣じゃぁ難易度が別格なんだろう
まぁボリーさんに聞いてみたら作り方教えてくれるかもしれんが

446：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:43:46.75 ID:VgjNkna5

ラチェの能力は女神スクルドとしての能力
今後ラッツとエッジもそれぞれ女神としての能力を発揮する
オーフェンが本物の三女神を滅ぼした後、常世界法則を維持するために、三姉妹が
新たな三女神となる悲しい結末

とかだったらやだな

447：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:46:35.32 ID:Y9qpYCDz

そしてそれを統べるのはクリーオウ

448：イラストに騙された名無しさん 2011/11/30(水) 02:56:29.29 ID:pzSa8MPc

>>443
遅れてきた開拓団の頃は、魔術士たちは否応なく災害に対処するしかなかった訳で
元々は活きがよくなくとも、そんな実戦繰り返した魔術士たちはかなりの腕になってると思うんだが

449：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 02:58:30.38 ID:pzSa8MPc

ああ上げちゃったすまん寝る

450：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 03:02:16.88 ID:JB3ohxXF

原大陸開戦時の30代って言ったらオーフェンが聖域で戦ってた頃の10代かぁ
十三使徒やスクールの壊滅等々あったし戦争で有望だった若手が消費され尽くしたのもあるんじゃないかな
その後も塔の建て直しやトトカンタでの戦争があったりしたし、よっぽど外れものじゃない限り手放す組織も少そうだし

451：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 03:29:49.39 ID:tcicopfL

クレイリーは大体30代くらいなんじゃないの。それとも仮にもティッシとフォルテを知ってるふりしてたんだから
もうちょっと上か？
別に名前が出てないだけで普通に居るんじゃないの。ただマジクは比べる基準ではないと思うが。

上の方でオーフェンがマジギレした時についての話があったがわかりやすくマジギレしてたのは
フォルテと話した後のウォール・カーレンに対してと、レティシャが襲われて病院で目覚めたときにかなりキレテタような気がする。

452：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 03:43:29.66 ID:77GZMqv/

ラチェットの能力は小冊子でうっすら示されてるが、微妙だな
スレのネタバレ基準から言ったら普通に話しても問題ないと思うが

453：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 03:46:30.22 ID:j6x11KIb

>>451
クレイリーさんはオーフェンと同年代じゃなかったっけ？
シスタさんはもうそろそろ30代ﾎﾞｿｯ

454：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 04:04:14.32 ID:ZQuFjWLO

何にせよ人材不足だな
オーフェンは子供作って次世代の人材を生み出した（本人的には不本意だろうけど）のに
三強の残りの二人が不甲斐なさ過ぎ

オーフェンが以前の牙の塔の上層部みたいな合理性重視だったら
マジクとラッツ、ゴンさんとシスタに子作りさせて
将来的に空を飛び回って大火力の魔術で地表を焼き払い灰燼に変える航空部隊と天然暗殺者集団の結成を計画するレベル

455：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 04:15:26.26 ID:JuSk6FI5

>>454
もし3部でクリーオウが死んじゃってたらオーフェンだって独身子なしだった可能性は高い
ラッツとエッジもたまたまキモイ相性の良さですごいことになってるけど
単品ではオーフェンたちに及ばないわけだし
三強がイレギュラー過ぎるだけだと思うな

456：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 04:24:57.04 ID:p92QvNuD

新装版ではプレオーフェン『向かない職業』でコルゴンに対してオーフェンがした後悔、それをやり直せたんだろうか

コルゴンはあまり変わっていないように思うが、「キエサルヒマの終端」での決着も含めてどんな再開になったのか

新装版の続きでそこいらが描かれると良いな

457：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 04:39:55.09 ID:8rAA71wA

ついでに3部も書け

458：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 04:51:36.83 ID:0QJIGVgY

3部はどうやっても悲惨な話ばっかりになっちゃいそうだからな
トトカンタでのマジクの活躍とか
原大陸でのカーロッタの腕切り話とか、コルゴンとの再会とか
キース対メイソンフォーリーンとか見てみたいけど

459：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 06:15:05.73 ID:177ySi91

ラチェ毒ってもしかしてクリーオウの飯か？って思ったが
メシマズ設定はアニメだけだっけか？漫画板はマジクが食わないで逃げたシーンがあった気がするが

460：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 06:21:34.96 ID:n1xgSXrS

実はオーフェンの知らないところでクリーオウとカーロッタがご近所づき合いしてて、非常用だか処刑用に作っていた対ヴァンパイア用の怪しい植物を株分けしてもらってたとか。

461：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 07:01:07.07 ID:j6x11KIb

>>459>メシマズ設定
小説本編でも思い出せる範囲で
亡霊でマジクがクリーオウの料理を嫌がって缶詰探してた
魔王でクリーオウが材料ありったけ使って食えない料理作って食料が尽きた
まわり道の一巻でクリーオウの料理食わずにすんでオーフェンとマジクが神に感謝して記念碑たてようとした

462：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 07:03:02.14 ID:yvM4MRgt

下手なんじゃなくて、気合い入れすぎたり
変に材料使いすぎたりすると失敗する
家事の腕はいい方ってオーフェン言ってた

463：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 07:11:39.62 ID:177ySi91

思い返してみると色々あったのねメシマズ設定
何故か食事シーンと言うと魔術で焼けたもぐら食べてたり、干し肉を奪い合う場面しか出てこないが・・・

464：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 07:28:45.04 ID:p92QvNuD

クリーオウも落ち着いちゃったよな

20の娘がいて未だに本編の頃と同じはあり得ないが

465：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 07:47:03.32 ID:KQS7w+us

マヨールの妹に対しての思いがリアルだったなあ。家族だからというのが。
ところでコギーの息子なんていつの間にでたんだ。
電子書籍もでるのかね。

466：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 07:56:54.94 ID:qSu1nhkp

>>465
店頭配布された三冊目の小冊子に出てる。
巻末に出てた短編がそれだよ。

467：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 07:57:40.43 ID:177ySi91

>>465
小冊子の三巻だな。今回のマジクとラッツの話みたいに後で読めるようになるんじゃないかな

468：イラストに騙された名無しさん saga 2011/11/30(水) 08:08:37.72 ID:upgi2IEN

地人がいないのがつらいな
いたら気軽に馬鹿やりあえるなかでかなり癒しになるし
魔術がつかえなくなったときも地人のお陰で
自分を再確認して魔術取り戻せたし

オーフェンは自分にまだ自分は人間だと言い聞かせてるよね
結構精神的にはやばいと思う

469：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 08:21:41.01 ID:Cp1Y3isi

>>395
「二三日魔術は使えない」とマジクが言っていたから魔術が使えなくなるのが
対価なのではという噂

それはそれとして小冊子の三冊目を入手しそこねた。いつ配布されたの？

470：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 08:23:36.83 ID:uynjFj6s

先月ぐらいだっけ？
まだ残ってるところもあるよ

471：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 09:26:39.45 ID:Wac0/ynG

魔王術の代償って、マジクが魔王術行ったときに、魔術で「魔王の口」を召喚させてたから
ラッツベインも詠唱はしていたけど、血液だした段階で魔王の呪詛は発生していた。
代償自体は、魔王の呪詛を呼び出す際に使用されるのかもね。

472：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 09:48:26.41 ID:yAghbS7b

あの世界の医療水準なら輸血は実用化されていそうなんだが
代償では無理なんだろうか？

473：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 09:51:10.37 ID:yAghbS7b

あの毒で思い出したのは、お仕置き水だった

474：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 09:52:33.90 ID:8l96Pe8u

そういえばオーフェンがO型でクリーオウがA型だからラッツベインはAかOなんだろな

475：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 09:59:47.36 ID:R0EGA3Ff

短編のほうの、マジクのいうラッツベインと同じことをした人って誰？オーフェン？

476：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 10:27:28.33 ID:Wac0/ynG

マヨールがはぐれ旅か・・・・。　キエサルヒマから来たことに気づかれないように
赤いバンダナに黒い皮のジャケットに黒の皮パンとか着るんだろうか。

477：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 10:34:32.25 ID:DqRBe+Uj

>>205
ティッシとアザリーの大喧嘩でマクレディ家がヤバい

あと、なんだかんだでアザリーも優秀だからな・・・
フリーダムではあるけど、ベジとはまた違った方向に居る人だから、やはりだめかと

478：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 10:36:09.46 ID:DqRBe+Uj

更新してなかってえらい遠くにアンカ飛ばしたなorz

479：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 10:41:20.09 ID:SOR/2rJc

ベイジットは周りが魔術が絶対と思っていない環境においてやれば、ここまで悪化しなかったろうに・・・。

480：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 10:47:08.99 ID:KQS7w+us

>>466、467
ありがとう、小冊子は新刊待ちになるな

481：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 11:13:11.66 ID:cwWeEca0

家の近所をうろうろしてる→パトロール
炊事洗濯壊滅→魔王直属指揮で忙殺され実生活壊滅
犬の散歩という生活の癒し→遠慮せず犬じゃなくフェンリルな生態で散歩
実力者として表社会での活動→忙殺により不定期すぎて弾劾候補
マ〜ジク〜さん♪マ〜ジクさん〜♪
マジクさ〜んは愉快だなぁー♪

482：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 11:23:37.36 ID:uTpbjU4Z

>>477
ベイジットはティッシには堅物エリートなところを逆手にとって口ゲンカに勝てるようになったけど
ひたすら奔放で実力行使のできるアザリーとはむしろ両親より相容れないかもな

ベイジットの家出は今まで何のかんの言いつつ構ってくれた兄ちゃんが
女を作ったことが最後の一押しになったんじゃないかと思う
マヨールの婚約が決まってからは家に居場所がなかったんだろうな

483：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 12:03:28.73 ID:ZlbEcWbm

婚約の経緯が謎だな
付き合った結果で婚約してるのか、相性が良さそうだから親の薦めでとかか、
たとえ親の薦めでも、マヨールはすんなり順応して
また妹のコンプレックスを刺激するんだろうなあ

484：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 12:05:56.48 ID:cvpt8kPX

>>465
原大陸開戦の、ラチェット登場シーンに居た「ラチェが好きだからもっと優しくして欲しい」と、
魔王が色々な意味で慄きそうなこと言ってた少年のことでも有るだろう

長女もスウィートパンプキンに憧れてたし、フィンランディ家とマギー一族が着々と近づいてるな

485：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 12:08:41.15 ID:uTpbjU4Z

マヨールが初めて原大陸に行ったころはマヨール→イシリーンの片思いっぽかったのに
この３年でどんな変化があったんだろ
ちょいワル友達経由で親しくなったとか意外な交際があったら面白い

486：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 12:11:25.80 ID:TmvZECG7

>>484
やっぱあの男の子コギーの息子だよな
すげー気になってたｗ

487：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 12:11:28.12 ID:9BNZccWZ

３部見たいよ…

488：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 12:14:05.79 ID:cwWeEca0

>>483
約束の地で、の描写からすると
双方とも想い合っていてマヨールが良いところ見せようとしているな
プロポーズは壮行会で両方ともに酒が入ってる状態でイシリーンから

489：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 12:25:29.95 ID:qWyhjfne

二部終了時は魔術が使えなかったエドがどんなきっかけで戻ったのかも気になる
やっぱクリーオウ絡みかな

490：イラストに騙された名無しさん 2011/11/30(水) 12:28:44.92 ID:23jtERDW

読んでてなんとなくだけど、オーフェンの魔王術の代償は身に宿している
魔王の力じゃないかと思った。というか、本来魔王術は魔王本人か魔王の
力を宿している者にした使用出来ないもので、それ以外の者が使用する際
は契約触媒が必要なんじゃないかとかなり単純に考えてます。
まあ読みの浅さに定評のある自分なので、かなりとんちんかんな事を言っ
てるかもしれないけど。

491：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 12:34:35.20 ID:uTpbjU4Z

魔術を取り戻すきっかけはオーフェンにとっての地人みたいに「これが俺だ」と思えるもので
魔術が使えなくなったきっかけとは関係なくてもいいんだよな
だからエドはロッテのことが解決できて使えるようになったわけではなさそう

枯れた鉢植えがあやしい気がする

492：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 12:46:45.15 ID:Iqhsd6mM

まあ神人メイソンフォーリーンと一緒に神人キースも復活するだろうから
最後は綺麗にオチがつくだろう

493：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 12:52:20.49 ID:7Ha3XzNO

>>490
でも秋田は「魔剣は血を吸わないといけない」って人だぜ

494：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 12:59:00.62 ID:LKvz2df2

オーフェンが使っているのは魔王術じゃないとか
不幸な過去が代償だとかの変則球は、秋田がそういう考えだとないか

495：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 13:48:22.38 ID:bTQctIFf

オーフェンの校長としての給料って、桃缶何個分なんだろうな？

496：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 13:51:19.87 ID:2ldt8iIn

エドおじさんは魔王術使うたびに近隣の樹木を枯らしていきます

魔王は直接ボリーさんから力引っ張ってるから代償ないのかもね
むしろ代償が必要なように設定した本人だったり
際限なく使えると誰かが人間性崩壊したらやヴぁいし

497：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 13:56:12.12 ID:b85Dn3rP

むしろ代償という意味では既にオーフェンは3人を捧げてる。

498：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 14:10:13.20 ID:DqRBe+Uj

エッジってアレだな、男の娘だよな、見た目的にも
イケメンすぎるが、イシリーンが初対面で女性と見抜く程度には凹凸豊かなんだろうか

499：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 14:14:21.16 ID:EqOWkVOu

>>498
女顔の男をからかったつもりが女だった

500：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 14:21:21.80 ID:6D/sG6G6

>>491
枯れた鉢植えは、旅先から塔に持って帰ってコミクロンに世話を任せておいたサボテンです。...たぶん嘘だが。

>>498
ボーイッシュではあるだろーな。少なくとも「約束の地で」の時点では。原大陸で再登場時に多少、母&姉の面影が
増しているという記述はあるが。3年後に髪型が変わったかどうかも不明、かな?
マジレスすると、言葉を交わせば女性とわかるのではないかと。声質は無論だが、彼女喋り方はかなり女性らしいし。

501：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 14:35:26.01 ID:JB3ohxXF

オーフェンがクリーオウに謝ってローグタウンで平和に暮らしてた頃の短編も読みたいなぁ
まだラチェやエッジも小さくて、エドおじさんの家にいたずらしては仏頂面されたり、クリーオウに複雑な面持ちで注意を頼んでみたりの頃の話
本編がドシリアスだからそう思うんだろうけど

502：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 14:42:34.25 ID:uTpbjU4Z

エッジ１９歳だっけ？
成人近くなれば流星特攻娘くらいマッチョじゃないと男には見えないだろう
周りがヒョロい男ばかりなら間違えられるかもしれないが、鍛えられた魔術戦士だらけだし

503：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 14:51:19.51 ID:0ML9c7/m

>>484,486 あのシーンに出てた金髪の女の子も小冊子で正体が出てるの？
小冊子は結局１冊も手に入れられなかったから ところどころ話についていけない

504：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 14:55:10.44 ID:JB3ohxXF

解放者の戦場かその次あたりで魔術戦士の師弟みたいな感じでのるんじゃないかな

505：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 14:59:10.97 ID:3UIjznOS

男の娘ってなんだよw
男手一つて育てた父子家庭の娘さんってことか？ちゃんと母親がいるだろ

506：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 15:01:07.81 ID:QT5jlAl3

エッジとマヨのロマンス期待したらダメですかねぇ

507：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 15:06:18.57 ID:6D/sG6G6

>>503
雰囲気や身体的特徴からいって、小冊子3(赤いやつ)でラチェットと仲良し3人組として出て来た女の子と同一人物だと思われる。
正体というか、旧シリーズで登場したキャラクターの身内ではないからここに書いてもネタバレにはならないかな？

両親はともに魔術士(元魔術戦士)、名前はヒヨ・エグザクソン。

508：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 15:06:28.66 ID:Mwatsu0+

男が女装や女しゃべりをしたら魔王がキレる

509：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 15:07:48.97 ID:SOR/2rJc

カプ論争は不毛なんで、期待するとしても、心の中にしまっておけ


四部マジクって登場回数多いわりに、心理描写が少ない気がする
次巻では、心理描写あって欲しいな

510：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 15:08:06.40 ID:JuSk6FI5

ミニスカなんてはいてた日には魔王術で消去されるな

511：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 15:08:42.27 ID:6tMJbL/I

>>506
問題ない、期待しとけ
自分はマジクとラッツベインに期待しておく
だがまあ期待だけよ

512：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 15:10:50.18 ID:0ML9c7/m

>>507
そうなんだ、ありがとう
もう引退した魔術戦士とかも居るんだな

513：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 15:21:32.09 ID:8dkTl3Ik

引退っていうか殉職っていうか…

514：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 15:23:30.46 ID:0ML9c7/m

そうなのか・・・
まだ小冊子は読んでないのでこれ以上の詳細はいいや

515：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 15:36:03.22 ID:/oj9Ba6u

>>506
イシリーンがマヨに対して「自分とエッジとどっちが上？」って質問して
マヨは魔王術の力量について答えてたけど、
あれってそういう意味じゃないよなあw

まあイシリーンはマヨのそういう所もいいとか普通にのたまいそうだけど畜生もげろ

516：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 15:38:32.38 ID:DqRBe+Uj

