秋田禎信オーフェンエンジェルハウリング第28巻

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秋田禎信オーフェンエンジェルハウリング第28巻

1：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 15:44 ID:C5Un1pty: 「我は放つ…まあなんでもいいや」

★アニメ・漫画の話題は禁止。なんでもいいけど。
★カップリングネタも無し。どうでもいいが。
★新刊のネタばれは発売日から三日間はE-mail欄に。
★次スレは950が立ててくれ。無理なら絶望せずにその旨スレに書き込もう。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061038441/
2：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 15:44 ID:C5Un1pty: ■過去スレ■
第1巻http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949086077.html
第2巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/964/964378741.html
第3巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/983/983280148.html
第4巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/992/992170673.html
第5巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/998/998044118.html
第6巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/1000/10006/1000692748.html
第7巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1005/10058/1005832062.html
第8巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1008/10084/1008432573.html
第9巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1010/10103/1010314171.html
第10巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1011/10115/1011513440.html

第11巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1013/10136/1013613190.html
第12巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1015/10150/1015032060.html
第13巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1016/10168/1016826874.html
第14巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1017/10176/1017679192.html
第15巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1018/10187/1018722731.html
第16巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1019/10194/1019484624.html
第17巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1024/10240/1024056331.html
第18巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10306/1030603092.html
第19巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1037/10373/1037359648.html
第20巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1044/10440/1044018777.html
3：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 15:45 ID:C5Un1pty: 第21巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10478/1047897915.html
第22巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1048/10484/1048401834.html
第23巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1048/10487/1048757199.html
第24巻http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050406831/
第25巻http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052433301/
第26巻http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054958627/（未HTML化）
第27巻http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061038441/
4：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 15:45 ID:C5Un1pty: ■アニメ板■
魔術士オーフェンについて語る
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046528688/（現役スレ）

■キャラネタ板■
エンジェルハウリング0　なりきりの言葉
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1031103808/(未HTML化)
夢魔の貴族ブラックタイガーだ。質問に答えよう
http://cocoa.2ch.net/charaneta/kako/1015/10150/1015083773.html
我が呼び声に応えよ名無し
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1021709322/（未HTML化）
てめえらとっとと金返せ！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038709344/（未HTML化）
【魔術士】ラシィ・クルティですぅ♪【モグリさん】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063696563/

■ネタ■
もしもキエサルヒマ大陸に2chがあったら
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/962/962737209.html
こんなチャイルドマン先生はいやだ！
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/973/973276610.html
5：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 15:46 ID:C5Un1pty: ■スレ消滅■
http://piza.2ch.net/famicom/kako/965/965295538.html（スレ消滅）
http://ton.2ch.net/gameover/kako/991/991149250.htm（スレ消滅）
http://piza.2ch.net/log2/anime/kako/943/943713395.html（スレ消滅）
http://salad.2ch.net/anime/kako/981/981222277.html（スレ消滅）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/996/996308534.html（スレ消滅）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/998/998567434.html（スレ消滅）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/997/997841816.html（スレ消滅）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1006/10065/1006527871.html（スレ消滅）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1011/10117/1011792150.html（スレ消滅）
6：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 15:53 ID:C5Un1pty: テンプレ新しく直したけど前スレに改めて張り込むのもどうかと思ったので、
とりあえず立ててみました。
7：イラストに騙された名無しさん 2003/09/21 17:22 ID:wJ09kE2l: 7get
8：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 18:18 ID:TbbtqJS8: ところで漏れはレッドドラゴン種族に掛けられた呪いは
元の姿＝赤い熊（だっけ？）の姿を取れないということではないかと愚考するのだが
どう思う？
9：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 19:23 ID:IA5EVDAq: そもそも呪い自体が本当にあったのかわからん
天人が子孫を残せないとかいうのは単に雄が全部滅ぼされただけじゃないのか？
呪いってのが魔術を使えるようになったことによってつけられたものじゃなくて
女神や、魔獣との戦いで出来てしまった傷だというのならあったのだろうが
10：イラストに騙された名無しさん sage　 2003/09/21 19:53 ID:LG068Ff4: なあおまいら･･･・
俺が持っているオーフェン最終巻の293ｐの
天魔と孤児の別れの部分が
「さようなら」
「さよう･･････なら」
忘れの挨拶をかわし、彼女は消えた。
そして。
となっているんだが、これって「忘れ」じゃなくて「別れ」じゃないのか？
11：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 19:55 ID:y4GYTyrN: 前スレで既出だが、多分誤字。俺のもそーなってる。
今回誤字が多い。
12：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 20:12 ID:5xfDHYZx: 前スレでの誤植指摘、誰かまとめて貼っといて
13：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 20:55 ID:rLOGpPuQ: どこだか忘れたが。
｢病気がち｣とかの｢がち｣が｢勝ち｣になってたのは既出？

このラストに｢言うことないほど大満足!｣ってわけじゃないんだが
ガッカリ…ってこともない。
なんでだろう…？と思ったら、
オーフェンに対する最大級の絶望ってアニメという
黒歴史の間で味わっていたからだと納得。

前半で絶望を乗り越えたオーフェンが
後半に絶望に強くなったのと同じかと思うと感慨深い(w
14：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 21:10 ID:Aaf+jwoX: >>13
病気勝ちは何もおかしいことないぞ。
15：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 21:46 ID:Cq7ne6rm: 誤植が作家の責任だと思い込んでいる馬鹿がいるようです。
16：イラストに騙された名無しさん 2003/09/21 21:56 ID:0nBLJ/1o: >>15
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
17：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 22:14 ID:0+Sz4Ucz: >>16
半分は正しいんじゃね？
校正するのも編集さんの仕事だし。
18：イラストに騙された名無しさん 2003/09/21 23:14 ID:8hb47iHR: >>17
ﾄﾞｳｲ。
漏れはその種の仕事に携わっているが、はっきりいって派遣の人間
・監督社員の手落ち。校正酷すぎ。
19：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 23:22 ID:PHtfF7Qf: 今さっき読み終わった。

最後まで読んで思ったのは、ずっと前の３YAのことがかいている後書きの
「新しい土地に住んでいる」オーフェンの話のこと。
この後書きに書かれた新しい土地って、結局書かれなかったよな…？

ついでに言うと、クリーオウが悲しい。何があっても猪突猛進のキース系の
クリーオウが好きだったのに。
20：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 23:43 ID:PHtfF7Qf: 昔のスレ読んでいてびっくりした最終回予想。

>全てが解決し、「自分の為に」新たな道へ一歩を踏み出すオーフェン
（キリランシェロ）。
>しかし、その前に立ちはだかる者がいた……。

>コギー「これで私の仕事に専念出来るわね！」

>……以下、無謀編２に続く。

前半が当たってる。後半が…当たったらそれはそれで。
21：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/21 23:45 ID:cZ/jXalC: >>9
天人の呪いって「いずれ魔術が使えなくなる」じゃなかったか？
まあそうなるまでに滅亡したが。
22：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:03 ID:v85lQTdr: 後書きで「何度校正しても不思議な事に誤植というのはなくならないものなんです」
って言ってたのって、秋田だったっけ？
23：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:14 ID:8m8k5cfy: ・・・・・・・・・・・・・・

フォルテは？
24：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:15 ID:DSZ32K4b: >>23
放置プレイ
25：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:15 ID:Mwc7MNBC: まあ漫画の写植だったら違う人が文字を打ち直すから、
改めてミスが出来ることもあるだろうけど、
小説は文字のミスは全て作家のものだからな。
校正前がもっとひどかったのだろう。
26：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:17 ID:Mwc7MNBC: それでも草河絵のほうがもっとひどかったわけだが。
今回は秋田と草河の手の抜き合いという感じだったな。
27：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:18 ID:tqXEhSaO: つーかフォルテが放置されたのっていつだったっけ…
そもそもどんな状況で放置されたんだったか。
28：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:20 ID:f7L3PBrS: ネットワークで攻撃くらってあぼーんだっけ？
なんか植物状態になってたような＞フォルテ
29：イラストに騙された名無しさん 2003/09/22 00:23 ID:yFU+2PpX: 背約者(下)とまでは言わないが、
銃声、虚像、扉(上)と盛りあがってきてこれはトーンダウンせざるをえないなあ・・・。
30：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:29 ID:DSZ32K4b: >>28
ダミアンの精神攻撃じゃなかったか？
31：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:31 ID:05E/RUIP: なーんかいろんなものを置き去りにした終わりかただったな。
せめてもう少し周りの人間のその後を語って欲しかった…

最低ラインティッシとコルゴンとハーティアぐらいは。
32：イラストに騙された名無しさん 2003/09/22 00:32 ID:tgshZHIm: このスレは初めてなんだけど、まだネタバレ禁止期間なんだよね？
最終巻ゲットで疑問に思ったことがあるんだけど、とりあえず
それは後で出なおすな。
それはともかくとして、なんだか今回の挿し絵って全体的にアレなことに
なってないか？
33：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:32 ID:/zEY7VOf: それで第２部「サモアペット博士の大陸漫遊録」はいつから始まりますか？
34：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:32 ID:tAZojuMH: >>26
草河「あのう…そろそろイラスト描かないと締め切り間に合わないんだけど原作はまだですか？」
担当「まだできてないそうです」
・
・
・
担当「原作仕上がったそうです。読んでください」
草河「締め切りまで一日しかないんですが」
担当「ではまた明日。」（ﾊﾞﾀﾝｯ）
草河「ｴ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━！！」

とかだったり
35：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:34 ID:tgshZHIm: すいませんageちゃいました・・・・
回線切って女神に首吊られてきます・・・
ΛΛ
(д)
つ
36：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:39 ID:DSZ32K4b: >>35
絶望するまで吊られててください
37：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:39 ID:HpH8n/L4: 誤植は必ずしも作家の責任ではない。
文字データを持っていってもレイアウトをする段階で
作者の責に因らない誤植が出てくる。
それを嫌った京極夏彦がIndesignを使って
原稿書きとレイアウトを一緒に自分でやり始めたりしている。
もちろん作者に因る誤植もあるだろうけれど、
それが全てではない。
38：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:41 ID:Mwc7MNBC: この時間帯にage進行しても別に何でもないんだけどな。
39：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:45 ID:/zEY7VOf: 更にはもはやネタバレも何もあったもんじゃない状態だがな。
40：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:48 ID:qtgwgSMo: >>37
おれレイアウト側の人間だけど、文字データを流し込む段階で
誤植というのは発生しないよ。
データにない外字を使っているとかで文字化けするということはありえてもね。

京極がインデザを使っているのはMacのオープンタイプフォントを
使用しているからで、なぜなのかといえばオープンタイプフォントは
膨大な外字が使用できるので文字化けや、（これまで京極が
やっていたように）指定してレイアウト側で外字の差し替えミスが
おこらないから。

要するに今回のオーフェンレベルの誤植は100% 作者が打ち間違えて
編集、校正が見逃したもの。
41：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:50 ID:r5m+Ill6: 最終巻のロッテーシャの扱いがあんまりだと思ったのは漏れだけですか
一時は何かヒロインっぽかったのに
42：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:51 ID:Mwc7MNBC: >>29
散々、冗長と言われていた頃の緑のときだってライアンの最後も、
クリーオウとオーフェンの会話もきちんと描写していたのにな。
それで、今回もそれぞれのキャラがどんな心の決着をつけるか楽しみにしていたのに、
あらすじだけ話されてはしょられたって感じだ。

>>37
レイアウトってほとんどマクロで出来そうな気がするんだが、
結構手作業って多いの？
43：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 00:55 ID:Mwc7MNBC: >>41
ﾉｼ。ロッテーシャとコルゴンは散々長々と描写していたのだから、
それぞれの心理をもうちょっと見せて欲しかったな。
最終的なストーリーはあれで良かったのに。
44：37 age 2003/09/22 00:57 ID:HpH8n/L4: >40,42
素直に謝ります。
すみません、知ったかしてました。
45：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 01:11 ID:Mwc7MNBC: >44
俺もそのあとがきを読んだら信じてしまいそうだ。
気にする必要はないかと。
>40
ひとつ利口になったよ。
46：37 sage 2003/09/22 01:47 ID:HpH8n/L4: >45
ありがとう。　ノ(´Д｀)
47：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 01:57 ID:6zLNeXgq: >>22
庄司卓だった気がする。
48：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 02:01 ID:Csjx6RXa: >>47
俺は庄司卓は知らないが、何かのあとがきで読んだが。
49：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 02:01 ID:xgLw9sJl: 　読後感は・・・及第点ってところでした。
特別良いものではないですが、感慨は残してくれましたので。
でも、個人的には
キャラが不完全燃焼でそこが残念。
しかし、敢えて一言、感想を述べるならば。

・・・マジク、ナイスだ。
50：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 02:03 ID:6zLNeXgq: >>48
じゃあやっぱ秋田なのかも。
無駄なこと書いてしまってすまん。
51：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 02:10 ID:Aoc35sl1: エンハウ3巻のあとがきで、出版業界には「誤植は空気のように存在する」
という格言があるって言ってるな。