>>515
あれのミソはエッジにもマヨにも互いに一切その気が無いってことだろう
イシリーンの感情はついで

517：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 16:06:31.46 ID:p7wRepZ9

犬がマジクにだけぞんざいな扱いなのは
オリジナルのヴァンパイアはドラゴンの仇敵だからって事なのかな？

518：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 16:10:18.76 ID:JB3ohxXF

いや、単にしょぼいから舐められてるだけだと思うよ……

519：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 16:10:59.00 ID:6tMJbL/I

あの犬は一回くらい暗黒魔術使ってくれるって信じてる
何で視線を媒体にして暗黒魔術なんだろう

520：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 16:15:59.23 ID:/oj9Ba6u

犬のフリしなくていい稀少な相手だから素でリラックスしてるんじゃあるまいか

521：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 16:31:12.00 ID:VrfS3iwD

>>519
始祖が絶望して滅びた以上魔術使えないと思う
即使えなくなるんじゃなくても20年経ってるからなー

522：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 16:36:42.96 ID:Wac0/ynG

どうみても、犬以上の知能と性能持ってる描写が多いのに、ほとんど誰も疑わないなぁ。　子供の頃からいる犬を
ドラゴンでしたって誰も思わないだろうけど。
あの家って、ある意味、のんびりとしたゾルディック家だよな。

523：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 16:39:24.77 ID:fbdL6m0L

>>517-522
あの犬はエッジにも態度悪いぞ
おちょくるようにぎりぎりの間合いで尻尾を振ってた

524：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 16:45:41.26 ID:EqOWkVOu

>>517
犬は家庭内ピラミッドの中で自分がどの位置かを的確に見極められるという
犬的にはこんな感じだから舐めてるか、憐れんで遊んでやったんだろ
犬「ワニ娘やファザコンがいなかったから居候の昼行灯で遊ぶか」的な感じ

1.母
2.三女=犬=魔王
3.ワニ娘
4.ファザコン
5.昼行灯

525：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 16:48:03.46 ID:3PRHCo76

ヒル＝アンドンさんがどうしたって？

526：イラストに騙された名無しさん 2011/11/30(水) 17:14:03.41 ID:DqRBe+Uj

>>524
一応
母
三女
魔王
犬
の順番だと思う、魔王は上とみてるけど、三女と一緒だと遊ぶ対象にするしね

527：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 17:18:33.07 ID:2ldt8iIn

原大陸の若い世代はドラゴン種族自体よく知らないんだろうな

528：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 17:24:25.27 ID:KrI/Z4hH

使い魔症についてしってたし最低限の知識はありそう

529：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 17:25:42.69 ID:JB3ohxXF

塔の生徒は歴史の授業の一環で習うんじゃね？
まぁオーフェンの若い頃もそこまでドラゴン種族のことわかってたわけじゃないしなー

530：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 17:28:17.78 ID:6tMJbL/I

人間が遭遇したら犬の次に最悪と噂される熊さんだけどさ
森のなか徘徊してるときはどんな格好してんの

531：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 17:30:32.84 ID:2ldt8iIn

原大陸民的レア度でいったら地人もかなりか

532：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 17:30:41.71 ID:0b/cpeib

熊って何ドラゴンだったっけ

533：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 17:32:48.18 ID:2ldt8iIn

最弱ドラゴンさん

534：イラストに騙された名無しさん 2011/11/30(水) 17:46:34.51 ID:LMfAEe8V

なぜか頭が弱いだけで、能力自体は強いはずだが

4部から見ると劣化ヴァンパイアにしか見えないけど

535：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 17:47:20.16 ID:6D/sG6G6

レッドドラゴンだったと思う... 身体を媒介にするから変幻自在だけど。

フィンランディ家の黒犬は魔王にもたれかかって傾けたりもしてたよね...。
あと、暇なとき「おじさんでも構うか」は、おじさんが犬よりも暇な例えで姉妹目線からの発言かと。

536：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 17:47:39.86 ID:fbdL6m0L

>>530
熊じゃなくてサイじゃなかった？
熊はむしろ遭遇しちゃダメなんじゃね
「もし姿を見せた同族がいれば、それは我々の恥だ」

537：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 17:49:38.33 ID:DqRBe+Uj

>>535
ラチェと一緒に襲撃してなかったっけ

538：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:00:08.77 ID:Wac0/ynG

うーん・・・しかしこのまま、マヨールがカーロッタ村に行くとなると・・・キースの財宝見つけちまうんじゃないか？
見つけてどうというわけでもないが・・・。

539：イラストに騙された名無しさん 2011/11/30(水) 18:05:57.27 ID:QX6ZL89R

ヴァンパイアさんは亡霊に出ていたキメラっぽいのに似ている

540：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:20:51.38 ID:5OjzRcwp

オーフェンペディアの契約触媒のページで、「『キエサルヒマの終端』でのサルアとの会話の中で、オーフェンが魔王術を使用した影響…」
とあるけど魔王術を使ったなんて根拠あったか？
この頃は魔王の力があった訳で制御しきれなくて自滅したんじゃなかったのか？

541：イラストに騙された名無しさん 2011/11/30(水) 18:35:46.02 ID:dR13SV2W

新オーフェンどうしようかな（高いし）。

1部では大ファンだったんだけど、無謀編で興ざめしたせいか、2部は正直あまり楽しめなかった。

542：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:39:37.46 ID:JB3ohxXF

二部駄目なら駄目だよ。あれが秋田の書きたかったオーフェンだし、そのままの流れで続いてるから。

543：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:39:49.91 ID:0lssPDWH

無謀編で興ざめというのと、
それで２部が楽しめないってのとの関連がよくわからない……

544：イラストに騙された名無しさん 2011/11/30(水) 18:41:39.76 ID:dR13SV2W

本編の雰囲気が好きだったので、当時はキースとボニーを記憶から消したかったよ。
もう10年も前になるけど…。

545：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:42:04.26 ID:fDKHjkpt

>>541
今読んだら楽しめるかもしれないぞ
ただ2部を楽しめなかったのなら、厳しいか

546：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:42:11.46 ID:mZEBVyRd

２部楽しめなかったんなら無理して読む必要はないんじゃね
２部読んでないと話わからないとこも多いような

無謀編はところどころしょっぱいとこもあるけど
新シリーズ読んでる今は無性に無謀編読んで癒されたい気分だ
そのくらい壮絶ハードな話だから読む人を選ぶと思う＞新シリーズ
個人的には本編より面白いけどね

547：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:44:40.06 ID:Z+cfoNkk

>>544
楽しんで話してる所に、んな事言われると非常にウザイ

548：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:46:52.73 ID:0lssPDWH

正直、だらだら続くのかと思ってたら、
名ありの人が死にそうどころの話でなく、
いきなり滅亡の危機の可能性だもんな
ハードだわ

549：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:47:43.97 ID:DBoLrd1z

二部は学生の時、読むのがきつかったけど、数年経って読み直したら、理解できた。そういう部分もある。人によるけどね。

550：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:49:24.07 ID:XIsOcvMx

まあ色々感想もあるだろう。
ただ新シリーズは完璧に2部からの流れなのであれをきちんと読まないことには何もわからないと思う。

4部って現状2部よりもわかりやすいけどね。
東部は読んでる最中だと話の着地点がどこにあるのかわからなかったし、全体の流れの中で今何をしているのかが不明瞭だったから。

551：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:49:29.68 ID:oeRbBSBr

阿呆に何言っても無駄なんだから専ブラで魔王術

552：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:51:58.11 ID:XIsOcvMx

>>547
これくらいは言わせてやれよ
これが同じこと三回くらい言われたり主張を曲げなかったりしたらうざいけど

553：イラストに騙された名無しさん 2011/11/30(水) 18:52:16.41 ID:dR13SV2W

>>542
暗い雰囲気は好きなんだけどね。

>>543
連動しているし。どっちかっていうとプレオーフェンのせいかもしれない。
姉妹が鬼畜すぎ→それを好きなキリランシェロってマゾ？？　とか。
プレオーフェンも本編との落差を感じた。

>>545
文庫版の最後なんでああなったのかよく思い出せないんだよね。
女神がどうした…とか、そういう設定がピンと来なくなってた。

>>546
ファンではあったので一応全部は読んだんだよね。
ただ2部の話が好きだったかと言うと…。

554：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:53:36.83 ID:S6JT3bDc

何こいつ

555：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:56:00.63 ID:Z+cfoNkk

>>552
すまんかった、ＮＧにする

556：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:57:25.22 ID:dR13SV2W

レスをくれた人に返事したらいけないの？

557：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 18:59:01.57 ID:TMIQ5xCq

腐った女のような文章だな
しかも複数レス返し
場所の空気という物があるだろうに

558：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 19:07:53.03 ID:EcNzzhpY

全レス、無駄な長文は嫌われる。
とりあえずもう一度東部編読んできたら？いま読んで面白いと思えたら新シリーズ買えばいい。
信者が盛り上がってるスレで合わなかったを連呼してても帰れって言われるだけだよ。

559：イラストに騙された名無しさん 2011/11/30(水) 19:08:40.52 ID:yvM4MRgt

二部の雰囲気が好きになれなかったんだよね。
↓
そっかー、じゃあ辛いかもね
↓
わかりました、もし気が向いたら読んでみます。ありがとう。

ぐらいでいいんだよ。わざわざ全レスする必要はない。
まとめて言えばいいだけ。

560：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 19:11:59.82 ID:ORe68m+O

「単発で罵っている」自分を省みて欲しいものだ

俺も東部編は最初詰まらなかったなあ
数年して読み返したら凄く面白くなってたが
嗜好や考え方、受け取り方なんて簡単に変わるもんだ

561：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 19:13:06.65 ID:ntkUuPAy

>>560
一番上の行はいらないよ…

562：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 19:15:05.84 ID:0b/cpeib

ダミアンを追い詰めるところだけはスカっとした
あれでフラストレーションが大分解消されたから最後まで読めた

563：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 19:19:42.42 ID:gny5chX0

今考えると領主さまはネタバレ厨だな
マジクがエドと同じくらい強くなるよーってすっげえ青田買いしようとしてたし

564：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 19:20:44.64 ID:0lssPDWH

多分、秋田の作品は、もかもかしてナンボ

それにしても、話だけの時にはかませかと思ったイシリーン、
良いキャラ過ぎる

565：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 19:25:35.71 ID:27G1Difo

マジクって少なくとも黒魔術ではオーフェンを超えて久しそうだな

566：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 19:30:20.05 ID:ntkUuPAy

元々オーフェンは何か一つ傑出するタイプじゃなく、総合力だしな
結果を出す能力

567：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 19:39:57.24 ID:MXjbgQGq

>>565
だから何だっていうんです？
師匠がズボン裏返しに履いて靴を左右逆のまま気づかず一日過ごしてるダメ人間なのは変わらないですよぅ

568：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 19:48:58.93 ID:XIsOcvMx

>>562
俺はダミアンの所は大して何も思わなかったがやっぱり虚像かな。盛り上がってきたと感じたのは。
それまでは話がどこに向かってるのかよくわからない感が強かったがマジクとオーフェンの師弟の会話にはしびれた。
そのあと聖域上巻でプルートーとか出てきてテンションあがってアイルマンカー結界の縮小でそうきたかと意表をつかれて、
あれ次の一冊で終わりってマジ？いつの間に？と急展開でビックリした。

569：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 19:58:20.23 ID:vIKsiJjF

エッジはへこむたびに可愛くなっていくな
魔王術の規模より親父の代償を心配したりとか、そんなことがあるたびにキャラが深くなっていく
ラッツは今回の戦闘で印象が変わった
ラチェットだけ変な娘のまんまだ。小冊子分はやく読みたいわ

570：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:12:06.22 ID:mZEBVyRd

父親のあまりの魔王術の規模に対しても怯えていたんだろうと思うな＞エッジ
もちろんこんだけの規模だったら代償はどのくらいになるのか
と思えばもっとガクブルだったろう

天変地異レベルってどんだけの魔王術だ…
それで倒せないヴァンパイアって、逆にデグラジウスはどうやって消したんだろう

571：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:13:26.89 ID:8l96Pe8u

>>563
今までのダメダメ描写にトドメにオーフェンが無理言うてたし
ラッツベインが無謀編で師匠ヘタレと言ってたので本当に無理やと思いました

冷静にマジクの才能を判断すれば確かにそうなんだよな

572：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:20:20.53 ID:hSPD7cg2

>>569
わりと変だけど、開戦ほどトゲトゲじゃなかったかな
やはり半分身内のエドおじさんが相手だったからだろうか

>>561
個人的には必須だと思った

573：イラストに騙された名無しさん 2011/11/30(水) 20:21:18.54 ID:oZ+fkuuZ

二部は重苦しくなったけど、四部は読みやすかったな。
俺も作者も年くったせいかもしれんけど。
マジク、クリーオウ視点で三部読みたい。

574：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:22:36.51 ID:3PRHCo76

というか、冊子と開戦では喋り方とか全然違うしなラチェ
警戒というか、単純に怒ってるみたいだしな、マヨに対して

575：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:31:17.28 ID:JB3ohxXF

マヨもペイジットも屈折してるよなぁ……ティッシとフォルテどんな育て方したんだよｗ
フィンランディ家の三姉妹も大概だけどさｗ

576：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:37:29.24 ID:nOM3fyAH

>>575
親世代のティッシ・アザリー・キリランシェロが大概だったろ
マキくんだけは素直に育って欲しいもんだぜ

577：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:39:26.39 ID:jfE024ae

>>573
3部でクリが主人公として描かれてしまうと
温泉辺でそれっぽい一人称描写されたのにその後はあれな感じだった人が
かわいそうになるので考え直してあげてください

578：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:40:18.98 ID:0lssPDWH

こんな環境でむしろ普通っぽく育つ方がおかしい、
って感じのおかしなくらい動じないキャラだったりして

579：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:40:30.92 ID:cEyd6EDg

>>570
威力が強すぎても駄目だから規模を設定しなくてはいけない
デグラジウスは全力で魔王術使ったんだろ

580：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:42:26.07 ID:ArvMSErr

デグラジウス戦はオーフェンも死にかけたそうだし、
もっと無茶やったんじゃない。

581：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:42:29.11 ID:Wac0/ynG

約束の地でマヨールが記録碑見てたときに、デグラジウスの僕っていう単語があったから
デグラジウス自体、複数のヴァンパイアの集合体（質量集めるっていうし）みたいなものだったんじゃないかな。
それを一匹ずつ消していって、弱体化した所を消去したんだと思う。
今回のも、シマスの本体をごそっと削ったわけじゃなくて、シマスが取り込んだヴァンパイアを減らしたようにも思える。

582：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:42:47.65 ID:uTpbjU4Z

猫のトイレを躾けるだけで２キロ痩せるティッシには子育ては厳しかったか
金持ちなんだから時々ティフィスに子守させたりベビーシッター雇ったり
適度に手を抜けば良かったんだろうが、家族が離れるのが怖いあまり
変にがんばり過ぎたのだろうか

583：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:43:59.77 ID:MN4pv5YI

牙の塔はフォルテ、トトカンタはハーティア、原大陸はオーフェンと
チャイルドマン教室で世界の半分以上を支配してそうだｗ

584：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 20:53:00.75 ID:XtQB6pNN

世界のほんの一部みたいだけどね
ベロの話にあった行き来出来る範囲って定義での「世界」ならたしかにそうではあるかも
第4部は女神と何らかの決着を付ける話のはずだから
神人やヴァンパイアとの戦いとは別種の意味や効果があるんじゃないかねえ
女神とのやりとりがあれば

585：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 21:11:40.98 ID:cvqmTWg7

今のほうがよっぽど危機的状況だってことは理解してるけど、
それでも自分は東部編のほうが救いがないって印象だな。

東部編ではマジクやクリーオウでさえも信頼できないような頃があったけど、
今はなんだかんだ言って嫁や娘や元居候の存在が絶対的な支えになってるし。

586：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 21:15:31.94 ID:XIsOcvMx

>>581
デグラジウスの僕っていうのはデグラジウスの影響で巨人化したってことだろう。
女神信仰だったキムラック教会だが巨人化を志向する者にとっては自分たちに
祝福＝巨人化を与える神人は全て信仰対象なんじゃないか。

デグラジウスがヴァンパイアの集合体っていうのは意味がわからない。
ヴァンパイアは巨人種族が神人の干渉を受け変化した存在で、
そもそも原大陸のヴァンパイア化の芽はデグラジウスによって撒かれたのだろうから。

587：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 21:25:11.63 ID:oeRbBSBr

結界の破壊に感謝している位だ、我々は神になれるのだから
とか言っちゃう連中もいるし

カーロッタが敬虔な信者扱いされてんのは驚いたけど
知能劣化と外見の変化が嫌で腕切ったもんかと思ってたわ

588：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 21:25:24.18 ID:mZEBVyRd

状況的には八方塞がりで悪くなっていってるんだが
新シリーズに関しては若い世代のキャラクターの個性が輝いてて
作品をだいぶ明るいものにはしてると思う

ただそうするとオーフェンの役割はやっぱバトンタッチしていなくなるのかな
とふと思わないでもない
あの世界にとって一番最良な状況なのは、
オーフェンがいなくとも世界が健全に機能していくことだと思うんだが
しばらくは状況が許さないって感じか

589：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 21:34:16.56 ID:Wac0/ynG

>>586
集合体という言い方は正しくなかったそれはごめん。
魔王の娘の師匠で、マジクが神人は、ヴァンパイアもしくは、精神化した肉体を食らって、力を強めるという説明があったので。
デグラジウス自体は、種も蒔いたが、最終的にヴァンパイアにして取り込んだ。　様々なヴァンパイアが取り込まれた形だったんじゃないかと
思ってる。　

590：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 21:39:58.12 ID:NVAthOcl

オーフェンの最期ってなんか逆シャアで地球に落ちるアクシズを
νガンダムで押し返したけどそのまま生死不明になったアムロみたいに
消えたけど皆は生存を信じ続けてるとかそんな感じかな

591：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 21:43:18.30 ID:XtQB6pNN

幸いおっさんにはなれたものの死ねるのかあやしいっていう設定ではあるなｗ

592：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 21:48:06.37 ID:jfE024ae

魔王術の使い手ってある程度のレベルになれば自分を
ドラゴンの始祖魔術師みたいにできるのかな
約束の地でのオーフェンとスウェーデンボリーの会話とか
開戦でのオーフェンのクレイリーへの評価を見るにオーフェンは
それっぽいことが出来そうなきがするが

593：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 21:51:24.94 ID:0ML9c7/m

>>590
キャプテンキースがそんな感じなんじゃなかったっけ？

594：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 21:53:28.24 ID:2SPR31I6

しかし、今巻見るに、魔王術って本当に白魔術の上位互換っぽいな
代償が必要なのも、存在の引き算に通じるモンがあるし

595：イラストに騙された名無しさん 2011/11/30(水) 21:54:26.85 ID:QX6ZL89R

取り敢えずキャプテンキースvsメイソンフォーリーンだけは
上中下巻レベルで文庫化してくれ

596：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 21:55:00.41 ID:vIKsiJjF

いつまでも船長の亡霊が頭の隅にちらつくのかｗ
はっきり死体が見えないのは問題の方が多そうだぞ。特にオーフェンとかシャアのようなカリスマの場合

597：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 22:02:42.54 ID:XIsOcvMx

>>589
そういえばデグラジウスは人を取り込んでひたすら暴れたみたいな記述があったっけ
と思って確認してみたんだが、それより気になったのがマジクがメイリーの歪んだ竜のような姿を見て
デグラジウスの破片だと判断したところだな。

今回のシマスも竜の形をとったし、もしかしたらデグラジウスの眷属は行きつくと形状として竜形態をとるのかもしれない。

598：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 22:03:39.24 ID:nOM3fyAH

>>593
私室にアムロの写真飾ってるブライトのようにオーフェンも赤い像たてちゃったのか

599：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 22:12:30.18 ID:Mwatsu0+

巨人化の行き着く先に唯一の真なるドラゴンがいるわけではないんだろうか？

600：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 22:13:43.68 ID:0b/cpeib

ラストは魔王オーフェンVSキースで〆るんだろう

601：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 22:17:07.60 ID:KQql+27m

ヴァンパイアの果てと塔の紋章が同じ唯一の真なるドラゴン、ってのも皮肉な話だな

602：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 22:20:01.81 ID:fbdL6m0L

>>597
以前に騎士団の基地に殴り込んできたヒモヒモのヴァンパイアも最終的に竜形態になってたな
あの時マジクとエドに救出されたとはいえ数十人の魔術戦士が取り込まれてたし
今回の半壊状態も容易に起こり得ることなのかもな

603：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 22:37:24.20 ID:XIsOcvMx

結局今のところスウェーデンボリー影響下のケシオン・ヴァンパイアと
デグラジウス系のヴァンパイアしか確認されてないからな。
ケシオン・ヴァンパイアがどんな姿をしていたかがわかれば疑問も解消されるんだろうが。

でもいくら伝承を残さないようにしてたにしろ、ケシオンの姿が竜だったのならその後の人間種族の文化で
唯一の真なるドラゴンが忌避される存在になっていたような気もする。
どっちにしろわからないけど。

604：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 22:41:01.12 ID:77GZMqv/

>>594
才能がないと扱えないというのも裏付けてるな。
以前はこの設定が明らかじゃなかったから、同じものじゃないと考える人もいたが。

605：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 22:53:16.17 ID:Mwatsu0+

>>603
亀の糞は禁忌までいけないかったのか

606：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 22:56:47.12 ID:yvM4MRgt

>>604
いやいや。まだ疑問はある。
魔術戦士は普通の白魔術は使えるのか？
じゃあ白魔術士はみんな偽典構成を編めるのか？
が明かされないと。

607：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:04:27.67 ID:Mwatsu0+

少なくともオーフェン、マジク、ゴルゴンの三人は白魔術の適性は無かったよな

608：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:07:50.31 ID:Wl00eZrf

>>577
温泉辺りの一人称というと…マスマテュリアの闘犬か。
いいじゃないか。
奴らが可哀そうになるとなんかほっとするというか四部に足りないのはこの感覚だな、やっぱ。

609：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:18:36.88 ID:/CJOdf/3

いやしかし過去の一件では、校長夫妻が困ることにならなくてよかった。

「だいたい、女の子のお腹たたくなんて、どういうつもりなのよっ！
もしものことがあったらどーするつもり？
オーフェンだって困るでしょ！」

610：イラストに騙された名無しさん 2011/11/30(水) 23:19:19.33 ID:hhU4yH3v

２部はマジクファンだったから読むのつらかったのと私生活が原因で実は未だにちゃんと読めていない（さっとはみてる）
とはいえ４部はちゃんと読めている。仕事辞めて精神的に余裕ができたからかもしくは大人になったのか。
まぁ、どっちにしろ続きが読めるのは大歓迎だ。
こんな自分だが３部があったら読めるんだろうか？マジクがいれば買うけどね。

611：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:20:43.25 ID:R6XBPYFq

白魔術士の適性検査くらいは確立されてるだろうから、魔王術の素質が関連あるなら単純な気も

612：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:21:27.37 ID:oeRbBSBr

白魔術の使い手が激減したからネットワークが弱まったって話があったのに
魔王術士が白魔術使える訳がない

613：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:23:12.48 ID:Sg5FMAY2

>>612
それはキエサルヒマでの話
原大陸では普通にネットワークがある

614：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:25:05.06 ID:XIsOcvMx

白魔術士は習えば魔王術使えるんじゃないの。そもそも白魔術自体黒魔術に比べて
あんまり説明ないけど。

魔王術は基本的にスウェーデンボリーから力を借りての術みたいだし
魔術戦士はあくまで魔術を媒介に白魔術的現象を引き起こしていると見ている。
でも同時に白魔術の始祖はケシオンとの記述もあるし難しいところだな。

615：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:29:12.96 ID:Mwatsu0+

>>609
その後の会話もふくめて、今思えば感慨深いな

616：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:29:39.62 ID:yvM4MRgt

もう600か早いな

617：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:34:47.36 ID:NjGkUrkh

ケシオンヴァンパイアと新大陸のヴァンパイア症って関係あるの？
ケシオンのほうはボリーさんの力じゃないの？

618：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:36:14.82 ID:EI/Fpf6C

魔王術と白魔術のもし適性に関係があるなら、魔王術使うには独特のセンスが必要ってことだから
白魔術できる人も独特のセンスがあるってことになるよな

反証が思い浮かばないｗ

619：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:38:08.76 ID:otLddVjL

>>606
算数が出来るからと言って数学が出来るわけではないよ
子供と大人ぐらいの差があるんだから
素質って理数系か文系かぐらいのもんだと思うよ
白魔術は生まれ持っての素質によって勘で魔王術が使えてるだけで勉強すればある程度の人間が白魔術程度は使えると思うよ

620：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:40:28.56 ID:Vc2j+GDC

先は気になるし購読するつもりだけど読んでて面白いのかどうかよくわからんなあ
妹は不快だしなんか将来的に破滅しか見えんし

621：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:40:30.90 ID:Sg5FMAY2

>>617
原大陸でヴァンパイアになってんのはみんなデグラジウス由来だと思う

622：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:43:45.26 ID:URgJj99p

>>620
待ち望まれていたはずの物語は、誰も望まないはずの崩壊と共に始まる。

623：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:44:56.52 ID:H1fFH1XR

白魔術ってピンとキリしか作中に出てきてない気がするけど、からめ手から攻められて便利だよな。
尋問の時に読心したり出来るし。

624：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:46:06.65 ID:2SPR31I6

>>619
白魔術士自体が少ないのでそもそも教える側の人間もいなさそうだしな
ボリーさんが体系的に教育したんだと思う

マジクだって天才的な素質は有ったけど
オーフェンが教えなきゃ黒魔術士になってないだろ

625：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:47:20.20 ID:Mwatsu0+

マイウェイな連中相手なら逆に乗っ取られるけどな

626：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:47:41.65 ID:XIsOcvMx

>>617
ボリーさんだって神人だからな。結局巨人化という点では同じだろ。
影響を与えた神によってヴァンパイアの変化の方向性が変わるかどうかなんていうのは
今のところわからないが。

むしろ白魔術士こそが魔王術にもっとも向いているという仮説も考えられるな。
直接魔王の影響を受けたケシオンは別としても、その後の白魔術士達は魔王の力を借りずに
独自に白魔術を成功させたんだから。
それもまた巨人種族の特性である際限のない能力の獲得のひとつかもしれない。

627：イラストに騙された名無しさん sage 2011/11/30(水) 23:55:02.46 ID:Aiuygzca

魔王術の初歩の初歩が白魔術でしょ？
「約束の地で」の終わりら辺でオーフェン言ってたじゃん

628：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:00:26.86 ID:oeRbBSBr

>>606
聖域の第二世界図塔の召喚機発動の描写が偽典構成ぽかった気がする
アレを参考にしていいのかは分からんけど

>>613
世界に白魔術が存在してる副作用だかでネットワークが存在してる、と言われてる
ご当地限定なんて描写は知らん
あと魔王術士が白魔術を使えるならクレイリーを癒せばいい
困難であっても不可能じゃないなら問題ないだろ、オーフェンの方針的には

629：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:06:19.06 ID:3VPhz4wx

確かにダミアンは致命傷でも直せたからな
オーフェンはともかくマジクやコルゴンがダミアンに勝てるかは微妙かもな

630：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:06:34.28 ID:2fcoIx30

>>628
白魔術を使えたとしても、やっぱり使用できる術の強度に差はあるんじゃない？
たぶんダミアンみたいなレベルで使えるのなんていないと思う。魔王の力持ってるオーフェン以外だと。

逆に考えるとダミアンが魔王術使えれば
やはり最強レベルの使い手だったんじゃないか？術だけならマジクやゴンさん凌ぐくらいの。

631：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:07:26.07 ID:qzxV/0OW

>>619
>>624
白魔術と魔王術は同じもので、体系だって教えられれば使えるといっていると言ってるんだと思うが
基本的に黒魔術士ってやっぱり白魔術は使えないと思うんだよね、特殊な人以外は。
だって魔法に近いような力なんていくら教えられても単独で使える理屈もないだろう。それまでの通常魔術はなんだったんだよって話じゃん。
あくまで魔術を媒介に魔王の力を借りているのが魔王術であって、かつての白魔術士は魔王の力を借りなくても天然で白魔術を使える希少な存在だったんじゃないかと思う。
推測に過ぎないし、作者的にはどう考えているかわからないが。

つまり魔王術は黒魔術士が強力な白魔術的現象を使えるようになるためのシステムなんじゃないかという推測だな。

632：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:09:17.80 ID:/VfAWuZw

ボリーさんは「厳密には神人種族とは違う」って言ってた気がするが、どう違うのかよくわからんかった

633：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:09:57.62 ID:KQ6ORA4v

>>628
クレイリーが負傷してる描写をちゃんと読んでこいよ
ぱらっと流し読みするんじゃなくてさ

634：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:22:23.02 ID:CgG8IV3K

新章一読して改めて思ったけど、
オーフェン以降の秋田って意図的にオーフェンぽさを作品に持ち込むの避けてたんだなと感じた。
どこがどうかは上手く言えないけども。

しかしあれだ。こんだけ大ネタぶっこみまくりで密度の濃い続編が、オーフェン以降を知らない人から見ると
「オーフェンの後コケまくって小金稼ぎに続編執筆」にしか見えないのかもと思うと大変もぞっといたします。

635：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:24:09.17 ID:A9+5Kk5I

ギャグパートとか懐かしいんだけど、なんか頑張って思い出して書いた感があるな
やはり月日が流れると忘れちゃうもんだよね

636：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:24:12.32 ID:2hQScx7U

>>634
まあ良いんじゃない？
そう言うヤツって元々読者じゃないヤツが大半だろうし

637：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:26:34.18 ID:lpwO2qzU

今更ながら読了、
マジクに驚いたわ、普通に実力ついたから大陸に渡っただけかと思いきや、
虐殺の主犯として追われたって何だよ。

トトカンタで何があったんだ・・・。

638：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:28:24.67 ID:vMAYZhbE

>>628
＞あと魔王術士が白魔術を使えるならクレイリーを癒せばいい

これがまさに反証になってると思うんだが。
つまり魔王術＝白魔術なんだから、白魔術が使えてもクレイリーを癒さない

それに別物派の人は>>627の言う「初歩の初歩」って表現をどう解釈してるんだ？

639：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:36:09.46 ID:qzxV/0OW

というか秋田は色々挑戦的な作家だよね。今回のインタビュー読んでも感じるけど。
シャンクでもキャラクターを一般募集して話を作ってみたり、ベティでもわざわざ12話分プロットを作って
それを削って9話に収めてみたり、文芸系路線への試み、原作あり作品のノベライズ化とか凄く意欲的な作家だとは思う。
あの素直じゃない思考法だからこそオーフェンみたいな作品が生まれるんだと思うけど。

まあだから秋田を知らない人にはオーフェンが選択肢の一つに落とし込めたからこそわざとオーフェンを書いてみたなんて理屈は
それこそ知ったこっちゃないだろう。

640：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:38:36.43 ID:A9+5Kk5I

作者以外にはどうでもいい話じゃん

641：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:41:22.46 ID:fI6JveYO

アザリーがもし生きてたら最強クラスの魔王術師になってたと思う

642：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:42:53.40 ID:UFn0xyT/

もう残ってないが昔モツ鍋のお仕事コーナーにあった、
「またいつか、考えが変わることもあるんでしょうが……」って文章を
感慨深く思い出す夜

643：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:43:53.98 ID:NnFHXIgf

>>637
貴族連盟に母ちゃんのｱｲﾘｽ･ﾘﾝを殺されて覚醒し
騎士隊をぶっ殺しまくった。というﾃﾞﾏを考えてみた。

644：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:48:13.15 ID:qX1Tajo6

コミクロンが生きてたらクレイリーを癒せたかもしれないのに

645：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:49:04.98 ID:qzxV/0OW

>>638
＞初歩の初歩
素直に受け取りたいんだけどでも疑問もあるからこその推測だよ。
マジクが魔王術を使ったときの魔王の声、ラッツベインが魔王術を使ったときの召還された魔王の呪詛
見たいな記述から見て、魔王術が魔王の力を借りた術だと推測できる。
それでダミアンが使っていた白魔術の延長線上にこれらの術があるのかといったらさすがに違うだろう。
白魔術の構成が偽典構成と同じようなものだった可能性はあるが、ダミアンは独力で術を使っているように見えたと思うし。

よく考えると疑問が生じる話なんだが、作者自身そこまで気にしてない可能性もある。

646：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:50:15.71 ID:/VfAWuZw

あの母ちゃんを貴族連盟が殺せるなら、覚醒マジクがどんなにキレても敵わない気がｗ

647：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:51:58.92 ID:v8Qmqm36

>>643
マジクはアイリスの息子として知名度なかったのにブラディバース言われるのは
アイリスと一緒に戦って活躍したからか
それこそアイリスやられて敵討ちしてそうなったのかなーとか俺も思った
思っただけ

648：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:53:43.36 ID:FyrPlIpu

古典力学と量子力学くらいの違いだと思ってる

649：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:56:33.06 ID:RhgOco63

昔のインタビュー
｢10年後もラノベ書いてると思うとぞっとする｣
　↓
今すすんで書いてる

あとがき・公式サイト
｢一度完結した話は安易に再開するべきではない｣
　↓
｢反響あったんで続き書きます｣

箱、切り売りはありません
　↓
反響あるんで別売りします

デビュー作からずっとファンだけど正直フォローする気にはならんな

650：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:58:29.19 ID:WjTyQ0jb

抜粋の仕方がマスコミと一緒だな

651：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 00:59:08.45 ID:He8Me80V

マスコミっつーかアフィブログだな

652：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:02:11.27 ID:bTT7KIkv

>>643
マジクさん戦場に立つ
→裏でこっそり母ちゃんが皆殺しにした
→マジクさんマジバース

653：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:03:06.08 ID:/OAA2Ols

>>633
十数年苦楽を共にしたであろう同僚が激痛に苛まれてる時に痛みを和らげもしないのかとしか
魔王術での再生を禁じてるから白が使えないって魔王=白の前提あっての話だろ