「いくらチェックしても、なくならないものなんですね。誤植って。我ながら、
ホントにトホホなのですが」
52：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 02:24 ID:ZbRQsMbf: 予定では上下同時発刊ということを考えて、2冊で1冊とすればまあ良い内容かな。
53：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 02:41 ID:TlNolak1: マジクは今までボロクソに言われてたけど最後で盛り返したか。
54：イラストに騙された名無しさん 2003/09/22 03:50 ID:MS4Sus2x: アルマゲストはユイスに裏切られたし、ロッテは…多分コルゴンと同じくらい
不器用だっただろうし(？)、アザリーは自分の役割を果たすためにオーフェン
を選ばざるをえなかったから、最終的にオーフェンがああなったとおもいます。
ついでにいうと、最終巻でもオーフェンは死んでもおかしくなかったのに、死な
なかったのは、やっぱりそれがオーフェンの運命だったからでしょう。
最後のイラストは個人的にすごくいやです。クリーオウはもとのままで十分大人
だったと思います。マジクは成長しましたね。表紙のイラストが幸せそうなだけ
に、終わり方が寂しすぎです。一緒に居続けないと、オーフェンとクリーオウは
ぎくしゃくしてしまうような気がするのですが…
なにはともあれ、秋田先生お疲れ様でした。今まで読んだラノベのなかでザン剣
と並んで最高に面白かったです。
55：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 03:57 ID:locEhOgD: マジクに関してはエピローグなくてもこれからどうなっていくのかビジョンが見えたな
あとオーフェンも微妙に…他は全然見えてこなかった…いやハーティアは分かるか
56：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 08:45 ID:MGQt7pJU: ちょっと雑になってるなーと思ってはいたが最終巻のはさすがに酷いな。
絵師に一体何があったのか・・・他の挿絵もこんな感じなんだろうか。
57：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 09:30 ID:8j7FdgBU: ああいう挿絵って誰が選んでんだろうな
編集者?絵師?
最後のクリのやつは正直選択ﾐｽだよなと思う
有終の美くらい飾ろうぜ,おい（泣
58：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 09:42 ID:y8sVFjfn: マジクはオーフェンとの旅よりクリーオウの世話を選んだって事だろうな。
嘘から出たまことって奴か？
59：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 10:16 ID:r5m+Ill6: 最後の挿絵はクリの今後を想像させるものだったな
みんな何かしら失ったがクリを除いて心機一転、自分だけの出発点とやらに立ってた気がする
後ろ髪引かれながらもあっさり前を向くオーフェン達とどうしても過去の光景に拘ってしまうクリとの対比が際立つラストだった
漠然とだがオーフェンやマジク、レティシャはもうかつて自分が大事にしていたものを振り返らない気がする
だからこそオーフェンとクリはあのラストが意外とあっけない今生の別れだったのではと思うよ

領主は最終巻で一気に株を上げたな、誰よりも一番カッコよかった
コルゴンは因果応報だしもっとカッコ悪い最後でもよかったが
ロッテーシャはもうちょっと何とかして欲しかった
個人レベルで後ろ向きに達観したまま消滅じゃあまりにも報われない
60：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 10:40 ID:0o7XXirA: このスレで言われるほど悪い内容じゃなかったと思うんだが…。
まぁ

フォルテは?
61：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 10:45 ID:7Eq9tPy+: ｺﾙｺﾞﾝもｵｰﾌｪﾝもどこかずれたところあるし
ﾁｬｲﾙﾄﾞﾏﾝ教室で一番正常な価値観を持ってるのはﾊｰﾃｨｱだから
ｱｻﾞﾘｰもﾊｰﾃｨｱをよんだんだね。
しかし、あの状況ならﾛｯﾃｰｼｬを人質に取るよりも究極奥義牛ビームでとめて欲しかった……ぶち壊しだが
62：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 10:48 ID:YTLpoqS0: 馬鹿面とかアミダで充分ぶち壊しだがw
63：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 12:15 ID:XP33gDjB: あそこまでエピローグがあっさりしているのは、
無謀編の書きおろしで補っているからだと信じているんだけど…甘い？
64：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 12:18 ID:Dic3cZQG: >59
いや、一番株を上げたのはプルリンじゃないかなあ。
何があろうとどんなに絶望的な状況だろうと、
自分の役割と信念を強い意志で貫いて、
かといって傲慢でも石頭でもないってところを見せてくれた。
奴だけは今までもああやって生きてきたし、
これからもああやって生きて行くんだろうなって感じで、
どうも不完全な印象の残るこの話の中で、なんか救われた感じがしたよ。
65：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 12:26 ID:sq0dXNwd: で、結局本当の所は

はずしたのか？　はずれたのか？
66：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 12:28 ID:WuPbqQFG: >>60
死んだと明記されない教室メンバーの中で一番不遇な男
67：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 12:52 ID:nf0gG55K: 無謀編の書き下ろしはひょっとして以前あとがきに書いてたマジクの話じゃ…
68：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 13:11 ID:NoJ9ZF6e: >>67
まあそれならそれで構わんが
69：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 13:27 ID:r5m+Ill6: >>65
たぶん外した
言葉じりから察するに一生思い悩ませることで復讐としたらしい
まぁ、相手がコルゴンじゃ木端にしといた方がより復讐として成立すると思うが
その辺りはロッテのせめてもの慈悲だろう
70：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 13:44 ID:r5m+Ill6: ・・・と書いた後にやっぱり外したから他の形で復讐完了と思いたかったのかもと考えた
袈裟斬りにされた後はどんどん修羅になっていってたからなぁ
機会さえあれば確実に仕留めようとしていても全く不思議じゃない
装置の中で神憑り的な計算能力を使用していたのなら素人云々以前に
絶対外さないとも考えられるが真相は闇の中
というかロッテの描写が異様に少なすぎる
71：イラストに騙された名無しさん 2003/09/22 14:20 ID:bcb4SPPg: 教室の連中はあまり意味がなかったんだな。
何かを言いかけてる人は多いなぁ。わざとだね。
72：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 14:36 ID:/7sw3i4u: 外した、操られてないが正解か？＞ロッテ
楽しかった時も・・・の下りから外したのは慈悲だろう
ロッテの扱いは残念・・・反面領主はカッコよかったな
自分の役割を全うして消滅。

コルゴンの小さな願いはロッテーシャの事、
個人的にはコミクロン、チャイルドマンの事かなと。
アミだでいいや、くらいの小さな願いのようなのでｗ

コルゴンは最強だったが、
味方がいなかったのがあんな結末になったな
ロッテーシャ＆領主に土壇場で裏切られたし（自業自得）
最強と呼ばれた者にしては呆気ない幕切れ・・・
73：名無し 2003/09/22 14:54 ID:m8+xlpE8: 草河さんはクリーオウに恨みでもあるのだろうか…
74：イラストに騙された名無しさん 2003/09/22 15:29 ID:VF8EP/1o: 無謀編終わってコギーが描けなくなったから草河はやる気
なくなっちゃったんだよ。
75：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 15:40 ID:UOs3djDq: >>72
ロッテにとってはどっちでもいい事なんだろうと思う
ただそれでコルゴンが思い悩むだろうという事に満足を得たわけで
76：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 15:43 ID:aEE5HJBK: >74
まあ作者もやる気なくしてたみたいだし。
77：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 15:47 ID:r5m+Ill6: コギーは最後の無謀編で活躍してくれるんだろうか？
78：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 15:47 ID:sijeLBZB: まあロッテの憎しみはエドへの愛情の裏返しだから。
突然捨てられて、かと思ったら殺されて。
その上お前は人間じゃなくて父親まで操ってた奴で、俺のために役に立って消えてくれとなったら、
せめてずっと自分のことは憶えてて欲しいと思ってああいう悩みを最後植えつけて、
エドや父親との楽しかった思い出だけ抱えて消えちゃってすげえ可哀相だけど
長く登場してた割りに描写が少ないし鬱々しっぱなしだったからあんま感情移入できねえやという
ﾃﾞﾑﾊﾟな意見なんだがどうよ。
79：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 16:04 ID:bcb4SPPg: まあ、味と言えば味なんだが、ヘタといえばヘタだな。
似たような文はもう読みたくない。

やはり無謀編しかないな。
80：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 16:23 ID:XP33gDjB: でもコルゴンは別に悩まなそう…
81：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 16:28 ID:Tzq14kSt: でもハーティアにも言われたりしてたしコルゴンにとってロッテはいろんな意味で特別というか
気にかかる存在だったのは間違いないし。最後はいい様に足救われてそのまま消えちゃって
（というか逃げられて？）コルゴンはまさしくポカーンて感じだろうな。
82：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 16:49 ID:pzq59NH6: コルゴンなら悩んだ後、短時間で驚くべき成果を上げて自己解決するだろう。
83：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 16:57 ID:txu/LFDM: フォルテは助かったのか助からなかったのか。
無力化してた白魔術士が消失した時点で助かったとか、
単に数日の間意識不明になってたとか、
フォルテは凄い実力を持っているから何とか危機から抜け出られましたwとか
いろいろ考えてしまった。

……話の上でフォルテを無力化する必要はあったのかという
本質的な疑問もあるけど。
84：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 16:57 ID:r5m+Ill6: 読み直してみると、最後の時点でコルゴンが自分に夫婦愛や家族愛を抱いていると期待すらせず、同時に自分がコルゴンを愛してやる必要もないと考えていたっぽいロッテが、そういう意味で悩めばいいと言ったわけではないと思う
操る操られるにしても同様で紆余曲折はあったものの少なくても最後の時点で手玉にとられていたのはコルゴンの方
あの対峙は完全にロッテがコルゴンを圧倒した形だったわけだから悩む悩まない以前にそこにこそ復讐の真価はあったと思うのだが
85：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 17:17 ID:vKPxPtce: 何度読み返しても海老男の3文字が見つからない。
誤植？誤植か!?
86：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:16 ID:+QhJFsTh: クリーオウの心理描写は納得できる。
ラストも閉鎖病棟に入れられたって分けじゃないし。
コルゴンとジャックも･･･不満はない。ロッテはもとよりどうでもいい。
地人の扱いも寂しいが許容範囲。
女神も探知に時間かかるっていうスレの発言で無理矢理納得する。
けど、オーフェンが傷心栗をほっぽってはぐれ旅に出かけるのは･･････。
どこか落ち着くトコに落ち着いてほしかったな。物語が終わったんだから。

なんだか無謀編への期待が否が応でも膨らんでしまう。
各主要キャラの後日談。それに加えてハルの牧場物語があれば大満足なんだが。
嫌な予感もするけどなー
87：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:18 ID:UOs3djDq: クリーオウがいつものクリーオウなら
最初の時みたいに強引にでもついて行くんだろうけどね
88：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:20 ID:2pbZi9Vu: 本当に栗は精神に異常を来たしてるのかも知れぬ
とか思うようになってしまった
89：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:24 ID:8oGslk93: 無謀編はラストの前後編に、増刊号のやつがあるから、
普通に考えれば書き下ろしは二本。
プレとコギーさよなら話が妥当かとは思うが・・・どうだろな。
90：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:35 ID:3v5zQJgX: あの世界では、魔術はなくなったんだよね？
だからレキはただの子犬に戻ったって事でいいんだよね？
91：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:36 ID:WuPbqQFG: なくなっちゃいないと思うが。

アイルマンカー死んだわけじゃなし、
感知しにくいってだけで見つければ女神襲って来るんだし。
92：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:38 ID:bcb4SPPg: >>90
そう考えるのもありだな。書いてないが。
93：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:42 ID:+QhJFsTh: >>90
玄室でアイルマンカーをﾇｯｺﾛしてから、
キムラックで教祖様をﾇｯｺﾛしたって事になるな。

いや、確かにありだな。書いてないが。
94：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:48 ID:hxLWDa7W: 教主様は結局引き篭もりのままか・・・
95：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:48 ID:QyCXTedz: 「現れてしまったものとは共存する」って台詞からして魔術も消してないだろ
魔王がやったのは結界消して確実な滅びを回避しただけと思われ
96：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:48 ID:XJho6q9r: ドラゴンは魔術無くなっても十分凄い？
97：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:51 ID:3v5zQJgX: ありゃ。
98：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:53 ID:xgLw9sJl: 　絶望すればアイルマンカーといえど死ぬ・・・
キムラック教主は消滅しなかったのか？

　結界を解除するっていう結末にするんなら、
「女神とも本当はわかり合える可能性があったんだ」といういつぞやのくだりを
（女神と裏切り合ってしまったのは虚しい悲劇であったとかなんとか）、
あの決断の後で出しとかなきゃいけなかった・・・と思う。
99：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 18:54 ID:UOs3djDq: アイルマンカーがいなくなったら魔術が消えて魔法（神）も消えてしまうよ。
まあ女神が消えてないって事はそういう事だろう。
100：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 19:00 ID:hxLWDa7W: >>98
クオ曰く、教主様は偽善者だからな。
死ぬ方法を探しているようで、心の奥で生への執着があったんだろ。
101：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 19:01 ID:WuPbqQFG: >>98
チャイルドマンが私を殺してくれる･･･（-＿-）
チャイルドマンが殺されても何か方法があるはずだ･･･（-＿-）
奴が言い遺したかも知れない･･･（-＿-）

で死ぬ方法捜し求め続けてる教主はある意味絶望していない
102：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 19:02 ID:3v5zQJgX: >>99
納得しました。
103：sage 2003/09/22 19:05 ID:7/1wvRD9: 第一部の頃から暗殺者やらキムラック信者やらレッドドラゴンやら
亡霊やらからクリーオウを守ろうとしては、毎回失敗するので
ひょっとしてこれ、複線張ってあるんだろうか･･･と勘ぐってはいたけど、
ようやく最終巻で曲がりなりにも守ったかマジク･･･。
104：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 19:06 ID:7/1wvRD9: sageのやり方忘れてるアホ
105：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 19:07 ID:+QhJFsTh: 結局アイルマンカーはどうなったんだろ。
またどっかに引き篭もったのかな？
106：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 19:09 ID:iBjl8pOW: 俺が最終巻に抱いた不満は２点ほど。
まず、「～背約者」で、オーフェンが「俺が姉さんを止められる唯一の人間だ！」
とか言っていたので、最終巻では、どんなことがあろうとアザリーのすることを止めてくれるのだろうと期待していた。
でも、結局なすがまま（？）だった。アザリー消滅したし。