>>638
壊滅前の騎士団74名に戦死者をものすごく少なく見積もって一年一人として総勢100人ちょっと
魔王術を行使可能な人間を少なめに見積もってが全体の1/10だとして9-10人

オーフェンが40代だからここ40年ちょっとの間に300年の歴史上数人しかいないはずの
白黒兼用魔術士がポコポコ生まれたと、そうかそうか

654：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:03:16.08 ID:DGVdLFq3

発言を捏造しておいて「フォローする気にはならん（ｷﾘｯ」とかｗｗｗ

655：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:03:24.98 ID:hQHSC7+Z

＞＞643
あの母親や父親は簡単に死にそうにないけどなw
あの若さで敵を殺しまくった後の心理状態を思えば
せめて両親くらいはそばにいてフォローしてやって欲しい
その頃の上司ハーティアは薄情だろうし

656：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:04:11.81 ID:faMECrEz

>>649
その辺抜粋しても普通に言葉通りじゃんとしか思わんが…

657：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:04:25.02 ID:WjTyQ0jb

>>653
おちつくんだ
深呼吸からの、うひょーと言いなさい

658：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:04:57.37 ID:lpwO2qzU

箱知らんかった俺は別売りが嬉しかったぜ

再開分もおもしろいし

659：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:05:53.56 ID:faMECrEz

魔王術が特殊すぎるからあれが使えても白魔術が扱えるとは思わんがね
初歩の初歩ってのもただの位置づけ的なもんだろうし

660：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:07:19.63 ID:WjTyQ0jb

まず何かに例えるって事ができない物なのかもしれない
初歩ってのは便宜で

661：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:07:53.17 ID:qzxV/0OW

煽りたいのか本気でそう思ってるのか知らないが、
作者のインタビューやら過去の情報をちゃんと読んでると
基本的に素直じゃないんだろうけど一応プロとして色々妥協してるんだなと感じている。
周囲から促されたり打診を受けたら最低限考慮するんだろう。

むしろtwitterとか読めば読むほど逆の意味で面倒くさい性格だなと感じるけどねｗ
少なくとも>>649みたいな解釈はしない。

662：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:08:33.34 ID:KQ6ORA4v

>>653
むしろお前は白魔術士を何だと思ってるんだ？
巨人と黒魔術士は天人との混血児だ
巨人の白魔術士は何なの？

663：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:10:47.39 ID:WjTyQ0jb

>>661
とりあえず自分と趣味の類がもろに被ってるので、それだけで作品関係なく好感度高いなｗ

664：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:12:41.82 ID:/VfAWuZw

何でそんなぎすぎすした言い方なんだ
あのゴンさんだってラッツの的外れな話を十分強聞いてやるんだぞ
同じくらいの余裕を持て

665：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:13:27.09 ID:tDl6rZ4p

本編おわってから10年近く立ってるんだからその間に心境の変化はあったっておかしくないだろう。
むしろ何も変化ない方がおかしい。
その変化がファンにとって嬉しい形で現れたんだから悪し様に言う必要なんかどこにもないだろ。

666：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:15:45.44 ID:faMECrEz

今のゴンさんのメンタルてどんなもんだろうか
魔術復活したあたりのエピソードとかすごく見てみたいわ

667：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:17:34.19 ID:WjTyQ0jb

サボテン枯らして、「これが俺だ」

668：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:22:26.47 ID:Xqi8j3DC

読み終わたー
前巻読んでマヨとエッジのほんわか関係性を期待していたので、
婚約者の登場が最初は嫌だったのだが、読んでみると
イシリーンが可愛過ぎてやられた
しかし、出てくる女性がどれも気の強くて攻撃的なひとばかり
おしとやか属性は消えてしまった世界なのかああああ

669：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:22:34.88 ID:qzxV/0OW

>>662
別に653じゃないんだけど
＞巨人と黒魔術士は天人との混血児だ
＞巨人の白魔術士は何なの？

わりと意味がわからない。
巨人は人間種族だけど混血は魔術士だけだからね。

俺も魔王術と白魔術は別物派だが653みたいな状況証拠論だけじゃ弱いとは思うよ。
だから631とか645で語ってみたが。

670：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:23:53.58 ID:/OAA2Ols

獲得した資質をどこまでも強化するのが巨人の特性なんだろ
黒魔術を発展させたんじゃないの
方向性は全く違うけど魔術としては白の方が高位とさんざ言われてる

あの教主の言う事だから完全に信用できんが
「音声魔術の究極形もしくは人間という種族が魔術に対して出した最終的な解答」

671：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:27:28.14 ID:68W9PKux

あーもう
そんなに魔王術について語りたいなら、魔王術使えるようになってから語りなさい！

672：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:28:18.26 ID:faMECrEz

>>670
初歩ってしょぼいようだけど仮にも魔王術に分類されるってことは
ボリーさんの知識無しで限りなく魔法に近い芸当ができるようになったってことだものね

673：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:30:02.96 ID:egVD4WmK

クレイリーの治療とかって
白魔術の治療って言ったら、記憶曖昧だけど、精神支配系だったと思う、対象の精神に働きかけて肉体を回復するっていう方法。
暗黒魔術でもレキが、サルアとかの治療とかしてたから、あれもその物体の精神に干渉して回復させる関連だったと思う。
魔王術が白魔術の上位版なら、対象の精神への干渉による回復になると思う。　なので自然回復の範囲からでてるものは
できないんじゃないかな。　骨折とか、身体の喪失とかかなりの重症とかは、治せないんじゃないかな。

674：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:33:38.51 ID:DsU0TttR

なんか物足りなかったなー
オーフェンの出番少ない、活躍してもマヨ視点
主人公？のマヨはそもそも活躍しない
前作と話の舞台がいっしょ（まあ、作者が『主にお前んちのご近所で』とか言ってるし）
それにしても騎士団での展開が被ってる（ヴァンパイアの襲撃）
遊びが少ない


まあ次巻以降期待かな

675：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:35:02.46 ID:qzxV/0OW

黒魔術の発展系が白魔術っていうのは正直違うんじゃないかと思う。
だって黒魔術は黒魔術で技術的に発展してて別物なんだから。

でも巨人の特性という観点から考えると、天人との混血で得たのが黒魔術で
魔王の影響を受けて生まれたのが白魔術なのかもしれないな。
ケシオンが白魔術の開祖だという記述から考えても。
かつての白魔術士は巨人の特性を前提として何らかの形で白魔術の素養を手に入れた人達で、
今の魔王術者達はもともと白魔術の素養自体は持ってなかったが、直接魔王からの力の供与を受けることによって
より強力な白魔術を使えるようになったと考えることもできるかもしれない。

676：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:35:46.52 ID:cHAbGo7s

>>673
ダミアンが直してるぞ

677：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:36:20.13 ID:1nBUlUNJ

そういやまだ、オーフェンまだ一回も魔術使ってないな

678：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:37:10.15 ID:bTT7KIkv

>>674
マヨが主人公になるまでの物語なんじゃね
マヨはワニ娘とファザコン以下で戦力外状態だし

679：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:37:31.07 ID:fNtSTqKy

魔術士ですらないと思われる少年（サイアン？）に
こかして踏みつけられたイザベラさんの話をしに来たのだが
立て込んでいるようなので出直そう

680：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:39:09.89 ID:faMECrEz

オーフェンが本格的に動けるのは役職を追われた今後のほうじゃないかな
次巻あたりでは最前線で無双してるかもしれん

681：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:39:17.56 ID:fLSfLEd/

さしあたっては慈悲が無い

682：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:39:52.99 ID:qzxV/0OW

>>673
そんな事言ったらオーフェンはとっくにヘルパートとかジャックフリズビーに殺されてるよ。
別にだから白魔術と魔王術は違うとも言わないけど。

683：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:41:54.59 ID:faMECrEz

>>678
なんか空間支配とかいう反則クラスの魔術使ってた気がするが…

684：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:42:13.66 ID:qzxV/0OW

>>679
別にしてもいいんだよ。
でもサイアンって小冊子を見ても新刊を見てもまともに体術習ってるのかわからないな。

685：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:42:41.91 ID:KQ6ORA4v

>>680
帰る家と娘が騎士団にいる
最前線で戦うのは無理だと思うな

686：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:44:42.52 ID:TJ4dCp4W

一応作中でのチートキャラだから体よく窓際にやられたんだと思ってたんだが戦うんかねぇ＞オーフェン
まあオーフェンクリーオウマジクレキのはぐれ旅組でパーティ組んでバトルするのは一回ぐらい見たい気がするけど

687：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:44:55.07 ID:s0cE1EnU

>>679
アレはサイアンの体術がどうとかじゃなくてラチェの能力じゃないかな。

688：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:50:16.34 ID:vMAYZhbE

>>653
スウェーデンボリーに教えられたという条件を無視して
同列に数を比べられてもちょっと。

>>675
＞だって黒魔術は黒魔術で技術的に発展してて別物なんだから。

黒魔術を発展させると必ず白魔術に行き着くという前提がないと、それは言えない。
黒魔術は物理を操る術で、白魔術は精神＝目に見えないもの＝世界法則を操る術
なんだから、黒魔術が別系統で高度に発展していても何もおかしくはないだろ。

689：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:51:35.58 ID:D93mIXLW

>>685
騎士団半壊した後の「自分の保身を考えた〜20年前なら〜」って所なんだろうなぁ

690：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:51:57.31 ID:q9qUEtPm

むしろ次巻からマヨール本格主人公なんじゃないか
空間支配すげー！と思ったけど、外で高速移動しつつびょんびょん跳ねて
攻撃してくるやつにかけられるかは疑わしいよね…
修業がんばれマヨール

691：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:53:13.42 ID:qzxV/0OW

特にイザベラを痛めつけたかったわけでもないだろうから
ただ単に偶然なんだろう多分。

692：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:54:37.28 ID:jGk6zhos

まだ新しいやつ読めないから誰か内容3行でまとめて

693：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:55:06.29 ID:0/OgtU92

ラチェはなんなんだろう
キース的な何かなのか

694：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:57:22.41 ID:KsFv/KY5

マジクがドラゴンボールで
ラッツとエッジがフュージョンして
ヴァンパイアがドラゴンになる

695：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:57:56.51 ID:bDtmhzxv

はぐれ旅始まるのも次巻からっぽいしな
マヨの活躍もそこからじゃないかな

696：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 01:59:36.44 ID:qzxV/0OW

>>688
＞黒魔術を発展させると必ず白魔術に行き着くという前提がないと、それは言えない。

これがよくわからないんだが俺は黒魔術と白魔術は別系統の術で
黒魔術はマジクの術やマヨールの術のように発展し続けてるといいたかったんだが。
つまり黒魔術はどう発展しても白魔術とは別物なんじゃないかといってるんだぞ？

697：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:00:28.30 ID:DsU0TttR

まあぶっちゃけマヨの活躍とかどうでもいいけどな
こっちはオーフェンの話が読みたいわけで
むしろあんまり活躍されても困る

698：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:05:37.34 ID:jGk6zhos

>>694
なるほど、わからん。

699：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:06:23.97 ID:vMAYZhbE

>>696
ごめん、誤読した

700：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:07:07.20 ID:hbo/xWVu

なんで深夜ってウザイのばっか湧くん？
え、俺も？ごもっとも

701：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:07:59.06 ID:bTT7KIkv

>>695
婚約者とモモ缶めぐって争ったり、死んだ魚でレスリングしたりして急速に荒んじゃうのか
叔父さんと同じことをしなくてもいいのに

702：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:11:14.12 ID:TJ4dCp4W

>>701
叔父さんは一人で孤独におかまに引っかかったりリンチされたりしてたけど、
甥は婚約者と一緒に婚前はぐれ旅
ある意味温い環境だな

703：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:13:45.29 ID:Uwrvc4qI

叔父さんはぶっちゃけ大した成果も挙げられずに五年間無駄に使って荒んだだけだが
マヨにそんな時間は与えられないと思う

704：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:20:45.96 ID:p5S+in/U

マヨールが魔王術をまったくダメだったのは最初驚いたな。
魔王術つかえないと４部の敵ってほとんど倒せないのにどうするんだろうと。
マヨがいってた魔王術に必要な「独特のセンスと魔力、制御力」のうち後者２つは努力で
身につくだろうけど独特のセンスとなると・・・。
その代わりに努力で身に着けた空間支配の魔術はあのシマス・ヴァンパイアすら一時的に拘束してるし
できないなりの修練が感じられた。

エッジもマヨほどひどくはないけど魔王術はあまり使えないみたいだけどラッツとセットなら
使えるみたいだし、マヨもイシリーンと協力してなんとか対抗手段を身に着けてほしいものだな。

705：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:26:16.95 ID:BeYUUoyI

女神や大物ヴァンパイアを倒すのはオーフェンの役
雑魚ヴァンパイアはマヨが拘束、イシリーンが魔王術ってパターンじゃない？
マヨの目的はベイジット何だし
まあベイジット・ヴァンパイアになったらマヨも魔王術覚えるかも

706：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:26:51.24 ID:nsChQccZ

>>639
今回のインタビューってどれ？

707：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:32:58.47 ID:s0cE1EnU

>>706
初回限定冊子のヤツじゃない？

708：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:37:35.45 ID:vPj9fOhe

マヨはなんだかんだで性格的にはオーフェンに近い気はするんだよな
キリランシェロぽい
戦闘能力は格段に落ちるけど、その辺はイシリーンと2人で一人分て感じなのかな

709：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:48:53.51 ID:ezJ4R5wf

はぐれ旅中にイシリーンが死亡し変異を遂げグネった妹には成す術なく一蹴される
さらに追跡してきた魔術戦士に目の前で消去される
メイン級キャラにかかる大切な人を止められない呪いは解けませんでした

原大陸開戦は先の希望が見えない終わりだったけれど
この位の鬱展開を覚悟しておけば、解放者の戦場でどんな展開が来ようと心折られる事もないはずっ…

710：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:56:37.81 ID:eVbbIRIs

>>701-703
叔父さんは5年くらいは無駄に荒れた生活送ったけどその後は嫁と弟子(金づる)引き連れた優雅な旅だったじゃないですか
ちょっとお姉ちゃん絡みで色々巻き込まれたり、色々破壊しちゃったけどな

711：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 02:56:44.66 ID:p5S+in/U

マヨは単純な格闘術や魔術のスペックをくらべたらおそらくキリランシェロ（１５歳）や
オーフェン（２０歳）と比較しても見劣りするものじゃないが、４部では周囲の
に敵味方含めて化け物レベルが多いからなぁ。
少なくともオーフェン、エド、マジクあたりはかつてのチャイルドマン以上に圧倒的な力量差を感じるし。
敵は最低でもレッドドラゴン級、ちょっと強くなるとディープドラゴン並みにどうしようもないとかじゃ
マヨが多少出来たところで厳しすぎる。

712：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 04:09:58.39 ID:dQPnetNO

>710
森林保護官に捕まったり食料が尽きて干し肉を奪い合う優雅な旅だったな

713：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 05:54:07.99 ID:T1y24Sqc

>>709
はぐれ旅中に婚約者が超強くなって
グネり制御した妹と嫁小姑戦争という破壊活動を繰り広げ
さらに追跡してきた魔術戦士隊長に顔がムカつくという理由でボコボコにされる
そんな未来もあるかもしれない

714：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 06:04:28.40 ID:6NguXRdz

結局白魔術ってアザリーみたいにたまたま魔王術の出来そこないができた人らがその技術独占してただけなのかねえ。
アザリーにしてももともとそういうものだと思ってたから他人にやり方教えたりって発想に回らなかったとか。

715：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 06:10:56.42 ID:iXy5lrKL

次回でようやくコルゴンが活躍しそうだな。
マヨールを抹殺するためのはぐれ旅が始まるよ

716：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 06:12:41.31 ID:9WOtyuPR

白魔術と魔王術の才能って別物でしょ
魔王術が出来たら白魔術が出来るとも思えないし

まあ白魔術の設定自体あやふやな所があるというか
1巻の設定からよくここまで広げたというべきか

717：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 06:21:34.58 ID:5O3QmW/L

魔王術って存在消去だけに特化してるのかと思ったら
空間転移の魔王術とかいろいろあるんだな
シスタさん空間転移何回も使ってたけど代償が大変なことになってるんじゃ

718：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 07:27:38.01 ID:3VPhz4wx

つまる所、自分の都合のいいように世界を書き換えるというかそういう感じだろうか？

719：イラストに騙された名無しさん saga 2011/12/01(木) 07:52:25.21 ID:SzL9Wzv3

まさしく白魔術の上位版だな

720：イラストに騙された名無しさん 2011/12/01(木) 08:00:38.43 ID:jCsoDJnl

ラチェットは白魔術士なんじゃないかとこっそり予想している

721：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 08:12:35.81 ID:m8ZGrLXI

シスタさんがスキンヘッドに…

722：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 08:14:20.47 ID:AP6JXASo

なんか魔術は写実的な絵を描く技術で、
魔王術はその絵を一杯切り貼りして、一枚の絵にするコラージュのような技術のイメージ

723：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 08:49:32.24 ID:p5S+in/U