あと、マジクの成長がもうちょっと見たかった。
第一部ではものすごい底力を見せ付け、十分に期待させた挙句に
第二部に入ったとたんうじうじと悩み始めた。
で、最後の最後には吹っ切ってくれるのだろうと信じていたんだが、

もうだめぽ
107：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 19:09 ID:zwFkIXO9: 地方なんでやっと今日手に入ったよ。
いやあ、面白かったね。これはＶガンだったのか。
今週種が終るのと相まってとてもタイムリーな感じだ
108：イラストに騙された名無しさん 2003/09/22 19:14 ID:8g/A4Q3+: 無謀の書き下ろしで、本編の数年後とかでてきて
オーフェンが無謀編の面々と無謀編のやりとりをいていたら、
本人は幸せなんだろうな
109：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 19:24 ID:l9vzALku: 教主は、いつか死ねるという希望を持っているがゆえに死ねない可哀想な人。
ロッテは粘着馬鹿。コルゴンはそれほど酷いことはしてないだろ。ただ捨てただけ。
コルゴンはきっとロッテのことが好きだったのだろ。だから支配されたくないと。

ところで、スウェーデンボリーは元「人間」なんだよね。
それで、人間は地人なんだよね。この世界の人間は、神とともに現れた巨人なんだよね。
つまり、スウェーデンボリー＝地人ということなんだよね。
ということは、最も強くなりえるのはドーチンとボルカンなんだよね。
110：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 19:28 ID:wZIgATb2: 今、ふと過去スレ読み直してたら23巻の405で
コルゴンのラストの名前はスウェーデンボリーかというのがあってちょっとビックリ。
111：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 19:28 ID:UOs3djDq: あの時オーフェンは今は地人って言うんだよつったあとで
スウェーデンボリーは人間だったって言わなかったっけ。
まあ、そんな事よりも魔王(スウェーデンボリー)はどの種族だからなれるって
もんじゃなくて、魔法と呼ばれるような世界の摂理に到達した者がなるって事だろうから
言ってしまえば誰でもなれるもんなんだろう。
112：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 19:36 ID:l9vzALku: >111
時間軸がおかしいだろ。多分。

地人（仙人）がシステムの1部に。
↓
神々の現出の時に巨人が出てきた。
113：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 19:42 ID:XP33gDjB: >>112
？
ドラゴン種族が魔法を盗んだから、神々が現出したんだよ。
神々の現出と魔王スウェーデンボリーは無関係だよ。
巨人は神々の現出によって生まれたんじゃないよ。
神々の現出の頃、巨人は既に滅んだ種族だよ。
114：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:01 ID:r5m+Ill6: そういや不死身キースはともかくマギー姉妹は無事なんだろうか？
ライアンは確かアーバンラマで高級住宅街もズタズタに破壊してなかったか
絶望エージェントその１だけに容赦なかったし
115：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:11 ID:9b3Eaxou: 結界消すのはいいとして､外の世界と連結しちゃって問題ないのかねぇ
滅びないにしても､外は変化が激化してるような世界なわけだし､
外と接触した瞬間に､変化に巻き込まれてもおかしくないのに
116：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:13 ID:xgLw9sJl: 正直な話
こういう結末ならプルートー師もマリア教師もイザベラも選りすぐられたバカ面も
ともすればティッシの登場すら必要なかったのではないか？
既存のメインキャラに代行できる程度の貢献しかしてないのではないか？
まあとりあえず、
プリーニア司祭ごときの描写に行数消費してる場合ではなかったと思う。イザベラも同上。
117：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:14 ID:l9vzALku: ＞神々の現出とともに恐るべき力を持ったお前たちも出現した
こういう風かかれてるぞ？

俺的には、地人が修行の末、ドラゴン達のように始祖魔術士にはならずに、
システムの１部になって、現出後スウェーデンボリーになったと想像している。
そのとき地人は３６歳だったと。
もし最初から、神になれるのだとしたら、ドラゴンもなろうとするだろ。
118：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:19 ID:iBjl8pOW: なんかコルゴンって、碇ゲンドウみたいな感じがしますね。
利用するためだけに近づいて、結婚したのに、
その相手の女性を本気で愛してしまった。
そしてその女性のためなら、人類を滅ぼすようなことでもやるぞ、と。

自分的にはイメージぴったりなんですがいかがでせう？
119：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:22 ID:1MvUw4ya: ドラゴン種族の二つ名って全部出てたっけ？

”苛烈の獣”バーサーカー
”平和の獣”ヴァルキリー
”破滅の獣”スレイプニル
”不死の獣”トロール
ここまでは覚えてるんだが。
120：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:23 ID:UOs3djDq: >>117
彼らは神の愛を求めたと、前の方の巻で書かれていたと思うが
そういう連中が自分が神になろうと思うとは思えない。
魔王が地人か巨人かはどっちでもいいのでパス
121：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:23 ID:xgLw9sJl: １・魔術を発明
２・神々が現出
３・敵対
４・アイルマンカーが結界を張る
５・女神が隙間を見つける
６・女神が入ってくる
７・オーフェンが結界をいきなり解除

８・改めて、アイルマンカーが結界を張りなおす。
122：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:26 ID:9b3Eaxou: >119
静寂の獣
沈黙の獣
123：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:26 ID:pZyuwOPC: >>121
5～8でループ
124：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:28 ID:Aoc35sl1: >>119

“沈黙の獣”ノルニル
“静寂の獣”フェンリル
125：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:39 ID:xgLw9sJl: もう一個気づいたことがある。
「わざわざ結界でガードなんかしてなかったら女神もわざわざ襲ってこない」・・・のならば、
聖域玄室だけに結界が縮小された後は、
神々はその玄室だけを標的にする可能性があるわけだ。
人間種族、安全じゃん。
いや、結界付近で神々に暴れられたらさすがにヤヴァいとは思うけどさ。
126：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:40 ID:zwFkIXO9: 大陸（小島）に結界張るってのは、扉が無数に並んでるクソ長い廊下に
１個だけ馬鹿でかく「開けるな！」って書いた扉がある様なものだったんだな。
とりあえずその目立つ標識を外して扉の目の前にいる女神を追い払えば解決
とゆう訳か。

なんか泰山鳴動してなんとやら、って感じだな
127：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:42 ID:9b3Eaxou: 100歩譲って､女神はソレで解決するとしても…うーん
128：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:45 ID:b31mlbIw: 結界があるからではなくて
「魔術」を滅ぼすために女神は侵攻してたんじゃなかったのか・・？
結界なくても自分達は存在してしまうわけだし。
ただ単純に滅びを先送りにしただけのような気がしてならないんだが。
129：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:47 ID:1YTpqqzx: 細かい設定を気にしてる奴が多いようだが、俺は一冊一冊がパラレルワールドだと
思ってるので気にしてない。
勢いとノリが一番大事だ。
130：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 20:50 ID:zwFkIXO9: 結界そのものが「魔術がそこに存在する」目印になっちゃってるんだよ。
131：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:10 ID:tGzRJ5Qe: ところでマジクは今回良かったな。
いつのまにチャイルド教室でも難しいだろう「空間爆砕」を覚えたんだ？
オーフェンとの連携プレイをした上、
クリーオウ戦でオーフェンのような体術描写が・・！

さらにイザベルのとの組み合わせもおもしろい。
１部途中からウザイだけだったのに今回は活躍しまくり。
132：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:12 ID:aSWN3moi: >129
その勢いとノリが失われて久しいわけだが
133：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:16 ID:XP33gDjB: >>117
ごめん、>>113の「神々の現出の頃、巨人は既に滅んだ種族だよ。」は間違い。
巨人は「神々の現出の頃、滅んでいたけど復活した種族」だね。
「本当の意味で巨人とは言えぬ」とあるけど。

でも>>117が指摘した文の直前に『かつて神々と相果て、神々とともに滅んだ』とあるように、
巨人はずっと昔には存在してたんだよ。
ドラゴン種族が魔法を盗むより、もっとずっとずっと前。
その当時の巨人の１人がスウェーデンボリーでは？
134：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:17 ID:FGlE7uZw: >>131
擬似空間転移だってやってたんだから
そのくらいできるだろ
135：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:22 ID:dfSQ7yoL: 領主様はイラスト見てなんかイメージが崩れたのだが（オレの中ではロードスの
スレインだっけ？あんな外見）、今回はカッコよかった。
特にクリーオウを探したいってオーフェンへの
「容易い」
が最高。
136：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:25 ID:aSWN3moi: つまり最終巻で株を上げたのが領主とプルートー
下げたのがコルゴンとクリーオウ
乱高下がオーフェンだったということですね。
137：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:28 ID:FGlE7uZw: ハーティアは？
138：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:29 ID:BugUJv0A: 地方なので今日ｹﾞﾄしました。
確かに領主はかっこ良かった!!
でもあのエピローグに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
139：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:31 ID:3v5zQJgX: 結局コルゴンは、思い込みの激しいただの馬鹿ということで宜しいでしょうか。
140：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:36 ID:CIbTLli2: >>118
碇ゲンドウは詳しく知らないけど禿同

・他の天人武器と比べ特に強力なわけでもない蟲の紋章の剣への執着　とか
・今まで完璧な行動ができてたにも関わらずロッテの裏切りごとき読めなかった　とか、

自分の強固な行動論理を無意識に歪めてしまうくらいに愛してたんだろうな。
そこへあのロッテの絶縁状だから、コルゴンはとてつもない絶望を味わったであろう。南無

>>139
俺的に、奴は凄く切なく不器用な馬鹿です
141：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:38 ID:nW+qPDMD: とりあえず････妙な安堵感と、心にぽっかり穴があいた気分。

もうどーでもいいやと思っていたのに
俺結局この作品大好きだったんだよなあ･･･
142：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:42 ID:b31mlbIw: ところで「世界樹の紋章の剣」の機能って説明されてる？
143：イラストに騙された名無しさん 2003/09/22 21:43 ID:6f3Whnj1: 読了．第２部のオーフェンは
- オーフェンがいわゆる大人の考え方をしている
- 魔術が決定的な効果を持たない
- ヒーロー物的な解決をしない
っていうので，秋田に「もうラノベを卒業しろよ」といわれているような気がする
まあ，リアルタイム読者で２０代後半だろうしな
144：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:55 ID:Idsfnsxt: >>128
１８巻のプロローグを読んでみよう
145：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:56 ID:DcgeXNQ1: 地方だったんで、本日入手、今読了。

少し、物足りないラストだったけど
あれはあれで、さっぱりしてて
良かったと思うけどね。俺は。
146：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 21:58 ID:xgLw9sJl: ていうか、ラノベは精神の加齢によって卒業すべきもの、みたいに思われてんのね。
ゲーム小説というか、そういう領域でしか成り立ち得ないお話ってのもあると思うんだけど。
147：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:09 ID:aSWN3moi: >145
読了直後はそう思い込もうとするんだよ･･･自分に言い聞かせて。
148：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:11 ID:aSWN3moi: >137
会社更生法が適用されました。
149：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:18 ID:CLfFdgIj: >142
斬った相手を木に変える、だったと思う。

東部編は漫画とかアニメの面白さってのはないよなあ。
150：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:20 ID:b31mlbIw: >149
ありがとう。バルトアンデルスの機能限定版ってことか？
（じゃぁあれほど驚くのもどうかと思うんだが）
151：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:20 ID:mi88PY7r: >137
いいじゃない別に無理やりどっかに含めなくても
152：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:23 ID:1MvUw4ya: >122 >124
ありがとう、思い出せたよ。

>128
神々には魔術そのものを関知するすべはないんだろう。
唯一の手がかりがアイルマンカー結界。
それがなくなったんで、もうキエサルヒマを見つける手段は無いと。
あったとしてもその確率はミストドラゴンの災害に合う確率の数十分の一じゃないかと。
153：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:25 ID:r5m+Ill6: コルゴンが愛していたのはビードゥーの方のような気がするんだが
いや、変な意味じゃなくてね
154：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:27 ID:NaZTl3Yl: >>150
バルトアンデルスの機能自体ハーティアはそう詳しくないでしょ
155：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:31 ID:7js0lSRo: 最後の挿絵、俺は嫌いじゃないよ
156：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:32 ID:oYfkEUge: 俺は手抜きに見えたよ
157：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:35 ID:7js0lSRo: あれはあれで、いいと思った。
158：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:35 ID:A5kOKTFM: どうでもいいが、ウィノナだったら精霊魔術の結界は素で通れただろうな
159：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:38 ID:r5m+Ill6: 最接近領の連中はみんな素で通れたよ
これぞ素通り？
160：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:40 ID:iBjl8pOW: 1巻と比べてみると、かなり竜の紋章が大きくなっているというのはガイシュツ？
161：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:47 ID:/Pj/30ff: >>150
ケシオン・ヴァンパイアを倒した剣で歴史的に有名なものだからじゃない?
162：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:50 ID:bcb4SPPg: >>152
それもわからないよ。誰にもわからんて話だ。
163：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 22:51 ID:VwhOeVRv: 最近の絵師さん（漫画家もだな）の傾向として、年季が行く程に絵があっさり
して少年漫画っぽい/少女漫画っぽい線から青年漫画のそれになって行く。
よって、この作品の絵師がそれほど今回雑に描いてたとはおもえないのだが。