魔王術の記述に関してはほかにもデタラメな文章をつなぎ合わせて詩を作る、みたいな表現があった（どこの記述だったかわすれたから
正確ではないが・・・）
設計図みたいな魔術の構成を材料に、絵画を描くみたいなものだから頭の固いタイプや悩みすぎるタイプには
相性が悪そうだ。旧メンバーでいうとレティシャとかフォルテは苦手そう。
逆にアザリー、コミクロン、ハーティアはすげぇ簡単にできそうだｗ
新世代はマヨもそうだし、エッジも使いこなせないみたいだし。
イシリーンはまだ使いこなせないけど大陸出っていう差をかんがえればかなり相性いいほうだろう。

724：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 09:09:50.22 ID:6N3hsx2B

黒魔術、白魔術、魔王術は何となくだが、

黒魔術：アプリケーションで使いこなす能力
白魔術：アプリケーションを創造、改変する能力
魔王術：アプリケーションを動作させるOSを創造、改変する能力

みたいなもんかなあと思ってる。
まあ実際には真ん中をすっ飛ばして
一番下に至ることなんて皆無に近いんだろうが、
観念的にこんな感じかなと思った。

725：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 09:27:47.53 ID:Yd8pO2t6

黒魔術：ディスプレイの中でパーツを組み合わせて絵を作る
白魔術：ディスプレイの中で自由に絵を書く
魔王術：ディスプレイに直接絵の具を塗りたくる

俺はこんなイメージ

726：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 09:43:23.46 ID:nJh0BH+f

イシリーンちゃんキャラはすげえイイのにイラストがオカマにしか見えない
何故だ草河

727：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 09:56:42.08 ID:AHWxebYv

実は男という伏線

728：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 09:58:14.30 ID:hN+68aZC

オーフェン謹慎、クレイリー入院で魔術学校の権力闘争が起きそうだな

729：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 09:59:04.74 ID:iE+F8nmX

約束の地でを読み返して思ったんだけど、116ページのダイアローグが


相手がケシオンのように見せかけて実はオーフェンに取りついてるキースだったら嫌だな

730：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 10:05:23.44 ID:hALaeBLK

次の巻ではヴァンパイアにも有用だということで魔術戦士が全員空間支配を覚えててマヨール涙目

731：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 10:15:16.58 ID:eBzgPqQ1

小冊子のラチェ話はさすがに開戦の前の話なんかな

732：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 10:18:36.35 ID:p5S+in/U

魔王術のセンスはないけど本来魔術士としてはかなりの才能があるマヨがオリジナルで作った術だし
さすがに容易には使えないだろう。オーフェンたち３トップならできるだろうけどｗ

ただ空間支配以外でもなにかしらの拘束に特化した術は騎士団にあってもおかしくないよな。
マジクレベルの魔術ですら強度の高いヴァンパイアにはダメージ源にはならないんだから
通常の魔術は牽制や妨害の方向性で使っていくべきだろうし。

733：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 10:41:01.46 ID:C/WhHCRv

魔王術は白より更に高度なことができるってだけでやっぱり別物だと思うけどな
白魔術士たちが代償を気にしてたとは思わんし、白魔術士で黒も使えるやつは少なかったみたいだし

734：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 11:03:47.85 ID:m8ZGrLXI

そーいや魔王術っていわゆるデスとかデジョン系の術かと思ってたら普通に攻撃魔法だったり転移だったり回復だったりするんだな
ってのが新刊の印象

735：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 12:12:01.02 ID:5O3QmW/L

強度が高ければヴァンパイアが魔王術に耐えられるってのもえっ？ってなったわ
丈夫なら存在の消去にも耐えられるって何よ

736：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 12:12:06.07 ID:fI6JveYO

私にはなにもない。さしあたっては、職がない！

737：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 12:18:59.87 ID:dyMvZYYj

強度ってのは単純な耐久を指して言ってるものじゃないだろ

738：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 12:19:26.06 ID:R7a+U2jW

白魔術は音声媒介で精神、空間などを支配改変する
魔王術は音声媒介で魔王の力を呼び出す
なんかそもそものイメージが違いすぎて白魔術と魔王術を結び付けられないわ

739：イラストに騙された名無しさん 2011/12/01(木) 12:30:27.05 ID:jCsoDJnl

プレオーフェンのラッツベインを初めて見た時は
ラシィの娘と信じて疑わなかった。
ていうかオーフェンがクリーオウと結婚するなんてないと思ってた。
色々以外だったなぁ。

740：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 12:38:38.38 ID:zzFP27IM

さすがにラシィよりはクリーオウの方がまだそれらしかったと思うがｗ

741：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 12:47:33.69 ID:ixT9ckWN

おれも容姿と性格的にはラシィそっくりとは思ったな

742：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 12:58:48.79 ID:t0yUCRQQ

イシリーンさん、初対面でいきなり婚約者と言ったり、
うちの男を貸すとか言い出してるけど、彼女の視点から見てエッジはマヨールに脈があるように見えたって事か？

……そうやって深読みすると、ラチェットがマヨネーズをエッジの布団に仕込んだのも、
下世話な意味を混ぜたんじゃないかって気すらしてくる。
それとも、それくらいエッジがマヨールの事を好きなのが傍から見てると筒抜けなんだろうか？

743：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 13:23:55.61 ID:bGeMZJ4J

(ふと、)今のマヨールの年齢ですでにオーフェンは開拓団率いて原大陸に渡ってたのか。魔王本人が
達観というか性格的に老成してたから違和感なかったけど、彼自身の結婚はかなり早かったんだな。


．．．今のマヨールの年齢ですでに、秋田は暗殺者や後継者を書いてたんだなー。

744：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 13:43:07.98 ID:faMECrEz

>>720
未来予測みたいな芸当ができるあたりかなり高次のネットワーク使いだったりするのかも

745：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 13:43:20.03 ID:p5S+in/U

>>742
さすがに好きかどうかってのは先走りすぎだろうけどマヨールもエッジも友達かなり
少ないから気を許せる異性の友人自体が貴重なんじゃないかね。エッジにいたっては
オーフェンに心配されるほど友達いなかったみたいだし。すくなくともオーフェンがマヨールたちに
行動するようにそそのかしたことことに罪悪感を感じたり、気絶した姉をたくせる程度には
信頼しているんだろうな。

マヨールは塔じゃペイジットのマネをしてなんとか友人を作ったみたいだけど、逆に言えば
自然体じゃ友人はほとんどできなかったみたいだし、イシリーンもそれを知ってるだろう。
なのに３年前にほんの少し訪れただけの新大陸で年の近い異性の友人がいたというのは
イシリーンからすればそれなりに驚いたんじゃないかと。

746：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 13:48:14.68 ID:rSF0u3lk

なんで「PE」なんだ
「BE」なのに、間違えてる人多すぎ

747：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 13:51:58.54 ID:v8Qmqm36

魔術師
キエサルヒマの終焉
ペイジット
クリーオゥ
マリク
ジャック・フリスビー

748：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 13:53:16.63 ID:m8ZGrLXI

実はこのスレで見るまで俺もずっと『ペイジット』だと思ってた


なんか韻踏んでるからじゃね
ペイジットパッキンガム
略してPP

749：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 13:57:06.35 ID:c0aKK5DW

>>742
マヨネーズ
マヨ　 ー
うひょ ー
マヨ　　ー　ル

つまりフォルテは重度のマヨラーだったんだよ！

750：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 14:04:56.15 ID:T0Y8Y+zT

>>742
吊り橋効果も有るしな
ただ友人、としても含めて、互いに好感は持ってるだろうから、傍からは以外とそう見えてるかも

オーフェンの言っていた「男に興味も持たなくて」もかかってるんだろうか
これはラッツベインをイメージしてたかもしれないが

751：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 14:47:04.39 ID:nsChQccZ

ベジータをペジータと読んだことはないが、これは間違える

752：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 14:47:26.97 ID:Uwrvc4qI

ベイジット・マクレディだとなんか変

753：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 14:48:01.83 ID:nsChQccZ

>>749
つまり野菜とマヨネーズ？w

754：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 14:52:17.77 ID:meSeJUk2

>>735
頑固な汚れは消えにくいってことで

755：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 15:00:35.34 ID:w2sjRYD3

世の中には秋田本なんてのが存在するんだな・・・
オーフェン全盛期の頃ってオーフェンの同人誌ってけっこうあったのかな？

756：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 15:01:11.51 ID:p5S+in/U

俺もペイジットだと思ってた。
ベイジットなのか、思い込みってこわいな・・・。

強度って単純な物理防御力だと思ったけどちがうんだなぁ。RPGでいう
魔法防御力（オーフェンだと魔術防御力か）みたいなのがあるんだろう。
よく考えれば物理防御力だけだったら魔王術つかわなくても意味消失の魔術で
倒せちゃうんだから当然といえば当然か。

757：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 15:07:28.38 ID:5O3QmW/L

強度＝完全物質化の進行度ってのは分かるけど
存在自体を消去させる魔王術に耐えられる理屈が分からないんだよな

758：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 15:09:18.51 ID:UFn0xyT/

むしろそういうパラメーター的なものを超えたところの強度って感じじゃないか？
ある意味無謀編補正とかそういう頑丈さに通じる、そういうものだからしょうがないレベルの
頑丈さというか……

759：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 15:10:43.29 ID:qzxV/0OW

>>755
普通のカップリング同人誌とかだったら多少はあったと思う。
なんかオークリ派多かった気がする。
後はなんかマジクとの絡みとか（やおいではない）
ギャグ系とか基本は女性ファンだったと思うが。

18禁だったらあまりなかった。
逆にいえば有ることはあったがほとんどアニメベース。
原作ベースのものはかろうじて一つくらい知っている。

760：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 15:11:28.44 ID:/VfAWuZw

物理的な頑強さがあがるんじゃなくて、存在そのものに対する変質を受け付けなくなるとか
適当なことを考えた

761：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 15:21:20.50 ID:HL1tnM5K

概念強化みたいな感じか

762：イラストに騙された名無しさん sa 2011/12/01(木) 15:21:42.96 ID:nsChQccZ

いまは硬派なラノベ書いても突っ返されるらしい
テンプレのエロコメのほうが面白いし儲かるんだってさ
実際は酷いのばっかりだけど

763：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 15:27:49.48 ID:3VPhz4wx

時代が違うんだろう色々と

764：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 15:38:02.49 ID:p5S+in/U

そういう意味じゃディープドラゴンよりも厄介だな。
あっちは攻撃力が絶大だけど、直撃させられれば音声魔術でも倒せる可能性があったし。
まぁ人間の魔術士では手に負えないって言う意味ではおんなじか。

765：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 16:19:26.21 ID:AdxV4Dnj

フォルテ主導のブラディバース狩りでヴァンパイアライズ兆候持ちが
こぞって原大陸に避難してきてカバーしきれてないってことは、
つまりトトカンタの奇人変人がこっそりネオ・トトカンタ市とか
建設してるかもしれないってことか

しかもその市長がどこかキャプテンキースを思わせる
壮年の男性とかだったら・・・ごくり

766：イラストに騙された名無しさん saga 2011/12/01(木) 16:33:25.42 ID:mIi2DWib

しかしヴァンパイアよりも強い神を消せるオーフェンはやっぱり化け物だよな
エドやマジクが恐怖するのもわかる

767：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 16:43:53.49 ID:BokVTpIb

デグラジウスは魔王術で消去できたのにヴァンパイアを消去しきれないという矛盾

768：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 16:49:26.80 ID:dyMvZYYj

声が本体まで届かなかったんじゃないの

769：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 16:52:33.24 ID:bGeMZJ4J

>>765
何それすっごい読みたい。1200ページくらいでまとめてくれなさい。元締め来襲とか。

そういえば、魔王は元締めに借金返したのかなぁ。じつは、はぐれ旅1巻でトトカンタを出るときにでも
なんとか工面して返してたんじゃないかと勝手に思ってる。

770：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 17:10:20.93 ID:faMECrEz

>>767
シマス戦は迎撃優先で十分な詠唱を組む時間が足りなかったんじゃないかな
デグラジウス戦も倒すまで数ヶ月かかったとか言ってたし

771：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 17:14:36.53 ID:/VfAWuZw

魔王術は必要最小限の使用にとどめる必要があるから、相手の規模というか強度を見極めないとならない
だから神人相手の時は最終的に全開でやったけど、今回は想定を上回ったということかも
襲撃してきたんだろうデグラジウスに対して、スマスは最後逃げにかかってたしね

772：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 17:40:58.59 ID:w2sjRYD3

やっぱ同人誌あったのね。
当時は同人誌の存在なんて知らなかったからなーまぁ知ってても中学生のガキに買える値段じゃないだろうけどw

773：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 17:44:37.39 ID:jBwj8Jc1

パロディ漫画を2冊ぐらい持ってたような記憶が
4コマだっけ？

774：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 18:01:54.52 ID:ezJ4R5wf

指定レベル以下を即死させるザキと
とりあえずどんな相手だろうと削るメラゾーマの二タイプあんだろうか

>>246
昔は弟子も複数取ってたけど協調性がないせいで共食いして数が激減した
その反省から弟子は一人、修行終了時に師匠を殺す一子相伝型に移行した

775：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 18:25:10.22 ID:McO4RmZe

フォルテとハーティアって敵対というかは共存にちかい相互依存だよな
魔都トトカンタだもの…独立もするさー
むしろ独立なんて控えめ過ぎるかもしれん
シス方式っていうくらいだから魔王術導入後はなんつーかこう
もっとダークサイド寄りの面白軍団になるだろうに…
スウェーデンボリーとしては根本的には神人及びヴァンパイア対策のための渡航だから
資質とやる気があるなら喜んで教えそうなものではある

776：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 18:27:01.93 ID:eBzgPqQ1

というか、もしかしたらみんな海老男みたいな扮装してそうだ、とか思った

777：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 18:29:51.88 ID:h1SgjC+H

>>769
直前まで貧困にあえいでたのに路銀とかどうしてたんだっけ

個人的には元締めとは旅立つ前に人間として種の存亡を賭けて決着をつけたんだと思ってた

778：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 18:31:38.30 ID:IDuKKdeC

小冊子の02を手に入れてから現大陸開戦が届くまで03出る可能性ある事すっかり忘れてて
もう手に入れるの無理かと思いつつTOブックスのサイトで03の配布リストみたら
チャリでも行ける超地元の店の名があったんでダメもとで行ってみたら、まだあったわ赤い小冊子03
いや〜ど田舎の弱小テナントの本屋も侮れんもんだな

小冊子だけ貰うのもなんなんでBOX持ってたから今まで買わなかった約束の地で
単品を買ったんだけど、そしたらここで散々クリーウォが婆さんだって言われてたのにも
納得したわ。約束の地での見開きカラーイラストのクリは確かに婆さんだ
あの曲がった腰とか肩のブランケットは

779：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 18:41:04.87 ID:Zb9mB+RN

クリーウォって…オゥより酷いわ

780：イラストに騙された名無しさん 2011/12/01(木) 18:41:29.64 ID:nsChQccZ

そのニュース版
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/51940348.html

781：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 18:53:03.50 ID:DhcVTLMz

読んだ。おもすれー

うっかり読み違えたゴンさんに挽回の機会は有るのか

782：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 19:13:58.53 ID:hALaeBLK

レティシャて割と嫌われてる方？死の絶叫とか少なくとも好かれてはないあだ名だし
イシリーンもマヨのことうざい顔とか思ってんのかな

783：イラストに騙された名無しさん saga 2011/12/01(木) 19:16:37.78 ID:mIi2DWib

ハーティアはやっぱりオーフェンの親友だと思うな
魔王オーフェンの立場やちからをみても
何々程度しかないさとかサラリと言ってくれそう

784：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 19:21:07.27 ID:BwV8oRP5

>>777
マジクの授業料受け取ってなかった？

>>783
塔時代はなんだかんだで仲良くやってたし、聖域でも助けに来てくれたからな
しかし塔、トトカンタ、原大陸と魔術関連機関全てで、
トップクラスの人間が元チャイルドマン教室とかどんだけ優秀な教室なんだよと言いたい

785：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 19:33:26.63 ID:VHQI+7j5

どんだけ問題児出してんだよ

786：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 19:46:07.99 ID:Quf/mWCB

コミクロンが生きてたらどんな勢力作ってたことやら

個人的にはマスマテュリアで地人の名誉市長みたい位置に収まったりキース船長
に見込まれて船医やってそうな気がするが

787：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 19:46:57.43 ID:bGeMZJ4J

>>777
路銀、マジクに魔術を教えてバグアップから月謝を振り込んでもらってた。
銀行で受け取るために定期的にでかい街によらなくては〜っていう解説があったと思う。

788：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 20:05:17.02 ID:evoNC7WH

>>784
これで王都をカバー出来てたら完璧だったけどな
王都は確かマリア教師が新十三使徒とか立ち上げてたんだっけ

789：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 20:30:12.33 ID:AHWxebYv

>>782
アザリーと並ぶ塔の脅威だからなｗ
イールギットはアザリーがストーカー被害に合った時は注意してくれたあたり
ティッシに対しても同じだろう
うざがられてるけど本気で嫌われてはないと思う。憧れてた男は多いし

790：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 20:34:41.72 ID:8umPV3Xw

ティッシがヒステリー起こしたときたまたま近くにいたら
無意識に発動した魔術で吹っ飛ばされましたなんて連中からしたら
死の絶叫って悪名付けたくなるのはわかる気がする

ティッシ本人を好きだったとしてもやりやがったなあんちくしょうって感じで

791：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 20:38:26.99 ID:HL1tnM5K

ゴンさんがうざい顔って言ったのは、
ティッシが自分に遠慮せず突っ込んでくる相手だからかと
かつ、自分もティッシ（というか教室の面々を）を、
赤の他人とは思っていないからこそのうざさ

792：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 20:42:56.59 ID:BwV8oRP5

チャイルドマンですらティッシに関しては最大のトラブルメーカー、問題児と評してたくらいだからなｗｗ
しかも本人は問題を解決するつもりでやってるから性質が悪い

ただチャイルドマン教室やマリア教室の面々とはそれなりに仲良くやってた気がする

793：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 20:43:04.50 ID:McO4RmZe

魔王一家で女神(?)と戦争とかなんだかDQ5っぽいぜ
光の白刃とかギラ系っぽいし
昔は犬経由ながらイオナズンを使えた嫁
血を代償とするラッツベインの魔王術は血を凍らせるザキ系風味
強力な魔王術は作品ずれるけどメドローアに近いかｗ

794：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:03:02.72 ID:DhcVTLMz

オーフェンの大魔王術は、代償が無いから気兼ねなく編めるとかそういう規模の描写じゃない気がするな
そもそもでかくなる分加速度的に構成難度が上がるんだから、やっぱ魔王力関係してるんじゃないかなあ

それはそうと教主って今どうしてるんだろう

795：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:08:19.42 ID:L/dN6mFl

>>794
死んだよ

796：イラストに騙された名無しさん 2011/12/01(木) 21:12:23.14 ID:wFzkd06g

しかしみんなオーフェン大好きなんだなぁ
自分もだが

797：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:16:39.78 ID:i+9aZhVB

なんつーかすごく今更なんだが、新装版＆新刊のルビの付け方に
すげー違和感がある（ルビ書体がゴシックっぽいのもアレなんだが）。
F文庫のときはあんまり違和感無かったんだけど、新装版＆新刊って
変な付け方してるんだよな……。

798：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:17:37.19 ID:9g6zjyst

>>794
沈黙魔術が力を失って止まったんじゃないか

799：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:19:12.44 ID:bGeMZJ4J

>>796
今まで出会った中で、実在/架空を不問にすると、自分の父親以外では一番慕い尊敬してる期間が長い男だからな。
（ちなみに同じ質問の女性版に対する答えは魔王の嫁だが。）...キモくてすまない。

800：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:21:30.08 ID:evoNC7WH

そもそも天人はどうして人形を使って人間種族の始祖魔術士を
でっちあげる必要があったんだろうか

801：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:23:16.88 ID:x/j82KLc

空中に浮いて連続弾だと・・・
俺の知ってるオーフェンじゃないぞ・・・

802：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:27:42.60 ID:bGeMZJ4J

>>794
原大陸に渡ってほどなくして、壊れたんじゃないか。明確な記述があったかはちょっと思い出せない。
（でも「背約者」で詩聖の間が崩落したとき、一緒に地下湖に降っていった記憶があるんだが...。）

教主（ラモニロック）はもともと人間で、女神を引っ張り込んで運命を剥ぎ取られた結果、あの姿になったんじゃなかったかな。
むしろ天人の作る殺人人形が、人間種族の始祖魔術士の姿形を模してああなったはず。

803：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:32:46.92 ID:hALaeBLK

約束の地での帯に『魔王との邂逅、少年は覚醒する！』ってあるけど誰か覚醒したっけ？

804：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:33:38.73 ID:5O3QmW/L

>>801
前シリーズ　ドラゴンボール
新シリーズ　ドラゴンボールZ

だと思えよ

805：802 sage 2011/12/01(木) 21:34:28.76 ID:bGeMZJ4J

...って思ったけど、キエサルヒマの終端よく見たら、どうやら教主(だと思われてたもの)は　やはり人形なのか...。
キエサルヒマの人類300年の思い込みと同様、俺も欺かれてたっぽいな。申し訳ない。

806：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:36:37.10 ID:QmcsvF2O

世界　　　　：システム上に構成された仮想空間、または基幹となるシステム
神々　　　　：システム管理者
ドラゴン種族：クラッカー集団
始祖魔術士　：クラッカー集団のTOP技術者
ふつーの人　：システムの一般利用者
魔法　　　　：システム管理・構築用コマンド
魔術　　　　：クラッカーによって後付けされたチートコマンド
　　　　　　　ユーザ権限の問題から機能的な制約が多い
魔王術　　　：複数コマンドを複雑に組み合わせることによって、機能的な制約をある程度回避可能
　　　　　　　システムに対する負荷により管理者に発見される可能性も高くダミープロセス(=代償)の
　　　　　　　併用が必須だったりとリスクも多い
天使と悪魔　：システムメンテナンス用のプログラム。怪しい気がするものを片っ端から消すので
　　　　　　　正直あんまり使いたくない。重いし。どや顔で駆除すんなぼけ
地人　　　　：管理者が作成した自己複製機能付き攻性プログラム
　　　　　　　…がウィルス化したもの。単純だが妙に頑丈で放っておくと増える

807：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:37:18.30 ID:QmcsvF2O

クラッカー達(=ドラゴン種族)に管理者権限をハックされ、本来制限されていた機能(=魔術)が使われ
放題。休日深夜、寝ていたところを叩き起こされたシステム管理者(=神々)は怒り狂っていたが、
運用上システムを停止することはできないので、システム自体は動作させたまま復旧に着手。
その動きに気付いたクラッカーはシステム内部に防壁(=マイルアンカー結界)を構築したが、外部との
接続を完全に遮断できない為、必然的に生じる穴(=結界のほころび)の存在は埋め様がなかった。

予想よりも強固なクラッカー側の防壁に手を焼いた管理者はシステム全体にまで影響を与えかねない
修正プログラム(=バジリコック等の魔獣)まで投入したが、決定的な事態の改善には至らなかった。

一方、大多数の一般のユーザは何事もなく利用していたのだが、クラッカー集団と接触した一部の
ユーザが次第に制限機能(=魔術)をごく普通に使う様になっていった。
こうして一部のユーザだけが特権的にサービスを利用する状況が生まれ、当然のようにそれら少数の
ユーザはチーター(=魔術士)として排斥されることとなる。

中略

掃除のおばちゃんが電源引っこ抜いた事により世界は崩壊した。でも絶望しない。帰れ掃除機。

という妄想だったのさ。嘘ですが

808：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:39:02.61 ID:HmAWZyVh

長い。三行で頼む

809：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 21:41:51.38 ID:LkMkOlz5

>>795
そのあっさりした言い方、そして話題が教主だから
教主にチャイルドマンの死を告げたオーフェンを思い出したぜ

810：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:15:31.43 ID:yTTaTD5L

個人的にクレイリーが結構好きなので今回の活躍もよしってかんじ。重傷を負ってもなおゴマをすってこそのクレイリー

>>800
人間種族の特性をごまかすためだったと思う、始祖魔術師がいないと使えないと思わせることで人間の巨人化を防いでたんじゃないかと

811：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:17:21.84 ID:BeYUUoyI

ケシオンヴァンパイアと始祖魔術士誕生がちょうど同時期なんだよな

812：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:17:25.55 ID:faMECrEz

>>803
フォルテのお子さんが不良に目覚めて嫁連れてはぐれ旅はじめました

813：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:19:03.69 ID:8etVZ9g5

結婚詐欺にいったら師と義姉の騒動に巻き込まれた、って話からこういう話を書く秋田の脳内はどうなっているのかと常々思う

814：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:20:08.72 ID:faMECrEz

ああしまった「約束の地」の方か…あっちは…誰だろう

815：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:33:29.70 ID:JKDgn/9z

魔王術の初歩は白魔術と呼ばれていた。
本格的に魔王術を行使すると喪失をしいられる。
喪失は精神化と同種の現象。
ダミアンの白魔術にはパワーがひつよう。
魔王術での治癒は禁止されているが、
やろうと思えばできる。
精神化、神化は存在の引き算を突き詰めたもの。
以上の点から魔王術と白魔術は同じものであることは疑いようがない。

816：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:45:05.01 ID:/VfAWuZw

え、今日もまたやるんです？
師匠、いい加減にしてくださいよぅ。

817：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:46:57.16 ID:m8ZGrLXI

アザリーは生身で使ってたぞ

818：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:51:31.24 ID:Qzlzd4rY

＞嫁連れてはぐれ旅はじめました

なんだろう…間違っちゃいないはずなのになぜかすごい違和感を覚えるｗ

819：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:51:51.70 ID:JKDgn/9z

>>817
生身があれば生身で使える。
ダミアンには精神しかない。

820：イラストに騙された名無しさん 2011/12/01(木) 22:52:10.91 ID:jCsoDJnl

そういや女神って結局誰が倒したの？
始祖含むドラゴン種族全員死んだから帰っちゃったの？

821：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:53:21.73 ID:V6tfXZHp

存在の引き算と精神化を同じものとする人は多いが、
俺は違う技術だと思う
存在の引き算は魔力をあげるために他のパラメータを下げること
精神化は肉体という枷から解き放たれること
存在の引き算はどこまで肉体の価値を
下げていっても肉体は存在し続けるはず
それに、ヒュキオエラの封印後、存在の引き算は禁忌とされたんだから
精神化が存在の引き算の延長なら研究もされずに埋もれてたはず

存在の引き算は、精神化よりもある意味ではリスクは少ないのだろうな
いつの間にか消えそう（ダミアンでさえたぶん百年も存続できまい）な
精神化と違い、存在の引き算はヒュキオエラはかなりの間、自我を保ち続けたし

822：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:54:27.78 ID:eBzgPqQ1

>>820
倒してないぞ
地平の果てまで転移で吹っ飛ばしただけ

823：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:55:17.73 ID:V6tfXZHp

>>820
ディープドラゴンが決死の空間転移で宇宙の果て
まあ、暗黒魔術の届く範囲、つまりは見える星の彼方まですっ飛ばした

824：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:56:08.42 ID:V6tfXZHp

あれ、そういえばあの世界って人間の間だと
天動説だったような？

825：イラストに騙された名無しさん 2011/12/01(木) 22:57:33.25 ID:jCsoDJnl

あー思い出したそういやそうだったな。
ん？じゃあディープドラゴン以外は何で絶滅したんだ？
すっかり忘れてて申し訳ない。

826：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 22:59:48.32 ID:osTpBXyd

>>820
女神は結界崩壊後のどさくさに紛れて狼さんが遠くに吹っ飛ばしました
今は結界という目印がなくなったのでこっちに来ません
的な

827：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:00:29.60 ID:KQ6ORA4v

引きこもりを家の外に出したから

828：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:03:35.95 ID:3VPhz4wx

始祖が滅んだら魔術は使えなくなるだろうけど、ドラゴン種族は魔術が無いと生きられないんだろうか？

829：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:07:31.58 ID:eBzgPqQ1

マスマテュリアが氷解したってことは、あの馬達も絶滅したんだろうなあ

830：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:08:07.71 ID:jYMK2Yxy

フィンランディ家の犬はディープドラゴンだからおｋじゃないでしょか

831：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:08:38.23 ID:McO4RmZe

そろそろ秘儀を盗みそこなったドラゴン種族の親戚っぽいものにでも遭遇してほしいｗ

832：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:09:59.77 ID:V6tfXZHp

予想

ウィールド、既に
ディープ、種族総転移して死亡
レッド、なんか魔術無くなったらどろどろに溶けそう
フェアリー、魔術無くなったら寝たままご臨終
ウォー、上に同じ
ミスト、あの体って実は魔術で固くしてたんじゃね？

833：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:10:29.20 ID:sdYYKwAm

レッドさんたちは獣化魔術ないとやばそうな気がする

834：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:14:10.39 ID:jYMK2Yxy

始祖魔術師いなくても呪いはそのままなんだな
レッドさんの呪いってなんだっけ？

835：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:15:04.18 ID:FyrPlIpu

熊に戻れない

836：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:15:59.79 ID:V6tfXZHp

あ、でも転移したくらいじゃフェンリルは死なないか
しかもガス交換必要じゃないから宇宙でも大丈夫
宇宙でフェンリル対女神が繰り広げられてて
容赦のない暗黒魔術で惑星を次々と粉微塵にしてたりしたら
かっこよさそう

837：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:20:50.24 ID:jYMK2Yxy

獣化魔術切れたらどんな形になるんだろう・・・

838：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:21:22.99 ID:mVJQ98gE

スウェーデンボリーは一神教的な創造主で、
他の神は多神教的な現象な訳だ

839：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:25:00.02 ID:FyrPlIpu

>>837
最期に変身してた姿で固定されるんじゃね

840：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:28:01.62 ID:bpcUIkSJ

呪いなくなってたんじゃないか？　レキの目が緑から黒色になってるし。
現在のレキっていうか犬、普通に自我あるっぽいし。

レッドさんは獣化魔術使えなくなったら、そのままじゃないかな。　人だったら人のまんま。よってレッドドラゴンさんが絶滅したかはわからない。
実は絶滅したなんて言われてて、実際誰も確認してないのかもしれないけど。

841：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:28:35.27 ID:6oqmOldh

>>821
禁忌とされたから霧の谷が作られたとするなら辻褄があう。
存在の引き算で肉体が失われない保証はどこにもない。

842：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:31:43.47 ID:jYMK2Yxy

存在の引き算は器(総パラメータ)は変わらないって設定じゃなかった？
肉体+魔力=一定
肉体を削れば魔力が上がる，みたいなの

>>839
多種多様な赤熊さんの出来上がりやのう…

目の色は始祖魔術師が死んでユグドラシルとの接続が切れたからじゃないかな

843：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:36:24.48 ID:McO4RmZe

ボリーさんは生物という次元から
常世界法則への一体化を果たした存在だから
創造主ってイメージは全然しないな
藤崎版封神演義の始祖たちや妲己も似たようなことしてたね

844：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:42:51.23 ID:V6tfXZHp

>>841
まあ、白魔術については描写が少ないから確証なんてないし
あくまで俺の考えだから

845：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:46:04.20 ID:bpcUIkSJ

黒のジャケットにバンダナというコスプレが昔あったように・・・
スウェーデンボリー魔法学校の制服も誰か作ったりするだろうか・・・・。
あの服結構、いろいろごちゃごちゃついてるよね。

846：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:46:56.06 ID:6oqmOldh

>>842
果物かごで例えようか。
りんごが肉体で、みかんが力なら。
籠の中にみかんが一番入る状態が精神化。
りんごがないからみかんがぎっしり。
籠すらなくなった状態が神化。
籠がなければ無限に果物が置けるよね。

847：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:54:00.19 ID:lnSPC7+3

>>845あのローブ？マント？の下は普通の制服なんだよな〜観た限りは。

848：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/01(木) 23:55:32.29 ID:jYMK2Yxy

>>846
ほむ
利用率が変わるという解釈か
その解釈だと人化も籠が無くなった状態といえるかな
りんごが無限

849：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:07:04.71 ID:6oqmOldh

>>848
そうなるね。

850：イラストに騙された名無しさん 2011/12/02(金) 00:11:43.50 ID:+nPbgyd1

>>847
そもそもローブって言ってるだけで服の描写ほとんどないけどな。
ピンクのパジャマはまあ、なんだ、サービスというやつだ。

851：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:15:51.43 ID:fqmh92Bt

ドラゴン種族は魔術失ったからすでにドラゴンじゃないという意味で絶滅って言われてそう
普通に動物としてその辺うろついてたり

852：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:17:51.33 ID:UEAGX6GL

イザベラの最後の台詞にじんわりきた
ここに限らず端々から旧い仲間とのつながりが感じられて大変よいね

853：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:21:49.69 ID:JWrepG2s

昨日も言ったが魔王術と白魔術は起こす現象の系統は同じでも
アプローチの仕方が違いすぎるぞ。

そこを考えると白魔術ってのはやはり特別な才能が必要で、
魔王術は黒魔術士がより強力な白魔術的現象を魔王の力を借りて行う術だと思った。
別に推測だけど。

854：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:24:25.62 ID:KfhP2cNp

そういえば「声」を媒介に魔王術を使うんだっけ？

籠の話だとみかんとりんごと大きさではなく形の違いと捉えたほうがしっくり来るな
どちらか一種類のほうが効率よく詰め込めますみたいな
肉体を詰め込んだのが吸血鬼化

855：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:27:38.17 ID:KfhP2cNp

ちゃうわ
声を媒介だと単なる音声魔術やん

856：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:28:21.00 ID:c3+piLb/

うむ
で、魔術を媒介に魔王術を使う

857：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:29:34.43 ID:sGWeIOg8

そいや実際のとこカーロッタは今回の件に絡んでるんだろーかなぁ

絡んでるなら女神降臨の決定的な切り札を見つけた
絡んでないなら革命陣営の統制がとれてない
とどっちにしてもろくな事にはならないんだろーが

858：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:30:53.90 ID:UEAGX6GL

次巻はどうなるのか
半壊した魔術騎士団じゃあカーロッタ村を制圧できるかさえ怪しいよな
マヨールのはぐれ旅が鍵なんかな

フォルテがネットワークを使ってプルートーら十三使徒監視してたみたいに
カーロッタ捕捉できんもんかね

859：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:36:40.52 ID:sAwOKwTC

>>847
あのローブ、フードの裏地が紫で。
黒地に白のラインが入ってる。肩の部分がマントみたいにヒラヒラしてて、その下からその下の服の裾が見える構造になってる。
だからあのマントみたいなヒラヒラのに腕を通せるようになってると思う。
オーフェンは、校長だからか、ローブ？と同じデザインの服を下に着てるみたいね。　マジクは、普通にワイシャツみたいだけど。　