下手な人がなまじあっさりした絵を描こうとするとかえって汚くなるもんだけど、
そういうこともなかったし。最後のイラストけっこう好き。
164：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:04 ID:VX9nRku9: >163
確かにそういう傾向がある絵師はいると思う。
初期の頃は凄く丁寧でしっかりとした書き込みだったけど、
だんだんとシンプルにあっさりとなっていく例は昔の絵師でもある。
でも、そのあっさりさって、常人が見て「これなら自分でも描ける」と
思っても真似できなかたり。
以前美術館で見た岸駒の絵がまさにそうだった。
165：イラストに騙された名無しさん 2003/09/22 23:09 ID:gp+8+YUt: >>160
あんなのふたつもぶら下げてたら首傷めるよなぁ
一つでもやばい
166：イラストに騙された名無しさん 2003/09/22 23:13 ID:aemp+pnL: コルゴンの羽は結局何だったの？幻覚？天人の遺産？
167：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:13 ID:6EoVP30O: そういえば、ディープドラゴンが女神を転移させた、っていうけど、
あいつらの魔術って、視界の及ぶ範囲でしか作用しないんじゃ…？
ドラゴンに見える距離なら女神にだって見えると思うんだが

女神「くそ、こんな遠くまで飛ばしよってからに。さっきの大陸は…あそこか。けけけ、今すぐ
空間転移して殺してやるぞドラゴンめぇぇ」
168：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:19 ID:spgDFQQA: 同じ距離でも目標の方角が分かってるか分かってないかで全然違うだろ。
169：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:21 ID:Ysoz+OPl: >>166
コートだかマントだかがなびいたのが、翼のようにみえたのではないかと。

ところで、スウェーデンボリーの名前ってどっからとってきたもの？
北欧神話かと思ったんだが、それらしいのがなかた。
スルトのことじゃないよねぇ？
ひょっとしてオリジナル？
170：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:25 ID:Mwc7MNBC: 多分スウェーデンボルグをもじったのか、そんな読み方があるのか、どちらかだと。
171：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:28 ID:6EoVP30O: 最初にオーフェンに「スウェーデンボリー」って名前が登場した頃、新紀元社か
何かの本で「スウェーデンボリー」っていう人物の事を偶然発見して「ああ、元ネタあったのか」
と思った
なんか300年か400年前の学者
172：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:30 ID:r5m+Ill6: 草河氏のイラストは無謀編終了間近の頃が一番好きだったなぁ
王都に栄転するしないで騒いでた頃のコギーは他の追随を許さないほど美しい
173：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:32 ID:6EoVP30O: >>169
検索したらすぐ見つかったわ
http://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/SWEDEN.htm
174：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:32 ID:IPCWqx+6: >83
＞話の話の上でフォルテを無力化する必要はあったのか

召還の際少しでもネットワークの負荷を軽減するためじゃないかね
175：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:35 ID:3v5zQJgX: やっぱスウェーデンと関係あったのか。
しかもそのまんまかよ。
176：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:37 ID:Mwc7MNBC: まあ昔の電波という感じかな。
177：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:39 ID:Aoc35sl1: 確か『幻獣辞典』って本にスウェーデンボリーの悪魔と天使についての記述があったぞ。
あとほかに、バルトアンデルスについても載ってた。
「いつでも・ほかの・なにか」って意味があるって所までそのまんま。
多分、ネタ元の本なんじゃないかと思うんだが。
178：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:45 ID:+AfujcaC: 『はぐれ旅』があっさり終わったように見えるのは
あれが真のエンディングでは無いからですよ。
無謀編で書かれる後日談が目に浮かぶ・・・

「おめでとうございます、グロ魔術師殿」
「キース、どこから現れた？」
「よくぞ女神を退け、世界図塔を使い潰してくれました。
・・・これで私を止められる存在は、この大陸には存在しません」
「・・・何を言っているんだ。お前、まさか・・・」
「貴方をトトカンタで鍛え上げてきた甲斐があったというものですよ！」
179：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:47 ID:iNjcgSsg: あの世にも情けない引きこもりどもなら罵詈雑言だけで叩きのめせるな。
心底しょばかったな始祖魔術士。
あれ以上に情けないものを俺は思い浮かべることができない。

ところであれは、外の世界は壊れてなくて、結界がなければ神も襲ってこなくてってことなのか？
外に出たオーリオウルはそれを遺言としてたくした？
だとしたらなおさらしょぼいな。
180：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:48 ID:ha+qgywY: 魔王の力でキースを殺せるのだろうか
というｱﾌｫな事考えてしまった
181：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:49 ID:Ysoz+OPl: >>171
ありがとん。
神秘主義者だったんだねぇ。
しかし、スウェーデン生まれのスウェーデンボリとは・・・。
182：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/22 23:52 ID:aSWN3moi: 無謀編と混ぜくるくらいなら今回の終わりの方がまだマシというものだが・・
183：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 00:00 ID:k4awduDs: オーフェンの魅力は無謀編にあるからな。

無謀編の最終巻が何故かいつまで経っても出なかったのも
はぐれ旅最終巻が出て直ぐ無謀編最終巻が出るのも
真のエンディングが無謀編にあると考えれば納得いく。
184：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 00:01 ID:C+8z7Pgh: 無謀編には期待。
185：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 00:16 ID:SKoHcPOq: この世界は誰もが裏切っている
裏切るという行為は尋常であって、得に何の変哲もない

つまり、秋田が読者を（の予想やらなんやら）を裏切ったのは当然のことだ

ぜつぼ～
186：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 00:16 ID:aRXlD0RF: つーかもう無謀編にすがるしか･･･
187：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 00:18 ID:k4awduDs: オーフェンが最後まで絶望しなかったのは
トトカンタでの経験のお陰としか言う他は無い。
188：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 00:21 ID:zhP+b6TD: >>182
同意
はぐれ旅ははぐれ旅、無謀編は無謀編で
持ち味が違うのだから混同して欲しくない
189：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 00:23 ID:aRXlD0RF: >185
スペース使って受けを狙っても
寒いだけだと気づかないバカがまたここに。
190：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 00:25 ID:SKoHcPOq: しかし、言わせてくれ
コルゴンが望んでいた小さな願いとは
５年前に戻ることではないかと
191：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 00:38 ID:PsmXvV2T: コミクロンの蘇生
192：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 00:46 ID:QtisjN4W: 結局、コルゴンは今までのツケがまわってきたということだな
193：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 00:54 ID:muSsFG4A: >167
転移させる対象が見えてればいいんじゃないか？
194：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:00 ID:aaSFeixU: 今読み終わったんだが。
結婚詐欺で始まって、一人での旅立ちで終わったか。
長い様であっという間だった、終わっちまったと思うと寂しい。
この終わりも悪くないが、無謀編ではお気楽な最後が見たい。
195：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:02 ID:hHSnpnHD: エピローグなんてただの飾りですよ
秋田以外にはそれが分からんのです！
196：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:05 ID:cFNLfCWr: アイルマンカー結界のの無効化に関しては、
単に結界の解除というより、ドラゴン種族から力を奪ったと言ったところだろうか。
女神を引き寄せていた歪は、ごく微小のものになった、と。
それなら始祖魔術師を殺さなくても良いし。
197：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:06 ID:ZE6JyjBl: そういえばコルゴンだけでなく、オーフェンも結婚詐欺師だったんだよね。
198：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:07 ID:ZE6JyjBl: 魔王の力はオーフェンよりも、プルートが持った方が似合うと思う。
199：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:07 ID:3c2Cer2v: 悔やむ点
・ハーティアが海老装備を使わなかった点

気になる点
・地人兄弟は帰れたのか？
200：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:09 ID:cFNLfCWr: >>197
感動した
201：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:09 ID:Xdbbmqfs: 痴人はなんとでもなるだろ
202：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:26 ID:wZHCa1KN: >>197
ｽｯｹﾞ、完璧な対比だw
203：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:29 ID:CyKTAwde: >>199
ハーティアに関して言えば、それは今回マジクの役目だったということで。
あそこのコカし方は素晴らしかったと思う。
204：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:37 ID:I+xkpdm5: あのハーティアって結局、
虚無的だったのかな、それとも破滅的だったのかなぁ。
205：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:38 ID:pgx8RfOe: つうか俺は純粋に秋田ってどうよってｵﾓﾀ
これでいいのか？
206：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:42 ID:I+xkpdm5: どうよって言われてもなぁ･･･
207：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 01:47 ID:JLG6Ibm1: 来月の無謀編でオーフェンはすべて終わっちゃうんですね・・・・
オーフェンは自分がライトノベルにはまったきっかけなのでなんか寂しいでつ・・・
208：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 02:01 ID:H1dlFdkY: いやいいと思うんだけど。
思考停止でマンセーするのもどうかと思うが
膨れ上がった期待に勝手に裏切られて
ぎゃあぎゃあ喚くのも見苦しい。
209：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 02:05 ID:ov5fXpBl: ちゃんと完結させた点では星界より全然ﾏｼ
210：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 02:05 ID:A+AFN54S: 大団円はオーフェンには似合わない
子供教室メンバーの扱いもあんなもんで俺的には十分
211：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 02:13 ID:XAp1ll37: >>199

>・地人兄弟は帰れたのか？
オーフェンとばったり出くわしそうだがな
212：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 02:15 ID:5Kqv0Smp: オーフェン「お前らいつになったら借金返すんだ？」
ドーチン「　(　Д )　　　　　ﾟ　ﾟ　」
　　
213：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 02:22 ID:otXz2oln: 今日最終巻立ち読みした。（つか終わるの知らんかった）
尻すぼみで終わった感が拭えないが
これはこれで良しとすべきなんだろね。
しかし、当初の軽いノリはどこへやらって感じですな。
そもそもこんなに字数多くて重い作品だったっけ？ｗ
214：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 02:25 ID:CyKTAwde: >>212
俺はエピローグでオーフェンが絶対それを言い出すものと思っていた。
「何もしなくていいから借金返せ」と。
そんでクリーチャー編ラストみたいな感じに・・・あの表紙ならそれ連想するって！！
215：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 02:43 ID:PHnjVmG7: 今､完読｡

・イザベルとマジクの組み合わせはﾖｶﾀ
･クリが精神的に大人に、つーかおとなしくなっていて寂しｶﾀ
･挿絵の酷さは対して気にならなｶﾀ
･ｱｻﾞﾘｰとの最期の別れには泣きかけたが、（当方､ｱｻﾞﾘｰ好きだから）
誤植で感動半減｡
216：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 02:52 ID:WB72ATBI: 神がでてくる物語なのに、壮大な方向へ持っていかなかったことだけで十分。
217：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 02:58 ID:feOUO8f6: 秋田はかなタイパーか。
218：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 03:14 ID:EPusnBO2: 読んだ。
なんか秋田の文にしては凄くあっさりしてたな。
さくさく読めて立ち読みで読み終えちゃった。
219：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 03:16 ID:v2ux6SMU: なぜイザベラ。他に振る人いるだろう・・・という気もした。

やはり全ては無謀編あってのモノだな。
ココだけの話だが、もう本編はそう読み返す事もないだろう。
だが無謀編は取っておくつもり。
220：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 03:31 ID:H1dlFdkY: ＞ココだけの話だが、もう本編はそう読み返す事もないだろう。
＞だが無謀編は取っておくつもり。
なぜわざわざそんな事をいう？
正直痛いぞ。
221：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 03:33 ID:i4kREx9e: コルゴンとオーフェンの立場の対比がもうすこししっかりしてればねえ。
222：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 03:33 ID:eNwnqOYC: 領主がスゲェ化けた
漏れの中じゃちょっとまともなエドガーくらいの認識しかなかったのに
223：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 03:35 ID:VRJoj5T0: 今やっと読み終えた～。
オーフェンと始祖魔術士の対話のところで何故かハローワールドを思い出した。
マジクのクリへの告白で数秒時が止まっちゃった。
あとがきの編集さんの台詞、間違っちゃいないがそれでいいのか？と思っちゃったよ。
224：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 03:51 ID:leo/CUXM: 遅レスだが、オーリオウルが死ねたのは女神の力があったからで、
教主様はたとえ絶望していても無理なのではなかろうか。
225：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 03:57 ID:v2ux6SMU: >>220
正直な感想だ。満足はしたがもういいかな、と。
読み返す事はないだろうな。
226：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 04:31 ID:SPdUzaZd: 最初は一冊きりの予定だったのは意外だった。
魔術師の血筋が～云々の設定は秀逸だと思ってたもんで。
とりあえずお疲れ様と。

期待しちゃイカンと思いつつも無謀編に期待してしまう。
227：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 04:32 ID:SKoHcPOq: さて、地方だから、今日最新刊届くはずだな。買いに行くかな
228：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 04:47 ID:YWcW7oEC: 砂時計の目をしたｸﾞﾛ魔術師が主役の小説を読んでるってことは､
その作家がかいた他の小説も読んでるってことだよね

オチは､アレの影響を受けたんだろうな
229：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 05:02 ID:2Ea0tvpm: 戦闘シーンでキャラがディベートしながら戦うのはやっぱ白いアレの影響だったのか！
と今更ながらに
230：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 05:24 ID:C+8z7Pgh: 裏切られたとは思わないが残念だったという部分が多すぎたな。
231：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 05:28 ID:6N6nw1uf: 読了。
まあ、らしい終わり方かと。
そうは思っても、終わってしまった事による喪失感は如何とも
し難い訳ですが。

もうちょっと長く読んでいたかったというのも含めて、上中下で
出してくれたらよかったのに。
232：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 05:39 ID:ov5fXpBl: 中出してくれたらよかったのに。
233：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 06:11 ID:ly8fonzw: >砂時計の目をしたｸﾞﾛ魔術師が主役の小説
ってなんですか？
234：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 06:34 ID:2cgVAk1E: どらごんらんす
235：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 06:44 ID:WHjZi0Jf: 中出ししてくれたらよかったのに。
236：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 07:07 ID:v2ux6SMU: まあだらだら続けて駄作にしたくなかったんだろ。
あるネタを全部詰め込んで凝縮された感じにしたかったというか。
237：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 09:40 ID:8ALyXnGT: 読了。
なんか色々と思うところもあるけれど、続き物を中途半端で
投げ出し新シリーズを始める作者が居たるする世の中、一つの
シリーズ物を終わりにしただけでも、価値のある巻だったかな。
238：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 10:00 ID:FoIhEYY7: エピローグで、各キャラの後日談がほしかったなあ。
それが最大の不満。
コルゴンは　ま　さ　に　ｹﾞﾝﾄﾞｳ
土壇場で見捨てられるとは・・・・
あの後登場なしってのもなあ。
239：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 10:05 ID:tXkGoSNm: 一巻の設定の大部分があぼんしたってことは,オーフェンが玉の輿に乗れる確率が細緻の極限に近づいたってことか｡
…かわいそう｡
240：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 10:11 ID:R4EMIPKy: 玉の輿に乗るだけならアーバンラマの蒸気王の所でもいいんだけどね。
まあ、屋敷壊滅してる気もするが。
241：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 10:26 ID:1Wl83G7+: 読みました。
１９巻の時はドキドキしながら読んだけど、今回は淡々と読んだ感じがした。
242：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 10:41 ID:KHG4dS8Q: コルゴンには散々な終り方だったな。
魔王にはなれないし、お気に入りっぽかった虫の紋章の剣は壊されるし、
有力なコネをいくつも失くしただろうし。
243：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 11:23 ID:x+0B/3uX: ドラゴンランスってレイストリン？が主人公じゃねーような記憶があるんですが、
まあいいか。
あのさ、コルゴンのちょっとした願いは、女神様とﾊｧﾊｧすることで、
それに怒り狂ったロッテが意地悪したと思ったんだが、
なにか間違ってますか？
244：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 11:29 ID:/YtHJJrP: >>243
間違ってない方を探すのがむ（ｒｙ
245：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 11:38 ID:/YtHJJrP: 後日談で、

「やぁっと見つけたぞ極悪金髪魔術士（見習い）！
　今日こそはもやい結びでモアイにくくりつけ殺してやる！」
「暇なのねーあんたたちも。
　で、マジクのどーこが極悪だって言うのよ。」
トトカンタ市の平和な昼下がりだった。

的な話きぼん

オーフェンは自分の中では立派な役目を十分に果たしてくれたので、
後日談の登場は無し。隠居でも一人旅でも自由にしてくれい。
246：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 11:45 ID:sjXmQ3Mt: え？皆の評価は最悪ですか？

未だ読んでないけど不安だなぁ…
247：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 12:05 ID:CyKTAwde: オーフェン、世界観設定は緻密で個性的だったんだけどなあ。魔術とかドラゴンとか。
248：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 12:12 ID:/v3jImZ0: なんだか最終巻の展開って全体的に打ち切りチックだったな。
なんだか展開が急すぎてついていけない感じ、結局
何がどうなったんだかがよく分からないんだが・・・・
249：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 12:31 ID:YJVbBY29: あとがき読んだらマジクがウッソに似てるなあとか思ってしまった
250：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 12:37 ID:EKDrweri: 機動戦士オーフェン……
251：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 12:47 ID:3RlEr/KX: 魔術士オーフェン……
そうか、士はここから（以下ｒｙ
252：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 12:49 ID:jTQeSDxu: 栗もマジクもよそよそしい他人（たんなる脇役）になった感が否めない
当初はアザリーを助ける云々の話だったのにどうなった？
253：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 13:15 ID:2EzvdqZI: >>246
皆期待が大きすぎたんだろ。

秋田はシリーズをちゃんと終わらせるプロ作家だけど、
それ以上ではなかったってことだ。
254：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 13:16 ID:+qRewg0p: 砂時計の目の人って聞いて、バカボンのおまわりさんの事だと思った人は俺だけですか？
ドラゴンランス読んでたんだけどな・・・。
255：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 13:19 ID:2SRT5hIz: >243
上2行も間違(ry
256：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 13:19 ID:mx+RqKVs: 次から魔王オーフェン『野望編』がスタートします
257：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 13:24 ID:4gMF+oLK: >>246
最悪ってほどでもない。
満足してるのもいれば、そうでないのもいるだけだ。
258：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 13:32 ID:F7plncMW: こんな出来でも良かったと言える狂信者こええなおい
259：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 13:47 ID:5Nkcm+sZ: ちょっと荒れてますな、おちつけ

思ったんだが召還の時に本来はアザリーが立つ場所にチャイルドマンがいるはず
で、魔王の力の器になる人間を後継者として育てていたってことで
いいんだろうか？
260：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 14:15 ID:yVinepgn: ＞254
君は一人じゃないよ
261：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 14:19 ID:/YtHJJrP: もしかして小泉ってオーフェン読んでたんじゃねぇの？
「聖域（＝自分たちだけ隠れられる場所）無き構造改革」とかいって。
262：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 14:25 ID:6N6nw1uf: 最萌がオーフェン発売直後だったら、皆テンション上がらず
投票がかなり減ってそうだなぁ、と思ったり。
263：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 14:30 ID:TRP6UDNA: もし秋田がVガンでは無くGガンをみていたらどうなってたんだろう

……リアルバウトハイスクール？
264：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 14:41 ID:A+AFN54S: >>258
じゃあどういう結末が望みだったんだ？
265：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 14:42 ID:4gMF+oLK: オーフェンとアザリーのラブラブ物質崩壊
266：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 14:49 ID:8166pqPd: 　この作者は割とあざとい演出は避ける傾向があったと思うので（受け狙いの無謀編は別）、
読んでる側が最終回ということで過剰な感動を求めすぎたように思う。
267：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 14:59 ID:u3gM0bco: >265
DUAL?
268：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 15:15 ID:cikDl4hR: オーフェンの魔王の力はどうなったんでしょう？自由にできるんだったら
捨てちゃったのかな？実は女神が攻めてきたときのためにどっかに隠居し
ながら仙人にでもなるつもりだったりして。だったらクリーオウと離れた
のも理解できる。
269：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 15:17 ID:A+AFN54S: >>268
その力が女神の現出を招くんだから
捨てたと考えるのが妥当では？
270：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 15:17 ID:YWcW7oEC: ネタバレ解禁になったのに全然盛り上がってないね
271：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 15:18 ID:Lk4QslnC: 召還機が作動してないと力が使えないんじゃない？
272：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 15:21 ID:SKoHcPOq: まぁ、最大の問題は
オーフェンが魔王になった瞬間、服装がチェンジして
すね毛丸出しミニスカになったのかということだ
273：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 15:21 ID:JO46BatL: キャラクターの心情がおいてきぼりの最終巻だった。

クリなんか、あの変貌までは納得できるとして、その後のフォローがないのがな。
ちゃんと絶望を乗り越えたところまで描いてもらわないと…

オーフェンはオーフェンで、なんで突然ひとり旅を思い立ったのかわからないし。
唐突すぎるから、あれじゃあ、まるで本当にクリを見捨てたように見えてしまう。
274：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 15:37 ID:HnSAbLnA: >266
今までのレスを読んで、
感動できなかったから不満だと言ってるﾔｼなんか居たか？
275：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 15:38 ID:BjANnsPJ: >>273
>唐突すぎるから、あれじゃあ、まるで本当にクリを見捨てたように見えてしまう。

それはオレも思った。病室から出られるぐらいに回復するまで
ついていてやれよ、と。
つーか実家に送り届けてから旅立てばいいじゃん。
マジクなんか金もらって弟子にしているんだし、無責任すぎないか？　

トトカンタから再び一人旅を初めてもよかったんじゃないかと思う。
276：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 15:54 ID:cfj01rF8: >>275
俺もせめてそうして欲しかった。
なんかタイトルに合わせて無理やり旅立たせた様に感じてしまう。
277：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 16:02 ID:cFNLfCWr: オーフェンも疲れたんだよ。

そういや東部編は何のために旅してたんだったかな。
アザリーに会うためだと思ってたんだが、
なんか、違ったみたいだね。
278：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 16:17 ID:/v3jImZ0: 魔王の力って魔法なのか？
アイルマンカー結界を解除した方法って玄室にいた始祖魔術師を
魔王の力を使って全員ﾇｯ殺したってことなのかな？
279：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 16:27 ID:sfUBjWKh: 当初はその為に旅してたんだと思う。
ただクソ厄介な事件に巻き込まれ続けているうちに、その目的が変わって
最終的には、絶望的な大陸の現状(と周囲の人間関係)をどうにかして打破することになったようだ。
280：イラストに騙された名無しさん 2003/09/23 16:31 ID:NbUmS8jj: いつもどうりボルカン、ドーチンを追っかけて
３人でマスマチュリアでも行く最後でも良かったなあ！
なにもひとりでいかなくても　_|￣|○
281：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 16:48 ID:RzRoZOOY: 理に混ざって神と同一に～みたいなこと書いてあったから常世界法則そのものとか＞魔王の力
そりゃなんでも出来るわと
282：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 17:08 ID:Hi8YsbPl: >>185
たしかに１巻から通して見るとなにかしら裏切りがあるな。

裏切りの物語？

ひまなやつは挙げていってくれ。
283：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 17:12 ID:A+AFN54S: まずオーフェンが塔を飛び出したことが裏切り
284：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 17:19 ID:3j+72V3D: >>281
いや、だから魔法だろ
285：イラストに騙された名無しさん sage　借金を返さないってのも裏切りに入るのか？ 2003/09/23 17:27 ID:igQgIfX3: >>283
誰に対する誰の裏切りなのかも書いたほうがよさげ｡
286：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 17:28 ID:GPWhI0/+: まあ最終回っていうのは期待するだけに不満な点が先行して目に付くわけで・・・・
それは置いても淡白すぎだよなあ。流石に無謀編でフォローが欲しい。
無謀編の空気をできるだけ維持するために後日談というよりも1,2年後の話って感じでさ。
とにかく、このままじゃ納得できない。

まあ個人的に免疫はあるけど。ミュートスノート戦記なんか（　´∀｀）
287：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 17:43 ID:QfiY2C0n: >>273
クリの元には一応子犬を置いていったよ
たぶん今までのような引っ張り方では本当にクリの心が崩壊しかねないからだと思う
みんな絶望を乗り越えたというより絶望しても前に進むしかないから進むだけだろう
別に特別なことでもないし、クリはたまたま作品中ではそれができなかっただけで

個人的にはマジクの最後のセリフが大好き
大袈裟に考えないほうがいいんだ。きっと、どんなことでもさってヤツ
この言葉でクリもロッテもライアンも皆救われたような気がする
288：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 17:43 ID:ov5fXpBl: >>286
無謀編読んでない俺はどうすれば？
つーか、無謀編て面白いか？
289：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 17:53 ID:7FsaTjsW: >>288
正直、人を選ぶと思う。
オレ、無謀編はちょっとダメだったんで、本編とつながりがありそうな
プレ・オーフェンのところだけ読んでた。
290：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 17:58 ID:CyKTAwde: 　作者が消耗しすぎてるって話はあとがきに載ってたけど、
今回を『我が聖域に開け扉（中）』として
もう一冊予定に追加することはできなかったのか？
いきなり言い出したら出版社だか編集だかも困るだろうけど、
話の結末までページが足りないってことはかなり初期からわかってたはず。この調子なら。
291：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 17:58 ID:ZE6JyjBl: >>288
悪かないけど、大した事ない。自分はあまり興味ない。
でもあの本編の終わり方で、初めて「無謀編こそ真のオーフェン」って意見に同意できた。
あの結末を悪いとはいはないけど、自分は秋田にはもっと過剰に期待をしていた。
あんな最終巻で終わるなら、いっそオーフェンは無謀編のみの方が良かった。
そうしたら自分はこんなにもオーフェンにハマることもなかったのになあ。
292：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:16 ID:Fn62JqdH: なんか無謀編厨必死だな。
そんなに本編を否定したいですか。
293：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:18 ID:3j+72V3D: 無謀編のみだったら、俺はそもそもオーフェンを読み始めることすらなかったと思う
294：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:20 ID:QfiY2C0n: >>292
ここでシャア板みたいな不毛な争いをつくるべきでない
295：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:21 ID:IlaLu3ZK: オーフェンは、ラノベでもおもしろい話があるんだって知った
初めての作品なんだよ、私にとって。
でも無謀編は、あまりおもしろくない内輪ウケ的なドタバタギャグを
延々と繰り返しているだけで、
私の苦手なラノベのタイプそのまんまって感じなんだよなあ。
一番苦手な浅はかな萌え萌え路線とかラブコメとかじゃないけど。
296：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:22 ID:cfj01rF8: ミニ文庫でもいいから書いて欲しいよ。
297：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:22 ID:JO46BatL: 本編の最後がつまらなかったのは事実だけど、
だからといって無謀編至上主義にはならないな。

漏れの中では、無謀編は本編のおまけという位置づけでしかない。
298：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:22 ID:JO46BatL: >>296
それいい！！

とにかくキャラたちのフォローをしてくれ。
299：イラストに騙された名無しさん 2003/09/23 18:26 ID:IlaLu3ZK: >>293
禿同
300：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:28 ID:cfj01rF8: やっぱりオーフェンははぐれ旅があってこそだもんな。
俺は無謀編読んでないけど最終巻は買ってみようと思っている。
僅かな期待を込めて。
301：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:30 ID:Oya8Dgml: 終わったもんをグチグチ言ってても仕方ない
フォローして欲しい香具師はそれこそ不死身編集に続き読みたいってメールでも送ったら？
302：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:34 ID:KHG4dS8Q: 別に各キャラのその後とかいらんだろ。
ﾊｰﾃｨｱは２週間後のﾃﾞｨﾅｰの約束を守り、ｺﾙｺﾞﾝはまた放浪したり
大半は前と同じ生活に戻っただけなんだろうし。