860：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:40:30.91 ID:JWrepG2s

なんかうろ覚えで解釈違いの部分もあるかもしれないが、キエサルヒマのネットワークってのは
長い年月を経てはりめぐらされたもので原大陸では今のところインフラが進んでないんじゃないか？
今回の描写だけだと正直わからないがネットワークというよりは内線の通信程度の使われ方だった
ように見える。

861：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:49:00.41 ID:3Q2Z3dJt

原大陸開戦どこにも置いてないです＾ｐ＾

862：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:51:49.03 ID:3Q9kJ95D

大学の書店に初回限定版置いてあってびっくりした。
分かってたら大学で買ったのにな〜。

863：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:54:20.08 ID:uuaEzpeh

>>853
黒魔術の究極は物質崩壊、波動停滞、意味消滅の三つになるはず。
記述からすると、魔王術を使うには必ずしも黒魔術である必要はないはず。
字を魔術にたとえるなら、数字を使って計算だけに用いるのが黒魔術。数字をつかって何でもやるのが魔王術となるはず。
歌、絵画、演劇。
ドラゴン種族ならまた別の文字とかに例えられるかも、魔術によっては黒魔術より魔王術と相性が良かったり悪かったりするかもね。

864：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 00:55:04.17 ID:vkD+4Ufm

>>862
大学生協は実は何でも取り寄せできるし安くする方法もある。
ただし見られてマズイものは買いづらい。これが天使と悪魔だ。

865：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:02:17.25 ID:HflQPkkG

横浜駅西口の有隣堂には
買取の筈だけどこんなに置いて大丈夫なのか？
と心配になるくらい初回限定版が置いてあった

866：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:03:19.94 ID:JWrepG2s

>>863
いや極端な話ダミアンとか魔王に力とか借りてなかったよねって話なんだけど。
白魔術の構成が魔王術と似たようなものだった可能性は別にあると思うけど、
それが初歩の初歩とはいえ自力でできたのが白魔術士だったのかも。
あくまで可能性だが。

後、魔王術は巨人種族の専売特許だと思う。

867：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:05:24.31 ID:0eUXf+4m

オーフェンが保身を考えた結果の失敗って反省してるけど
後手後手に回ってたのは知識も知恵も足りないって原因も大きそう
ボリーさんとかはその気になれば岩盤さんの図書館に寄れるんだろうか

868：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:05:53.49 ID:JWrepG2s

>>865
コミック王国だよな？
今日行ったが大分減ってたよ。初日は凄かったが。
あと初日に比べてなぜか複製原画のパネルが減ってた。

869：イラストに騙された名無しさん 2011/12/02(金) 01:05:58.39 ID:+nPbgyd1

一応白魔術の上位互換があるっぽいから
魔王術でネットワーク張り巡らしてんじゃないの？
と思ったけど解析したって言ってたな。
まあ天人の武器作ったり空間を59要素に分けたりするオーフェンだから
あながち自力で頑張って解析したのかもしれんがな。

870：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:07:31.62 ID:eFKWasqr

>>866
白魔術の起こり事態が魔王との接触によるものだけど？

871：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:08:58.27 ID:3Q9kJ95D

>>864
そうなのか、ありがとう。
良いことを聞いたが確かに天使と悪魔。

872：イラストに騙された名無しさん 2011/12/02(金) 01:15:42.14 ID:+nPbgyd1

>>871
それには認識の齟齬がある。
大学生協で安く買って一人で楽しむことと
観賞用、保存用、布教用を買うこと
の間で悩むことが天使と悪魔だ。

873：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:16:01.36 ID:uuaEzpeh

>>866
空間転移だって魔王は出現してないよ。
そもそも魔王の力っていうのは無限の力の比喩だから。
ヴァンパイアをけしさる時魔王を召喚してるように見えるけど作ってるよねあれ。
用途にあわせて。

874：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:17:04.83 ID:HflQPkkG

>>868
そうそう
一昨日見て平積みでまだ数十冊は残ってそうな感じだったんだけど
あれでもだいぶ減ってたのかな？

あと複製原画前の平積みが初回限定版と通常版が隣り合わせにおいてあって
注意してないと間違えそうだった

875：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:20:25.65 ID:3Ap+AMqA

>>859
マジクって魔術戦士の師弟（小冊子01）のとき
私服着てるはずなのに
挿絵では紋章入りのローブ羽織ってるよね

876：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:22:56.39 ID:KtgrQqGX

しょぼいから私服もローブなんだろう

877：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:23:33.10 ID:JWrepG2s

>>870
いや開祖がケシオンだってのはわかってるがケシオンはある意味オーフェンとかと同じで
直接力を貸し与えられたわけだよな？
じゃあそれ以外の白魔術士はどうしたんだって話だよ。
模倣にしろ巨人の特性にしろ他の白魔術士は直接力を分けられたわけでもなく、
魔王の声を呼び出しているわけでもないのに独自で力を使える。
ダミアンとかは魔王の声とか呼び出してないのにそれなりに効果のある術を使ってるんだから
そう考えるとちょっと矛盾があるって話。

そこから推測すると853みたいな感じになった。

878：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:29:15.05 ID:eFKWasqr

>>877
魔術士にも使えるようにオーフェンと魔王で魔王術を作ったって言ってたでしょ
時系列を考えてものを話せよ

879：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:31:08.02 ID:JWrepG2s

>>873
少なくともシスタが転移した時は魔王の声が出てるみたいだけど。

62ｐの
魔術による構成、魔術による発声。
がそうだと思うが。

880：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:33:12.78 ID:uuaEzpeh

>>877
分け与えられる必要はないよ。
フェアリードラゴンの結界を越えたのとおなじで
認識すれば利用できるようになる。

881：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:34:16.36 ID:sAwOKwTC

>>875
一応村の信用取るためには、ちゃんとした服装していくんじゃないの？下は私服でもさ。
身分はっきりしないやつに、いきなり相談もしにくいと思うし。

882：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:35:11.35 ID:JWrepG2s

>>878
だからその話をしてるんだろうが。
黒魔術士に白魔術は基本使えないはず。
じゃあ魔王術と白魔術は同一のものかという話を。

別に今のところ答えがあるわけでもなく、今後も可能性はないと思うが、
明らかに原作の描写だけだと矛盾があるのは事実だから考えてみてるってだけの話だ。

883：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:36:12.46 ID:eFKWasqr

>>892
設定間違えんな
黒魔術士に白魔術が使えないんじゃなくて白魔術士に黒魔術が使えないの

884：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:38:17.71 ID:I5lSqa68

>>875
本編最初の師弟も教員用ローブとリボン付きオールオーバーなイメージで読んでた
多分専用戦闘服が支給されてるんだろうけど
最初に持ったイメージってなかなか抜けないよな
気を抜くといまだに魔王がバンダナつけてるmy脳内

885：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:38:33.57 ID:JWrepG2s

>>880
あんまり議論してるとうざがられるとは思うんだが、
例えばそれはどこ情報なわけよ。もちろんちゃんと記述があるなら謝るけど。

じゃあ黒魔術士が白魔術を使えないのは何で？認識してないから？それは素養がないってことなんじゃないの？

886：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:39:33.80 ID:9f4Jwl27

白魔術って、独自に開発した非効率的な手法で
極低レベルの魔王術を行ってたということでは。
で、その非効率な部分を才能でカバーしてたから術者が少なかった、とか。

887：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:40:12.96 ID:uuaEzpeh

>>882
どこに矛盾があるのかわからない。

888：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:40:44.91 ID:ITCRJLgg

>>883
横からすまんが、「後継者」の時のオーフェンに言わせれば、
黒魔術士だったアザリーが白魔術も使えたんじゃなくて、
白魔術士だったアザリーが黒魔術も使えたんだろう、とのことだったが、これはオーフェンの認識違いってこと？

889：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:41:44.33 ID:eFKWasqr

>>885
分かって言っておちょくってるのか？
黒魔術は純水に天人と巨人の交配から出来た種の力
アザリーはどっちも使える
ネットワークはどっちも使える

>>888
黒魔術士（天人とのハイブリッド）は白魔術使えてるだろ

890：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:44:46.07 ID:JWrepG2s

>>883
白魔術士が黒魔術を使えないかどうかは正直原作で描写がなかったからなんとも言いがたい。
だけど黒魔術士は基本的に素養がある人間が少ないけど白魔術を同時に使える人間が居るわけだから確かに
言い方が悪かったな。でも同時に白黒両方使えるやつがいるんだったら
白魔術士だって黒魔術が使えるとも屁理屈だが言えるわけでそもそもこのわけ方にあまり意味はないのかもしれないな。

891：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:45:03.73 ID:hqmNbAoE

まさか原大陸があんなに広いとは思わなかった。
行けども行けども時間の先が広がってるとは。

892：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:45:46.78 ID:XtO+GOFk

(´・ω・｀)うざいなあ

893：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:50:26.72 ID:uuaEzpeh

>>885
さっきもたとえたけど、数字を計算に使うのが黒魔術だとして。
歌にするのが白魔術。
計算ですら才能がいるのに。
歌にするなんて発想が思い浮かばなかった。
とするのが邂逅前。
オーフェンはさらに体系化して、演劇に
する方法を編み出し、伝えた。
これでわかるかな？

894：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:50:51.98 ID:ITCRJLgg

>>889
＞黒魔術士（天人とのハイブリッド）は白魔術使えてるだろ

ええっと……すまんがこれがどう俺の疑問への回答になってるのかわからんのだが？

895：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 01:52:40.10 ID:Yun7vLH3

Q. それじゃ、白魔術士は黒魔術も使えるんですか？
A. 使えてもいいと思いますよ。でも使う必要、ないじゃないですか。まあそのあたり、結構あやふやなんですよ、実は。

エンサイクロペディアより

896：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 02:00:02.81 ID:JWrepG2s

>>887
上でも散々言ってるんだが白魔術＝魔王術の初歩の初歩の記述
ならば白魔術的才能のない黒魔術士は使えないはずでは？
魔王術は転移のような術でも魔王の力を借りなくてはならない、白魔術士は基本的に独力。
些細なことといえば些細なことだが。

>>889
いや本当にわからないんだが原作で明らかに言及されたかそれは？かなり推測が入ってるだろ。
だからアザリーとか一部の魔術士は使えてるよね白魔術。
でも他の黒魔術士は素養がなかったんじゃないのって話だろ。
認識すればっていうのは何なわけ？
ネットワークに関しては記憶違いもあるかもしれないが白魔術によってしかれた情報網を
管理者として使っていただけで白魔術そのものではないんじゃないか。そもそも原作でも描写不足だとは思う。
別に俺も自分の説が正しいとは言わないけどそっちは明らかに思い込んでる部分もあると思う。

897：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 02:04:51.70 ID:JWrepG2s

>>893
言っていることはわかりやすいというか、ある程度納得できる解釈だと思うが
それは魔王の力を使えてるからだよね。

結局のところ俺が言いたいのは黒魔術士が白魔術的現象を行うのには魔王の力を借りなくてはならないんだろうって事で、
ケシオン以降の白魔術士は魔王に力を借りなくても未熟とはいえそういう術を独自に使える才能があったんだろうってこと。

898：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 02:11:23.52 ID:YsUW/jHE

>>897
単に、魔王術みたいに体系化されてなかったからだろ、黒魔術士の多くが白魔術を使えないのは
感覚でそれ出来る奴が白魔術士になってただけで

即興でしか演奏の方法が無かった所に楽譜与えられたようなもんだ、魔王術は

899：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 02:19:59.61 ID:gE/CfMZW

ケシオンについてはわからないけど、
ダミアンは精神体だよね。
ダミアンが使う魔術は代償としてパワーが必要、存在がすりへる。
ダミアンには肉体が無いから肉体に依存する黒魔術は使えない。
ダミアンの使う魔術は全て白魔術。
じゃあ声は？
魔術による発声だとしたら魔王術となにが違うだろうか。
いま思いついたけど。

900：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 02:20:43.63 ID:JWrepG2s

だから魔王の声とかはどうするんだって。
白魔術が体系化されてなかったというのは本当だろうが、正当進化系が魔王術だというのは
さすがに無理があるだろう。

もう俺もあまりこの話したくないからここで止めとく。

901：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 02:23:08.17 ID:vkD+4Ufm

そもそも全容見えてないのにそれぞれの考える定義ぶつけ合ってこうだろ！って言うのがそもそも無理

902：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 02:32:46.02 ID:0eUXf+4m

そろそろ次スレの>1の文を考えたほうがいいかも？

903：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 02:46:16.61 ID:j2k71yno

>>845
黒のジャケットにバンダナが制服だよ

904：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 02:57:57.91 ID:54V8ZxOV

もともと魔術自体が、神（＝魔王）の使う魔法をうっすらパクったものなんだから、
白魔術が魔王術の初歩の初歩なら、黒魔術は魔王術の初歩の初歩の初歩なのかも分からんね。
大なり小なり世界のシステムに影響を与える力でくくったら、
大雑把にはすべての魔術と魔王術は同じ体系といえるのかも知れん。

>>900は、魔王の声＝魔王の力の召喚って考えてるみたいだけど、
単に魔王術を使うための発声が魔術によってボイスチェンジされてるのを、
仮称的に「魔王の声」と呼んでいるだけかもね？
これも勝手な予想の一つであって、答えはまだ小説内では示されてないけれども。
今のとこ、魔王術を考えるのにあんまりこだわるところではない気がするな。

>>899
あなたの書き込みの意図とは全然違う方向に向かうのだけど、
『約束の地で』より、
「精神科は肉体の束縛から解放されて精神体になる。その精神の束縛からも脱すれば──」
「消滅する」
「と感じるのは、精神に縛られているから、というわけさ」
ってことだから、ダミアンは頑張ればボリーさんになれたのだろうか。

905：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 03:19:29.78 ID:gE/CfMZW

>>904
なれたかもね。
アザリーに吸われなければ。
成りたい、成りたくないはまた別として。

906：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 03:24:18.47 ID:fqmh92Bt

そろそろ言ってもいいかな

うひょー

907：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 03:27:27.29 ID:Rv5FYagQ

ウヒョー？　新キャラ？

908：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 03:36:33.31 ID:no9RV2it

>>906
マジレスすると「他人をお前の望んだ姿に留めるのは無理」だってことだ。
自分にとって都合のいいレスだけの完全な世界は望めない。
現れてしまったものは対処しなければならない。2chの場合は自分で。

909：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 03:47:02.29 ID:JWrepG2s

おいおい議論してた俺が言うのもなんだがそれはこのスレの全否定のような気もするぞｗ
うひょーの禁止は。

だけどまあうざいって意見もわかるが新刊発売して10日もたってないんだから
まだ議論くらいはさせろよ。そのうちどうせ下火になるから。

別に906がうひょーって言ったのはそんな意味でもなかったかもしれないが。

910：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 08:16:50.99 ID:3TZHF6h9

ところでウォーカーってＭＴＧのプレインウォーカーみたいなものなんかね

911：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 08:25:37.90 ID:TFCBhMad

新刊どこも売り切れでまだ買えてない・・・

うひょー・・・・・・

912：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 08:36:49.67 ID:OEVAO+GA

名古屋圏ではわりと普通に手に入るな
スレイヤーズ新刊もまだ売れ残ってる

913：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 09:06:06.24 ID:T2hMwr1l

>>859あれはフードか…盛大な襟かと思てたｗｗ
生徒用がブラウスに赤リボン、その上に袖無しセーター着て下は紺のフレアスカートっつー普通の制服なのは、一般人も居るからなのかな。

914：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 09:45:23.23 ID:Cqsi4fgx

昔に比べると挿絵がすくないせいかいまいちキャラの姿がイメージしずらいな。
まえはしょっぱなの扉から２枚+見開き１枚絵があったからけっこうわかりやすかったんだが。
オーフェン、マヨール、約束の地の表紙だった３姉妹ぐらいしかピンと来ないわ

915：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 09:57:37.82 ID:cFd1eSj4

オーフェン読んでたけど、続編追うまで情熱のない友人に限定版のキャラ絵見せたら
オーフェン→ふーん、と納得した様子。特にコメントなし
クリーオウ→苦労したんだね。三人も産んだなら仕方ない(と自分に言い聞かせる)
マジク→ちゃらい
同意しかねたので挿絵を見せる→めちゃくちゃちゃらい
だった。
他は同意だけどマジクはちゃらいのか俺にはよく分からないw

916：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 10:03:03.09 ID:n/D7hWPq

初期しか知らない友人は「本当にイラストレーター同じ人なの、これ？」とか言っていた

917：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 10:03:32.87 ID:Wn1dW1Sh

音声魔術で魔法の力をエミュレートしてるのが魔王術じゃないの？
あと白魔術士って基本黒魔術士より上位っていう驕りがあるから黒魔術なぞ覚えてても使わなさそう

918：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 10:10:29.51 ID:QVAmhbN1

>>916
今の草川は4人目くらい

919：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 10:13:40.47 ID:Cqsi4fgx