ところでエピローグで「隕石が落っこちてくる～」とか言ってるが
あの世界は惑星か何かなんかね
303：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:39 ID:LUESuO4a: >>302
某後書きで、オーフェンの子供や大人マジクの設定出しておいて、投げっぱなしなのが気になるんだが。
あれからすると、オーフェンは数年後は、結界外に出て、ガキ作って、のほほんと暮らしてるんだよな。
304：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:42 ID:s7Y1We0f: 無謀編もはぐれ旅も違いなど無い！
腹の中で溶け合って一つのオーヘンだ！

と曹操さんもいっております
305：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:42 ID:SKoHcPOq: 外伝に期待
306：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:51 ID:O0deysNq: クリのことだけど、最後子犬がドアを開けたら見つけられたはずなんだ、
つまり病室に閉じこもってないで、もっと外に出ていったら希望もみつかる、
ってことで一応絶望を打破させてくれたんじゃないかな、
オーフェンが。

なんとなく、これは個人的希望も入ってるけど、あの後２，３ヶ月して
またクリ（とマジクを無理矢理引っ張って）オーフェン追っかけてった
と思いたい。
で、表紙のようになるとか・・・
307：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 18:55 ID:ZE6JyjBl: 無謀編の書きおろしスペースではなく、「外伝」として別にもう１冊出して欲しい。
薄くてもミニ文庫でもいいから。
あくまで無謀編は別次元での話、「はぐれ旅」は「はぐれ旅」。
はぐれ旅厨の自分としては、やっぱ無謀編とはぐれ旅は一緒にしないで欲しいな。

まあ本当に後日談を書いてくれるなら、無謀編と一緒でも何でもいいんだけどさ。
でも秋田って読者の期待を裏切るのが好きそうな気がする。
読者が書いて欲しいと願えば願うほど、書いてくれないって感じ。

>>306
表紙にはレキ（というかオーフェンが拾ってきた子犬？）がいないよ。
308：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 19:06 ID:QDjx3zOB: >>307
育てられなくて死にました。
309：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 19:08 ID:s7Y1We0f: まあハッピーエンドとまではいかなくても
その後明るく生きていけそうなファクターは置いてあるからいいじゃない。

そういう俺はベッタベタなハッピーエンドが好きなんだが
310：イラストに騙された名無しさん 2003/09/23 19:13 ID:eLaTIrFq: 本編ってもう終わったんですか？下がでたの？
311：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 19:26 ID:QfiY2C0n: 明らかに別次元ではないが最後まで無謀編のキャラを出さないことでケジメはつけた
でも後日談を書くならオーフェン一人だけの方がいいかな
最終巻読むと、そこかしこではぐれ旅のキャラとはいろんな意味で別離を果たしてるんだよね
チャイルドマン教室の連中はもちろんマジクもクリも、あくまでいつかは巣立つべき巣だったと思う
オーフェン自身が成長を伴う未来を欲するのであれば、そこから離れないといけないはず
コギーやキース、地人兄弟なら一緒でも問題ないんだが
312：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 19:29 ID:hUa9Kjl5: 無謀編とはぐれ旅
タイトル逆の方がいいんじゃないかとか。

　はぐれ旅の展開は無謀ではないかと・・・
313：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 19:29 ID:Hfs/Srfp: >>303
投げっぱなしも何も、
最初から没設定と明言してるがな
314：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 19:36 ID:2CbwXgSm: ティッシ好きの俺としては、オーフェンとクリがくっつかずにほっとした。

とゆーくらいの感想しかなかったのだが、みんな深く読んでるんだな。
315：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 19:50 ID:ihUtWhbi: どーでもいいがミニ文庫ってまだ出てるのか？
316：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 19:55 ID:YWcW7oEC: >>313
だが､投げっぱなしと明言していることには変わりなし
その後をフォローする気は全く無いってことだろ
317：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 19:59 ID:s7Y1We0f: 作者が「こんなアイデアもありましたよ～」って言っただけのものに
いちいちフォローを求めるのはちと酷では
318：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 20:02 ID:v2ux6SMU: >>314
まあそうなんだが、なんというか話してる途中で
「え？　あ、ハイハイ・・・」みたいに出番が終わるというのは・・・
第一、
家族が揃った！

　み　な　い　ふ　り　

て
ううん・・・
319：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 20:06 ID:YWcW7oEC: >>317
確かに3YAはパラレルワールドの話だし､フォローを求めるのは意味ないかなぁ

とはいえ､はぐれ旅のみでフォローしきれなかった時点で
その後の話が出る見込みはなさげ｡ﾀﾞﾒﾎﾟ
320：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 20:09 ID:Auf//gOG: そういえばいつのまにかオーフェンの年齢を追い越してしまった・・・
シリーズ読み始めた頃はキリランシェロと同じ年齢だったのになぁ
物語の主人公が自分よりだんだん年下になっていくのってすごく老けたような気がするよ
321：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 20:22 ID:ov5fXpBl: 実際老けてるんだよ。
おまえらも立派なおっさんじゃないのヵ
322：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 20:28 ID:yVinepgn: ＞ﾊｰﾃｨｱは２週間後のﾃﾞｨﾅｰの約束を守り

…そういえば。ﾊｰﾃｨｱって帰りは聖域から
普通にﾄﾄｶﾝﾀに帰ったんだろうか？
それだったら２週間中に帰られるのか？
事態収拾とかで王都に拘束させられてたら最悪だな(w
まあﾊｰﾃｨｱだからいいけど
323：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 20:37 ID:qP0o2tmy: 牙の塔　長老の四分の一死亡　チャイルドマン教室崩壊　ウォール教室潰れる
十三使徒　プルートーとナンバーズ数人、イザベラ以外全滅
大陸の魔術士かなりヤバイ状況だ
特に十三使徒は大幅な人員補充せにゃあかん
324：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 20:44 ID:smz3ezN0: あとがきを読んでの感想。

バイク乗り魂。。。（´･ω･｀）
325：イラストに騙された名無しさん 2003/09/23 20:47 ID:dz3pBxl3: 最後にオーフェンは一番遠くまで行きたいとか言ってたが
これまでのルートを考えると地人領くらいしか行くとこないな
326：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 20:48 ID:KHG4dS8Q: 王都の人員の不足を補う為に牙の塔に人員募集の声がかかり、
ﾌﾟﾙｰﾄｰ誕生以後落ち目だった塔の評判を盛り返すのですよ。
327：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 20:50 ID:GUtZ0AHd: 塔の人材不足も深刻だから、
ミラン君とかハーティアが召還されてもおかしくないな。
328：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 21:01 ID:vjI+O5rJ: 今更何をと言われるかも知れないが、
アザリーは『死んで』いたのか…
『生きて』いて、身体はどうにかして復活するものだとばかり思っていたよ｡
329：通りすがりの漫画家 sage 2003/09/23 21:02 ID:wTWh0Cvz: 最後のクリーオウの絵がシンプルなのは、逆光である事と「思い出の中の」
といった表現の為に写真（あるいは絵画）のフレームのような表現をしている
（その為にページの1/３くらいで枠を切っている）

映像的に最後、真っ白にホワイトアウトしてEND…フェードアウト…な効果と
しての表現手法を取っている

と言うのが個人的な見解
330：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 21:02 ID:QfiY2C0n: でも領主の用意してた銃や戦術を見ると魔術師の地位も長くは続かないだろうな
331：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 21:15 ID:oRQguiT9: 犬を扉の前で拾ったのなら、かばんの中には入れないよう。
332：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 21:17 ID:GUtZ0AHd: >329
何を言っても雑なものは雑
333：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 21:28 ID:xFeYg8S4: いやー、この香ばしいネタや妄想の応酬も、オーフェンスレの
カウントダウンだと思うと・・・(つД`)
334：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 21:34 ID:O0deysNq: >331
とりあえずクリーオウを絶望から少しでも救おうと元気付けるためのもの
なんだから、何でもいいんじゃない？
バレてようとバレてまいと。
335：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 21:38 ID:GRjqwh5N: ううむ。読み返してみたが、
前スレで誰かが言ってた
クリーオウの精神完全アボーン説も否定できんな･･･
336：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 21:40 ID:v2ux6SMU: 最終巻というのは
いろんな受け取りかたができるようにするのが作法です。
語り尽くしちゃいけないのです。
337：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 21:45 ID:GRjqwh5N: それにしてもドラゴンプレスの
「今、明かされる外道魔術士の末路」って文句は酷いな。
つーかこういうセンスってホントに富士見ってないなぁ。
最近めぼしいヒットに恵まれない理由が見える気がする。
338：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 21:45 ID:Px7epw3f: いろんな考え方ができる終らせ方というのは
何も描いてないから好きに想像出来るって事ではないと思うな
339：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:02 ID:O0deysNq: ＞335
クリ、精神完全ダメポにしては、まともな会話してたように思えるが･･･
あ、こういうのは反論してはいけないのがルールかな。
340：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:10 ID:GRjqwh5N: >339
>あ、こういうのは反論してはいけないのがルールかな。
いや全然構わないけど。

いやそりゃあの時点でクリーオウがｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬだったら確定だろう。
(そういう終わり方はさすがに勘弁して欲しいが)
ただ受け答えこそまともそうにやってるけど、
その会話もなんか空虚な感じがして、そんな事思ったんだけどね。
341：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:13 ID:EHlDsUmy: あれがディープドラゴンであった明確な記述はないが、
単なる子犬だという確証もない。
クリーオウは単にレキの死で一時的に錯乱しただけで今は正常なのかもしれないが、
完全に狂ってしまったということを確実に否定できる記述もない。

まあ手抜きではなく、意図はあるんだろうが。
やっぱりはっきりさせてほしいところではあったな。
342：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:16 ID:diRmUJNG: クリの病院にきたばっかりのとき暴れてたってっつーのはどの程度のことなのかな？
343：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:18 ID:B35Mn0Kh: >342
僕にはそうとしか見えなかったが・・・・
344：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:22 ID:HBHZoHiZ: ディープドラゴンと子犬の違いは
触ればすぐにわかると思うが。
345：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:25 ID:Px7epw3f: 普通ドア隔てた向こうに犬が居たら気づくだろう
物音一つ立てないという事はディープドラゴンの可能性が高いと思われ
346：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:26 ID:EHlDsUmy: >342
少なくとも窓が開けられないようにしておく必要がある程度。

>344
オーフェンが嘘ついてたのかどうか分からんし。
嘘じゃないんならクリーオウまともだけど、嘘なら完全アボーンということになる。
347：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:33 ID:2OptlTVb: >346
でも、来訪者は自由でドアに鍵も掛けない程度ってことだな
348：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:37 ID:1akNolsr: 頭アボーンとは･･･やはりヴィンビ君に乱暴したバチが当ったか。
349：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:40 ID:HBHZoHiZ: >>347
鍵はずしたのは、栗が落ち着いてからだと思う。
350：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:42 ID:Sqf9kjeA: はじめに暴れたから、まだ普通の病室に移ってない、程度だと思うんだけど。
351：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:49 ID:vXrq7ek5: 結局なんでマジクはあんなに魔術を覚えるのは早かったんだろう？
352：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:54 ID:b52Briep: 病院の廊下に犬がいたら普通はつまみ出される。
オーフェンが来るまで廊下に人通りがなかったとは考えづらいし、
オーフェンが見舞いに来るタイミングでドアの前にいたとも考えづらい。

したがって考えられるのは

１）ドアの前にいたというのはウソ。オーフェンが連れてきた。
２）ディープドラゴンなので魔術でオーフェン以外をスルーさせてた。
353：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:57 ID:KYp6t57i: ひよまんは？
354：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 22:59 ID:TlBy/n7M: そういや2巻の時点じゃ、魔術の出力もやけに高いって言われてた
よな・・・・実は訓練を受けていたんじゃないかとも言われていたし。
見よう見まねで擬似空間転移に空間爆砕まで覚えたし、物質崩壊もそのうち
使えるようになるかもしれないから、将来有望であることには代わりがないんだが、
結局最終巻も役に立ったのはギャグだけだったし、もうちょっとマジクが魔術で
活躍するような展開が欲しかったな・・・
355：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:01 ID:3j+72V3D: >>354
後になるにつれて、出力に関しても押さえ気味な表現になってきたよね
人形が驚くくらい桁外れな威力だったはずなのに(文章だとオーフェンの数十倍って書いてあったっけ？)
356：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:03 ID:KHG4dS8Q: もともとマジクママがある程度の手解きをしていたと思われる。
マジクは全力で魔術を撃つ傾向がどうとか昔言ってたし。
357：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:05 ID:wzjoBdlR: 結局なんでマジクはあんなに魔術の威力が高かったんだろう？

結局マジクは天人の血は引いてはいなかったんだろうか？
358：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:09 ID:TlBy/n7M: >>357
引いてなきゃ黒魔術士にはなれんだろ・・・
そういやマジクとクリーオウが金髪なのに関連して、
貴族の血引いてるとかどうとかいう話はあったな。
359：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:10 ID:v2ux6SMU: いや魔術の力が強い事が本当に強いということではない、
というためだけのマジクだろ。似たようなネタの一つ。

大げさに考えるな。
360：勝手な推測 sage 2003/09/23 23:17 ID:/YtHJJrP: 普通魔術士は、魔術を使うのに無意識にリミッターをかけている。
もともと人間には扱えないほどの力なんだから、自らの体を破壊しないように、暴発のリスクが出来るだけ少なくなるように
かなりの力を制限しているかもしれない。
この力の制限は、普通魔術を習っていたら身につくものだが、
マジクの場合、教え方が悪かったのか、それ以外の要因か知らないが、
このリミッターが万に一つも作動していないのだろう。

で、それで普通の数十倍の出力が出せるかといったら謎だが。
361：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:20 ID:w6dSy0W9: 店頭で見つけたときは表紙がラストシーンだと思ってたんだがな…
子供教室組の放置っぷりがすごいな
特にティッシなんかオーフェンと会ったあと完全放置かよ＿|￣|○
362：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:23 ID:9ES46UaK: 読了｡挿絵はあっさりしてて個人的には悪くないと思った｡ああいう演出なんだと思うぞ｡最期の挿絵だって下手に描くとくどくなるだろうし余韻があっていいと思うが｡
挿絵だけ言うなら17～19巻とかのほうがやっつけっぽくない？
本文だがそんなに酷い話だったか？　酷いと思った奴はオーフェン最終巻に何求めてたか教えて欲しい｡
広げに広げた大風呂敷は大半が嘘と欺瞞に満ちていたってオチに納得できないとか？
各キャラの結末がほとんど記述されてないからとか？　笑いが少ないとか？　萌えが少ないとか？

コルゴン基準の愛なのか？　今おまえを必要としている、だからそれで満足しろってのは｡
363：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:30 ID:HBHZoHiZ: 最後の挿絵のクリーオウは手がでかいと思う
364：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:30 ID:diRmUJNG: 俺も、マジクの魔力が高いって設定は、オーフェンが昔の天才を呼ばれていた自分を
投影させるためってことと、単に強い力を持っていても目的を達成できなくては意味が
ないってことをいうためだけにあったんだと思う。

結局緑の瞳がどうとかいうのも、後付け設定で混乱してただけみたいだし。
後一冊出る無謀編でマジク覚醒！とかあったら別だけど。
365：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:32 ID:cfj01rF8: 俺はエピローグでのオーフェンらしからぬ言動と
各キャラ放置プレイはいかがかと...
366：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:35 ID:QDjx3zOB: >>362
最後の挿絵は腕がデッサン狂ってたりしなかったら、
演出で納得できるんだけどね；；
367：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:38 ID:cFNLfCWr: レティシャの扱いに関してが、一番覚めたなあ。
プルートーに遮られて会話終わりだなんて。結局それで出番終りだし。
最後オーフェンに何を言おうとしたんだろう。
368：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:40 ID:KHG4dS8Q: あれはデッサンが狂ってるのではなく、ジャックの悪霊が乗り移ったからなのです。
369：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:42 ID:2OptlTVb: ティッシの正面から打ち合えばｺﾙｺﾞﾝともやりあえるって思考に
ｱｻﾞﾘｰが突っ込みいれたみたいに単純な火力はそう重要ではないから
マジク活躍できなかったんでしょ、背約者でも言われてたし
370：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/23 23:47 ID:9ES46UaK: >>369
単純火力で決着つくならオーフェンは2巻の時点で人形に殺されてる｡五巻のハイドラントも火力では自分のほうが上だみたいな発言してるし｡
371：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 00:02 ID:Jfk9DdPB: >>362
１０日後に家族が揃う・・・なんて遺言で運命の瞬間を予感させておいて、あの肩透かしはなんだよ。
馬鹿面・人造人間・絶叫・二大怪人あたりが素材として明らかに燃え残ってる。クリーオウに関してもそう思える。
372：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 00:04 ID:8eC+PJ8Z: クリーオウは、泣いてはいけないとか、食事がまずいとか、もっとマシな見舞いもってこいとか
そんな事を考えられる位には、精神的に回復しているのではないかと。
だからオーフェンも一人で旅に出たんだと解釈した。
373：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 00:10 ID:hWigadZX: なんか疲れ気味な魔剣も回収されて、アイルマンカーの扉に使われたのか
374：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 00:15 ID:Jfk9DdPB: >>373
へそがかゆくなる道具も試したのかね
375：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 00:19 ID:Skbq8sw0: いつまでたっても湯が沸かないやかんは・・・
376：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 00:27 ID:hWigadZX: やはり聖域の勢力でも、マギー家からオーロラサークルを奪うことは出来なかった

キースVSドッペル・イクスの戦いを是非見てみたいモノだ
377：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 00:45 ID:MvfLYVWa: 最終巻で一番驚いたのは魔術士の士が機動戦士の士だったということだ。
つーか作品づくりのために数年ぶりに見たアニメがVガンだったというのは
運が良かったのか悪かったのか。

後、増える地人は良かった。
個人的にオーフェンは世界観も魅力なのでオーフェン出なくても良いから
番外編の形でまたエピソードを作って欲しいな。
378：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 00:50 ID:6DU/UmxA: 巨人に関しては、かつて神々と相果て、神々とともに滅んだ。神々の現出と
ともに恐るべき力を持ったお前たちも現出した。と描写があるので個人的な
見解だが、違う世界で（おそらく）高度な文明を持った生物（巨人)と神々？
が戦っており、お互いが疲れ果てていた。そしてドラゴン種族たちの世界へ
現出させられる。（キエサルヒマ大陸以前の世界が明確に示されていないの
がわかりずらい）スウェーデンボリーは神々がいる世界の元人間であったの
ではないだろうか？高度な文明を持っていたと思うのは、人間がもし始祖が
恐れるほどの力を持っていたとしたら、少数でもドラゴン種族に従属する必要がない
という単純な推理なんだけど・・・・
まあ矛盾点はたくさんあるんだけど・・・だから参考程度に。
　後、スウェーデンボリーの天使と悪魔ってなんだったんだ？
領主たちじゃないよね。
個人的な不満点はネットワークについて詳しく説明がなされなかった事。
後半ちょくちょく出てきたのに・・・
最後に、秋田先生ごくろうさまでした
379：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 00:57 ID:Lj7adwZB: ネットワークに関しては領主が説明しかけてたんだが・・・
アイルマンカー結界に根ざしたうんぬん
380：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 01:00 ID:EB1rnVRY: >>378
一段落目には同意しかねる

>後、スウェーデンボリーの天使と悪魔ってなんだったんだ？
不明。スウェーデンボリーより強大な力を持つって書いてあったけど、そんなもんあるのか？
最終巻？で、コルゴンについて？だったかな
「天使と悪魔、両方に目をつけられた男」だかなんだか書いてあったが、これは領主とロッテだな
キエサルヒマ大陸の悪魔である領主、それと同質で正逆の存在であるロッテーシャを「天使」っていって
対比表現しただけだな。魔王になろうとしてるコルゴンも含めた
結局なんだったんだろう
381：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 01:24 ID:Qmgw2hIK: 「ついに人の手で魔術を越えた兵器だよ」

このくだりですごく燃えた
382：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 01:27 ID:yrZh1LuN: そういや魔術という有限の力でスウェーデンボリーの無限の力を召喚するということに
矛盾はなかったんだろうか。
383：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 01:34 ID:CeWs2c3/: >>380
実際同じような関係の3人だったんじゃないか？
スウェーデンボリーと天使と悪魔も。
スウェーデンボリーが魔王になった時も
コルゴンが魔王となろうとしたのと似たような事があったのかもね。
まあスウェーデンボリーは力を求めてたわけじゃなかったんだけど。
384：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 02:04 ID:RgHSq3Un: >>382
魔王も神なんだから、無限よりも一少ない力だったんだろ。
385：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 02:14 ID:Diq+BykP: コルゴンの呪文のような名前にスウェーデンボリーが入ってたのは燃えた。

しかし、最終巻読んでみて自分にとって秋田は評価しづらい作家になってしまった。
この終わり方は味と言えば味だが駄作と言えば駄作と言える。
少なくとも、もうアニメ化するような作品は書けない（書かない）ような気がする。
なんだか良いんだか悪いんだか。
386：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 02:28 ID:BXGzZNVg: 投げっぱなしでもきっちりでもない微妙な所でしたな
後は読者に任せるってのは自分的には好きですけどね
387：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 04:26 ID:h60pwvGZ: >>381
音声魔術限定だけどなー。
388：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 04:58 ID:7HcA6Jyk: >>387
いや、わからない。
遠くから相当の高威力の狙撃なので、ほかの種族でも
弾に気づいて魔術を使う前にやられる可能性はある。

たとえば弾速が目にも止まらない早さで、
頭を打ちぬけばディープ・ドラゴンさえ殺せるかも。
389：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 05:20 ID:duxR49mY: それ以前に、後ろからガツンだ
ろ
390：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 06:20 ID:NlE5EISH: 擬似空間転移で飛ばした紋章すら防ぐディープドラゴンに、
火薬で飛ばす弾丸を防げないとは思えないけど。
391：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 07:37 ID:3Ps1p+dd: >>390
あれは正面からだったからじゃない？
長距離から目だけを狙えば勝てるかもしれない
392：イラストに騙された名無しさん 2003/09/24 07:39 ID:U1JF8u8b: 結局，なんのために世界書を呼び出したんだろう?
393：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 09:22 ID:EELoMN9H: ヤフーオークションで落札できなかったから
394：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 10:47 ID:CeWs2c3/: 結局、アイルマンカーの被害妄想が生み出した壮大な茶番劇だったって事だろ。
395：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 11:02 ID:hWigadZX: 外界との貿易が発達しますな
396：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 11:39 ID:GlX3NG4Z: やっぱ外界に人はいるのか？
397：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 11:50 ID:ivBpsVvJ: 黄塵とかの伏線からすると外界に人はいないと思うがどうだろう
エンジェルハウリングの世界と繋がってるとかは勘弁な
398：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 11:54 ID:6zMIOUR/: 女神が遠くに飛ばされた後は黄塵もなくなってるから、
あれは女神に付随してるものなんじゃないだろうか？
399：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 12:02 ID:Ra4JsVJv: やっぱ女神の・・・フケ?ｗ
400：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 12:04 ID:y6dJKVe+: ＞アイルマンカーの被害妄想が生み出した壮大な茶番劇
実際アイルマンカーの故郷は神によって壊滅したじゃん。
それからキエサルヒマに結界張ったんだろ？
お前はとにかく一言でいいたかっただけちゃうんかと。
401：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 12:12 ID:R39n64oJ: >>399
少なくとも200年風呂入ってないしな。
402：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 12:22 ID:f98nzeHG: 女神ってうんこするの？
403：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 12:31 ID:ivBpsVvJ: 肉を持って存在してるんだから考えなくても分かるだろう
404：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 12:31 ID:rERprBKS: 女神はうんこしないよ
405：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 12:39 ID:6xGIh/Nl: 全部おしっこ。うんこも下痢。
406：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 12:44 ID:Ra4JsVJv: 女神はビューティーを奏でるよ。
407：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 14:52 ID:1NwclBKr: 女神さまは結界に挟まってる間は食事も摂れなかったろうだから、生命維持活動は必要ないのでは？

>>376
そんなものキースが勝った(過去形)に決まってるじゃないですか。
408：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 15:18 ID:NlE5EISH: あの黄塵こそが女神の排泄物とか。
409：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 15:36 ID:Jfk9DdPB: >>385
俺も領主とコルゴンが名前を叫びあってるところで激しく燃えた。
そうくるかー！　という感動があった。
何から何まで完璧にこなすのは、ただ単にそういう奴なんだという理由だけじゃなくて、
奴自身も魔王の媒体として何者かに存在そのものが云々・・・とか。色々想像した。
410：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 15:37 ID:CzN59L4l: ダミアン・ルーウを滅ぼすことに意味があったのか。

別に彼自身が魔王召喚するために犠牲になる気があったら、滅ぼされる意味はなかったな。

別に霧の滝にいる白魔術士が全員犠牲しても、魔王は召喚できたと思う。
411：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 16:02 ID:dA+rUSnd: 基本的に白魔術士はみんな保守派っぽいから、自己犠牲の精神は持ってなさげ。
412：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 17:08 ID:W7uTukXH: マクドガルの言ってた聖域にある強力な武器って
魔王の力だったと考えてOK?
413：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 17:13 ID:iy3B63Ww: 正直、コルゴンが魔王になると言い出したときはまさかこの後におよんで富士見ファンタジア的な
「魔王コルゴンとオーフェンの最終決戦」という展開になるんじゃないかと肝を冷やした。
414：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 17:41 ID:Rwz6uGTs: もしコルゴンが魔王になったら
コルゴンを感知した女神が大量出現ですかね？
415：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 17:44 ID:GB9elAHQ: 最終巻でコルゴンの株が急沸した俺は感性がずれているのか･･･
416：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 17:50 ID:rERprBKS: >>414
魔王を殺しても神が法則に戻れるわけではないから
その事は特に関係しないんじゃない？
というか魔王も神も殺したら死ぬような存在じゃないと思うけどな
意味消滅なら物凄く効きそうだが
417：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 18:23 ID:6zMIOUR/: コルゴンは召喚された魔王の何でもできる力（魔法？）によって
魔王そのものになろうとしたわけだ。
魔王の力の触媒程度ならともかく、
魔王そのものは魔法に反してそうなので、
女神降誕しそうなけはーい。

なんでもできる力を使って、なんでもできる者を生み出そうという・・・
ははは、その矛盾は今度はどんな神々の現出をまねくのか。
BYはげまるすと
418：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 18:30 ID:rERprBKS: 現在進行形で魔王ってﾓﾝが存在してるのだから
コルゴンがそれに取って代わったところでどうなる事も無いような気がするんだけどな
コルゴンは新たな神がやって来る限り殺しつくすつもりなんだろうし
419：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 18:38 ID:vfkO3i73: コルゴンが魔王になったところで肉を持った神と言う名の化け物が
一匹増えるだけじゃないか？