最初の１〜３巻ぐらいまでは普通のラノベっぽい絵柄だったけど一部後半〜二部終盤にかけて
ずいぶん雰囲気かわったよな。線が儚げになったというか・・・。

920：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 10:22:34.63 ID:c3+piLb/

夜中にやってるのがうざがられるのは、やってることが議論でもなんでもなくて
単に自分の解釈を正しいものだと決めつけて相手を読解力のないアホだと言ってるだけだから
全員がそうではないが、こういううざいやつの相手してるから同類に見られる

>>919
当時は、変わったというか忙しくなって手を抜いてるんじゃないかと疑ったよｗ

921：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 10:56:54.45 ID:pJzPV4k7

やっと原大陸開戦を読み終わったけど
これのラストは魔王の家の庭で女神がどうこうって話になるのかな

どうも雰囲気からしてコメディチックな展開にはなりそうになくて怖い
すっげぇ鬱な展開になりそうで戦々恐々だよ

922：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 11:01:06.69 ID:mt82f87I

始まりがあんなだったオーフェンのはぐれ旅ですらああした結末を迎えたんだし、
始まりからしてこんな様の新シリーズの結末はほんとどうなることやら……

923：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 11:21:01.55 ID:wjozFkYi

>>919
個人的には、無謀編の中盤からの表紙が好き
特に青空見えてるやつがなんかこう、オーフェンなのに爽やかで逆に好き

924：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 11:22:18.97 ID:Cqsi4fgx

とりあえず次巻ではオーフェンは身動き取れないだろうから未知との遭遇や新しい邂逅はマヨリーンが担当するんだろうな。
エッジとラッツは騎士団のメンバーだけどマジクはどういうポジに振るだろう。
半数に落ち込んだ騎士団再建のために活動させるのか、直属の部下ということで独立した仕事をさせるのか。

しかしマジクがマヨールにエド・サンクタムはしつこいって言ってたけど、こんな状況で騎士団の３強の１人を
高々はぐれ魔術士の追跡なんかにまわせるもんかね？　部下に追跡させるにしてもいまでは１人の魔術戦士ですら貴重な気がするが・・・。

925：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 11:22:24.98 ID:BtGsw/Wy

>>919
絵柄そのものは7-8巻あたりから徐々に、カラーの塗り方は3巻あたりですでにパステル調になってるかな。
むしろ初期のポスターカラーというかセル画風タッチはレーベルに迎合するため本領を抑えてたんじゃないかと。

926：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 11:23:23.61 ID:mviz7Rom

精神支配とイコールなのって白魔術だっけ、世界に現象が起こってると錯覚させることによって現象を起こしてる……みたいな
それに対して魔王術は、錯覚云々ではなく力によって実際に現象を起こすわけだろ

つまり、結果として現れる現象は似てても、過程が全く違うって意味で「初歩」って表現してるんじゃないか

927：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 11:26:23.74 ID:mt82f87I

世界を錯覚させて現象を起こすのは魔術全体に共通してる原理じゃないか？

というかもう魔王術と白魔術の話題自体がどうでもいいわ

928：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 11:29:03.64 ID:FYcOCIff

>>917
まず覚える機会がなさそうだけどね
白魔術士だと判明したらすぐさま貴族連盟に隔離されちゃうわけで
隔離後の生活や、そもそも白魔術士の判定方法とか気になるけどね

個人的には「白魔術は本当に音声魔術で良いのか」からじゃないか
精神士は物質として存在してないのに声が出せるのかと疑問だ

929：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 11:37:22.29 ID:c3+piLb/

>>922
逆にたどっていったりしてなｗ
ギャグで始まりシリアスになっていったオーフェンのはぐれ旅に対して、
シリアスで始まりギャグになっていくマヨールのはぐれ旅

930：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 11:40:41.91 ID:Wn1dW1Sh

>>928
魔術士は基本幼少から黒魔術で魔力の制御法を学ぶもんだと思うんだが
そもそも白魔術をどこで学ぶのかがわからんしなぁ…
白魔術素養試験とかで高適性なら霧の滝に送られるとかなんだろうか

931：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 11:41:05.19 ID:7srbxS78

>>919
銃声と虚像の表紙はかっこいいんだけど、耽美〜な感じが前面に出てて今でもちょっと慣れないな

同じ時期の縛られて転がってる無能警官は妙に色っぽいし

932：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 11:44:34.35 ID:7QB5RTHy

今でも銃声と虚像の順番がごっちゃになる

933：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 11:59:04.55 ID:71nEZxWT

>>930
ああ…そうか、魔術士の子供なら最初から訓練対象か。こりゃうっかりしてた

ただペディアで見直したら、「白と黒の才能は別物で、両方使えるのはまず居ない」らしいぞ

まあ最大の問題は、第四部に白魔術士が登場する気がしない(新情報はない)ということだ

934：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 12:04:55.38 ID:Wn1dW1Sh

虚像はダミアンフルボッコで印象に残ってるから間違えないかな
銃声はどんな話だっけ…館襲撃でカルコキトｓさんが撃ち殺されるんだったか

>>933
両方使えるアザリーがかなり異常って描かれてたものな
白の素養持ちはそもそも基礎訓練ができないみたいな感じなのか

935：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 12:13:44.02 ID:HflQPkkG

霧の滝の白魔術士達は結局どうなったんだろうな

936：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 12:19:13.72 ID:CTT4xzoO

男性脳は遺伝子レベルで女性の裸を瞬時に処理する能力を持っている。
つー記事を見つけた
ロッテーシャさんまじびっくりアタックマスター

937：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 12:21:24.83 ID:0eUXf+4m

ラチェが学校の成績いまいちっていうのは手を抜いてるのか
黒魔術より白魔術寄りの才能があるからか その両方か
魔王から受け継いだもののベクトルが
長女はキャパシティ 次女は身体能力と精神性
三女は天才性というか状況突破能力 そんな感じだね

938：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 12:26:55.35 ID:sGWeIOg8

つーかネットワークによる未来予知って要は最接近領の領主の能力だよな
なんでそんなもんがいきなり三女に開花したんだろう

939：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 12:31:30.22 ID:cGcJCPvD

>>934
カコルキストさんは首を刎ねられて
お亡くなりになりました。

940：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 12:49:08.80 ID:krfQz8Q2

>>935
白魔術士は豆腐メンタルっぽいから結界なくなって絶望して消滅してるんじゃないかな

941：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 13:03:48.01 ID:NdK6rofN

無謀編のあの白魔術士夫婦も消滅したのかな…

942：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 13:19:18.20 ID:RLY4hBG3

銃声は
神はいない、人は自立しない、だが絶望しない
だよ

943：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 13:26:25.28 ID:uUiGNmeT

新シリーズより新装版の売れ行きが怖い、正直西部編はファンの自分でも人には進められない

944：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 13:27:24.84 ID:ByjPpMRl

>>942
嫁の言葉

945：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 13:27:59.79 ID:Cqsi4fgx

あの幽霊夫婦はそれこそ世界の変化とはなーんも関係ないから
いまでも平和に幽霊として暮らしてるよ。

しかしフィンランディ三姉妹はエッジがものすごい苦労してそうだな。
ラッツは前回でわかってたけど、ラチェのほうも大概だったｗ
なんというかクリーオゥの強烈な部分を長女と末妹が受け継いでて、オーフェンの
苦労人な部分をエッジが受け継いでるようにみえる。

946：イラストに騙された名無しさん 2011/12/02(金) 13:45:16.36 ID:+nPbgyd1

ラッツとエッジで苦労性と破天荒さを
分かち合っているというか補ってるというか
ゴーイングマイウェイラチェットにはどっちも敵わんだろ

947：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 13:47:37.68 ID:cFd1eSj4

クリーオゥだの
クリーウオだの
アニメからきた人らか

948：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 14:27:20.06 ID:IgyECcIm

クリーオゥって言うのは一人だけだと思ってたがまさか複数いるのか•••！！

949：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 14:37:11.92 ID:Cqsi4fgx

めんぼくない、普通に打ち間違えた。
ちょっと１，２部全部朗読してくる・・・。

950：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 15:30:39.03 ID:0XOjgKD+

もう間を取って　クリー王　って事でいいんじゃね？

951：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 15:54:14.94 ID:UEAGX6GL

長女も次女もマヨールも意外なほど順調に育ってるな
特に確実にキリランシェロ・マジクコースをたどると思われた次女が丸くなってるのが素敵だ
それだけ魔術戦士やるのが大変ってことなんだろうけどbox時点では考えられんｗ

952：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 16:30:08.54 ID:T2hMwr1l

というかマジクの魔王術死亡フラグがヤバいな。
「授業サボってよくトイレで吐いてる」とか「骨がもろい」とか「眠たそう」とか「夢遊病」とか、まぁラッツ視点だが。
それに加えて今回の「2・3日魔術ムリ」発言。
確実になんか蝕まれてる？

953：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 16:41:11.60 ID:c3+piLb/

骨がもろい、夢遊病あたりはマジクのぼーっとしてて姿勢がしゃんとしてないのをそう表現してるんだろうと思う

954：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 17:00:07.03 ID:uer0P/8c

ライアンみたいになってたら悲惨だなマジッさん

955：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 17:05:57.32 ID:YcOt0RgG

次世代を率いる役割があるからマジクは大丈夫な気がする
ヤバげなのはオーフェンとコルゴンあたりかなー

956：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 17:18:49.68 ID:0eUXf+4m

マジクは先天性のヴァンパイア症持ちの疑いも結構あるよね
取り込みのターゲットにされてたりしたのは
魔術戦士としての力の大きさだけが原因じゃないというか
その力の大きさの要因にヴァンパイア要素ないわけじゃなさそうというか
母親って今でもマジクの誕生日にケーキを焼きに来るんだろうかｗ

957：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 17:29:16.12 ID:xnIxeXcb

コルゴンもマジク並に飛びながら爆撃できるのかな？
それとも接近戦がオーフェンを越えるほど凄くなったのか
どっちにしろ存在感をそろそろ示して欲しい所

958：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 17:34:44.43 ID:pPPoYmIL

BOXで、獣以来の「我が腕の内に〜」で魔術戦士を救出してたくらいだもんねまだ

そういえばオーフェン・マジク・エドの三強が同じ系統の呪文使ってるけど
あやかって騎士団内で流行ったりしないのだろうか

959：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 17:36:08.24 ID:BtGsw/Wy

コルゴンさんは子どもの相手でその存在感を遺憾なく発揮してまs（ry
．．．いい意味でだ。

960：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 17:37:31.64 ID:nZCVQBom

子供先生はどんな風にゴンさんに教えてたんだろう

961：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 17:38:32.09 ID:fWucgcPZ

>>956
マジクはいまだに結構謎だな、昔から時々妙に体力あったり
>>957
コルゴンも戦闘においては何者よりも上だろうって今回オーフェンに思われてるよ
魔術の分野においてだけ信頼できるらしいし

962：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 17:43:05.26 ID:cFd1eSj4

クリーオウより小柄だったのに
クリーオウ45キロ＋オーフェン65キロ＋レキ？＝100キロ以上を引きずって歩いてたもんなあマジク少年

963：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 17:55:59.51 ID:o11aaVKO

>>951
正確のスレた感じは三女がばっちり引き継いでるぜ！

964：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 18:06:53.44 ID:QVAmhbN1

>>951
伯母ちゃんたちに似なくてよかったなw
マヨは叔父さんの道を歩んでウザい顔が荒んでいくかと思うと…

965：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 18:10:43.28 ID:Cqsi4fgx

単純な才能とだけじゃ思えないような魔力を発揮したこともあったよな。
アレンハタムの対キリングドール戦とかあの当時じゃ驚異的な強度があった
魔術文字で保護されてたバジリコック砦の壁をぶち抜いたりしてたし

966：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 18:29:54.29 ID:Wn1dW1Sh

>>952
魔術無理ってのは体力がカツカツなのかもしくは代償なんじゃないか諸説あるな
ほかのよく吐くやら夢遊病やらはまぁ…枯れてるせいじゃね？

967：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 18:33:40.51 ID:RLY4hBG3

>>950いない？スレ立てする？

968：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 18:58:14.59 ID:RLY4hBG3

いないみたいだから試しに行ってきていいかな
テンプレは変化なし？

969：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 19:07:10.38 ID:c3+piLb/

いないと思うから頼む
テンプレは特に変えるような話しなかったと思う

970：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 19:11:12.04 ID:7QB5RTHy

まだ間に合うなら>>4のヒーローズファンタジアのスレを
新しいものに変えてくれ

971：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 19:12:15.64 ID:7QB5RTHy

と思ったら最新のスレだった
なんか勘違いしてたわごめん

972：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 19:14:53.80 ID:RLY4hBG3

ごめん、規制中だった

973：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 19:56:49.74 ID:JWrepG2s

誰もやらないなら試しにやってみるけど？

974：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 20:07:11.31 ID:JWrepG2s

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322823724/


立てといたけど特にテンプレとか変えてないからよろしく

975：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 20:09:17.39 ID:0eUXf+4m

乙〜

976：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 20:09:43.21 ID:JFn8q4GI

次スレおつ

977：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 20:17:30.90 ID:c3+piLb/

>>974
おつおつ

978：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 20:32:44.32 ID:RLY4hBG3

乙！

979：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 20:48:33.09 ID:cI3hMwV/

乙ー

980：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 21:09:12.12 ID:/GubyB2F

>>974乙

>>958
詠唱長いですし

981：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 21:32:24.32 ID:E8zwhQpf

>>974
おつー

我が左手に冥府の像とか我が契約により聖戦よ終われとか我は歌う破壊の聖音とか出てこなくて寂しい

982：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 21:32:50.96 ID:RLY4hBG3

魔王に殺人鬼ブラディ・バース、冷酷非道な隊長らと同じ呪文なんて
恐れ多いわ呪われそうだわで、魔王の娘たちくらいしか
真似しないんだろう

983：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 21:35:38.47 ID:c3+piLb/

マジクは学校の生徒にはちゃんとは実力知られてないんだろうけど、だからよけいに
「あの昼行灯真似してもなー」と思われてそうだ

984：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 21:36:35.80 ID:sGWeIOg8

三女が『コンビネーション2-3-5！』とかいきなり言い出したら胸熱

985：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 21:43:48.10 ID:mfY09+BH

なんでコルゴンはエド・サンクタムなんだろ
エドはともかくサンクタムは大事にする名前かな

986：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 21:44:06.71 ID:T2hMwr1l

>>974乙ー！

40代コルゴンが見たいー。

987：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 21:48:57.89 ID:JWrepG2s

スレ立てしたはいいが慣れないことはするもんじゃないな。
前スレを変えるの忘れてたから訂正しといた。

>>981
あそこらへんの術が出てくるとオーフェンも本気だなと思ってテンション上がってたんだけどね。
人間に使うわけにもいかないし、魔王術で消去するレベルのヴァンパイアにも多分効かないから
使いどころが難しいんだろう。

988：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 21:57:49.85 ID:mt82f87I

もう完全に旧シリーズとは戦闘の規模が違うからなあ
キエサルヒマの終端でエドを倒した寸打がオーフェン最後の寸打になりそうな予感

989：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 22:00:20.19 ID:YcOt0RgG

聖戦よ終われ
とかは黒魔術だけど、魔王術に似た要素もってたな

990：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 22:06:33.66 ID:RLY4hBG3

>>988
いえ、寸打は今回ヴァンパイアの尋問中に使ってました

991：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 22:07:42.65 ID:mt82f87I

>>990
oh……

992：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 22:08:36.35 ID:RLY4hBG3

昔は使ってたのにだんだん使われなくなった術も多い
椋鳥とか光れきの魔弾とか
太陽の塔はレッドさんたちのお陰で最後の方出番増えた

993：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 22:08:50.01 ID:sGWeIOg8

ジャックに「この技で女神を殺せるか？」みたいなこと言われてたよな
まあ普通に考えて無理だよな

あとエド・サンクタムはクリーオウがつけた名前だから
なんかエドさんが魔術取り戻したきっかけとかにクリが関わってそう

994：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 22:13:21.67 ID:nMW2WqTS

>>985
エド・クリューブスターじゃ素性辿られちゃうから、とか
サンクタムなら島に表だった功罪なんもないよね。クリューブスターは指名手配されてたはずだが
無敵の暗殺者＝ユイス・コルゴンってのは知れてるんだろうか

995：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 22:15:51.81 ID:6D2x/SAz

995

996：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 22:29:50.17 ID:T2faf6Wb

原大陸にゃ色んな流れ者が流れ着いていそうだから、基本、
知ってても知らんぷりなんだろうなー。

997：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 22:33:28.83 ID:T2faf6Wb

ふと思ったんだが、魔術騎士団の訓練メニューって、やっぱ
オーフェンとエドが作ったんだろうか。

998：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 22:36:05.66 ID:Wn1dW1Sh

厳しいようで甘さだらけな魔王フェンと効率実用性重視の鬼ゴンの組み合わせなら
いい訓練メニューができそうだ

999：イラストに騙された名無しさん sage 2011/12/02(金) 22:37:45.73 ID:xnIxeXcb

コルゴンは拷問の訓練専門か…。

1000：イラストに騙された名無しさん 2011/12/02(金) 22:42:19.27 ID:T2hMwr1l

せんー！

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