コルゴンだってしょせんは人間。
恒久的に神を滅ぼすだけの存在でいられるわけがない。
420：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 18:41 ID:hWigadZX: ダミアンが言っていたように
クリーオウがディープドラゴンの力に支配されディープドラゴンになりかけたように
コルゴンも力に支配され、魔王（神）になってしまうだろう
421：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 18:43 ID:Skbq8sw0: 次第に自我なんてもんもなくなりそうだな
422：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 18:45 ID:SeDtCoUN: 結局、魔術は無くなったのかな？
423：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 18:45 ID:hWigadZX: コルゴンが魔王の力を手に入れたら
現出する神々を増やすだけ、という予測はあたっていたと思われ
424：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 18:50 ID:vfkO3i73: >>422
魔術がなくなったら神もいなくなってるはずだし
神と共に現出した人間(巨人)も消えて
世界の法則が元通りになってるはずなわけで…。

エピローグで人間(巨人)がいままで通り普通に暮らしてたってことは
魔術は無くなってないんだと思われ。
425：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 18:57 ID:cbVWf1Ex: そういや「波動の停滞」は結局最後まで披露されなかったなあ。
426：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 18:58 ID:hWigadZX: 呪いは溶けたのか？
427：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 18:59 ID:Jfk9DdPB: 魔王の召喚はダミアンも計画してたんだよな。
なのにダミアンは自分が存在してたとしても召喚装置には入らなかったかもしれないのか。
てことは、あの鬼の王は霧の滝の連中を脅して無理矢理参加させるつもりだったのかね？
領主はダミアンも参加することを最善策として提言しそうだけど。

ていうか、領主がダミアンを間接支配して
それで召喚に参加させるという可能性もある。やっぱりダミアンの消滅した意味は無かったように思うなぁ。

ところで、オーリオウルの遺言って結局なんだったの？
428：４１７ sage 2003/09/24 19:00 ID:6zMIOUR/: ＞なんでもできる力を使って、なんでもできる者を生み出そうという・・・
＞ははは、その矛盾は今度はどんな神々の現出をまねくのか。

コルゴンは魔王の力（つまりなんでもできる力）によって
便宜上の魔王（つまりなんでもできる者）になろうとしたのではないかと。
スウェーデンボリーそのものではなく、コルゴンというなんでも可能な魔王になろうとした・・・
と思ってるんだが。

つまり魔王の力（＝魔法？）が二つ存在するために矛盾が起こって
神の現出なんていうふうに考えてみたんだが
やっぱ電波ですか？(´・ω・`)
429：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 19:02 ID:4QCNd19z: >>385
自分もあのシーン好き。
でもあれは別にコルゴンの正式名称の最後に「スウェーデンボリー」が入っているのではなく、
あの後、召還された魔王の力をコルゴンが受け取ったとしたら、
コルゴンのあの長い名前の最後に、もう一つ「スウェーデンボリー」って名前が付け加えられる、
ということだよね？ちがう？

>>378
背約者（下）に書いてあるけど、巨人種族は神々に滅ぼされたんだよ。
で、最終巻にある通り、神々の現出と同時に巨人種族も復活したんだよ。
だから高度な文明を有しながら互いに戦いつづけていた、というのはちがうのでは？
それに復活した巨人種族は、かつての巨人種族とはちがったものだって言うし、
疲弊しきっていたとも言われているし、やっぱ天人に従うしか生き延びる術はなかったのでは？

最終巻の領主様ってほんとｶｺｲｲ。そらウィノナも心酔するわな。
「その矛盾は、今度はどんな神々の現出をまねくのかな」
ほんともう、おっしゃる通りです。
430：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 19:04 ID:SeDtCoUN: >>424
そういえばそうだね。サンクス
でも人間が神と共に現出したってどこにあった？覚えてない・・・。
431：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 19:11 ID:4QCNd19z: >>427
最終巻p.279「ダミアンは、力を消耗し尽くすこの魔術には参加しなかったでしょうから」
とあるから、やっぱアザリーがダミアンを乗っ取ることは必要だったんじゃない？

それとオーリオウルの遺言、
p.298「彼女の見た絶望とは、外の世界のことか？それとも……」
とあるから、玄室の始祖様達に対する絶望じゃない？

>>430
最終巻p.299
432：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 19:19 ID:er2uDMqx: 戯曲『魔王』あたりで神々が語ってた件と､最終巻の設定が食い違ってるね｡
前者はなかったことにしたいご様子
433：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 19:28 ID:Jfk9DdPB: >>432
ボツになった要素って、結構あるよな。
天使と悪魔、白魔導士＝「大陸脱出の鍵」、あとミドガルズソルムルに関してもなんか曖昧な扱い方だった。
他になんかあるか？
434：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 19:36 ID:UtKDmUTU: >>431
あった。サンクス。
それと遺言のくだりは「絶望」じゃなくて「滅亡」だたーよ。
それ見ると、現在の大陸の支配体制（結界ね）の滅亡を言ったのかなと。

>>433
「白魔術士＝大陸脱出の鍵」はアザリーが一応結界抜けたからボツではないんじゃない？
435：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 19:42 ID:4QCNd19z: >>434
ほんとだ、「滅亡」だね。ｽﾏｿ

戯曲「魔王」も所詮は天人の遺産だから、多少間違っていても仕方ないんじゃない？
436：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 19:42 ID:7UusTb1Q: 結局今回一番印象に残ったというかその存在に救われたのは、
プルートーだったなぁ。あとは領主様かな？
それ以外はもう何がなんだか。
437：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 19:59 ID:uBFUqzvR: >天使と悪魔

無謀編書き下ろしのキースとの最終決戦で明らかになる予定です。
438：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 20:04 ID:9waWPmMv: 結局、魔王の力は消えてしまったんだよな？
439：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 20:11 ID:vJdxpYmI: そういやスウェーデンボリーがなんで魔王になった（なれた）のかがよくわからん。
スウェーはどうなってああなったんかな？元々システムの一部か？
だとしたら「人間だった」発言はおかしいしな・・・。システムが作った人間の可能性はあるが。
440：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 20:36 ID:ivBpsVvJ: キースが魔王の力を得たらオーフェンなどひとたまりもなかったろうな
441：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 20:37 ID:RKug3tpc: みんなキースすきだなｗ
442：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 20:39 ID:yrZh1LuN: 　魔王になるのはNGだけど魔王の力を使うだけならOKてなんか納得できないな。
力を使うだけなら現出したものは使い終わると同時に消えるから安全ということなのか？
それともシステムに組みこまれる以前のものだから現出自体がないのだろうか。
せっかく始祖魔術士が出てきたんだから、どうやって魔術をつくったか等の話がでて欲しかった。
443：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 20:43 ID:OAG0E8Ij: オーフェソは結局一人旅か。
コギーみたいのじゃなきゃ、合わないとか秋田は
言ってたけど。
444：イラストに騙された名無しさん 2003/09/24 20:44 ID:gLvaKhK9: 俺きらい
「なんでもあり」はギャグにならんのだよ
445：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 20:46 ID:9waWPmMv: >>442
魔王になるのがNGじゃなくて女神を殺そうとするのがNGでしょ。
世界質量のうんたらで世界を破滅させられちゃうからとか。
446：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 20:49 ID:yrZh1LuN: >>445
ああ、そういうことか。
447：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 20:52 ID:ivBpsVvJ: オーフェンはコギーとの組み合わせだけが互いに対等な視点の関係だからな
他は甘えか打算か保護or被保護の関係でしかないし
それらの関係を清算できた以上はコギーか一人旅で新天地を目指すしかない
448：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:03 ID:h3gpNzbV: >439
ちゃんと嫁。
449：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:13 ID:TJBDKnuR: 結局一番の噛ませ犬は…･･･ほらなんだっけ、ダミアンにやられて入院してる奴。
ラストで登場しないチャイルドマン教室の人間って彼だけだね。

>>447
良いね、その考え。
確かにクリーオウですら最後まで被保護者でしかなかったしな。
つか今更ながらにコギーの
「というか、あいつって最初に会ったときから誰かに恋しているんだと思ってたけど」（うろ覚え）
がどう無謀編の最終巻に繋がるのかが気になる。
」
450：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:21 ID:9LAkAcEf: なんか激烈にコギーが支持されだしたぞ！

ステフではだめなのか？
451：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:21 ID:WvWQk+60: ようやく本編、及びこのスレ読破。

個人的には、エピローグはあれでいいかな。
元々文庫にされていた『はぐれ旅』はオーフェン、マジク、クリーオウの三人の旅から始まったから、その三人の結末だけを書いて終わったのはこの文庫シリーズを終わらせる意味で適切なエピローグだと思った。
確かに他のキャラの結末が一切触れられてないのは、寂しいものがありますが。

挿絵についても、問題ないかと。
上で誰かが書いてたけど、西部編がヒーロー活劇のように真夏の陽光の下を歩いてるようなものだとすれば、東部編は体中に纏わりつく靄の中を歩いているようなもの。(家族団欒中にテレビ付けたら、エヴァの後半が流れていた感じ
最初の頃の絵柄で書かれていたら、正直言って萎えます。
今思えば東部編始まった頃から絵柄変化してたし。

で、勝手な推測。
オーリオウルの遺言にある世界が滅ぶ様というのは、一面ガレキの山とか見渡す限りの荒野とか物理的なものではないと思いますが。外の世界が崩壊したのは、アイルマンカーたちにとっては今更の話ですし。
第２部が『絶望』に関していろいろ描写している所から見ると、滅亡とは、どういう経緯かで絶望に満ちた世界になっていたのかと。
452：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:23 ID:WQRLwiKP: >448
とりあえず戯曲魔王のあたりは流し読んでみた。
魔王について触れてるのって、ここの巻と開け扉（下）くらいか？
453：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:24 ID:Dktjps5t: ステフは毛嫌いされてるだろ
454：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:34 ID:yrZh1LuN: 魔王の力でステフを本物の女に。
455：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:36 ID:z8FHdHON: 本編語るのにキースキース言われてもなぁ･･･
456：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:36 ID:Rwz6uGTs: オーフェンに一番自然に合いそうなのはコギーかなと思う
まあどうこう言うつもりはないけどね

コルゴンも最後は普通の人間の一面を垣間見れたな・・・
あれでは魔王になったとしても、領主の言うとおり、女神の現出を招いて
破滅へ導いた可能性が高いんじゃないかと。
今まで胡散臭くて嫌いなキャラだったが領主が妙にカッコよかった。
プルートーも前編のヘタレっぷりが嘘のようでした。

アザリーとの別れのシーン（誤植は×）と、マジクの最後の台詞は良かった。
今プレオーフェン見返したら、はっちゃけたアザリーとか出てて
何か感慨深い物があった。
457：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:37 ID:rERprBKS: >>454
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
458：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:44 ID:Jfk9DdPB: キースが魔王の力手に入れたら最強、とか上のほうに誰か書いてたけどさ。
あいつだったら入手するなり、
いきなりわけのわからん願いにすべて費やすんじゃないだろうか。
「究極最後の奥義の忍法、『せっかちな分厚さとシャカシャカ』を私に！　とか」
「グロ魔術士どのをもかもか室永久禁錮の刑に！」とか
「キィエエエエエエエエエエエエエエエエっ！！」とか。一瞬で使い尽くしそう。
459：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:44 ID:UZuyqzXo: ｡･ﾟ･（つД｀）･ﾟ･｡マリアベルはー？
460：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:48 ID:EuRlJXSc: オーフェンとコギーはお互いに依存し合わないし、
息も合っている。人間関係が長続きする秘訣は、
対等な関係でちゃんと距離を取れる事だよ。
特に、オーフェンみたいに捻くれててフラフラしてるのに
合わせられるのはコギーくらいかと思うね。
461：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:50 ID:9waWPmMv: >>460
それだけに無謀編のラストが気になるわけだが
462：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:52 ID:rERprBKS: 小さな事だが、無謀編のラストの後にプレオーフェンがあると
読んでる心境としては微妙そうだ
463：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 21:59 ID:yrZh1LuN: 魔術の叫びながら攻撃する、ってのもガンダムっぽくはあるな。
464：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 22:03 ID:G5w4bts9: クリは性格も姉そっくりに成長しそうだな
465：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 22:08 ID:X0KfbE+r: クリも小さいころは内向的だったんじゃなかったっけ？
それが加齢とともにハッちゃけて、
また元通りに戻るってわけか。
466：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 22:14 ID:z8FHdHON: そのうち外伝で若き日の(?)チャイルドマンと
エキントラ・エバーラスティンの話とかやってくれないかな。
ついでにバグアップとか絡めて。
467：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 22:16 ID:mIG/CvDS: >>449
決め手は寝言だろな
468：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 22:19 ID:Skbq8sw0: >>466
すっげー読みてえ。
469：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 22:28 ID:qzgX8BdT: >460
コギーはオーフェンにむちゃくちゃ依存してなかった？
パトロールしてとか犯人捕まえてとか。
470：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 22:37 ID:ivBpsVvJ: 無謀編の時期に恋してた相手となるとやっぱりアザリーかな
まぁ、恋というよりもっと複雑な意識なんだろうけれど
どうでもいいがコギーは王都転属の話の際もいい味だしてた
あんたのいる場所はなんとなくわかるって隠れてるオーフェンを自然体で見つけるとは
471：イラストに騙された名無しさん 2003/09/24 22:37 ID:OrKGwNdq: >>469
オーフェンはアレはアレで楽しかっただろう。
なんだかんだ言ってハプニングが好きだし。
やはり、対等で精神的な面での気負いや構えを
必要としない一番リラックスできる相手ではある。
親友のような。
472：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 22:37 ID:z8FHdHON: >469
しかしのび太君並みに成功してなかったけどね。
473：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 22:38 ID:BuUgCRpU: >469
もうちょっと深い部分でってことじゃない？
仮にいきなりオーフェンいなくなったところでコギーはコギーのままだけど、
マジク、クリはそうはいかないというかなんというか。
474：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 22:39 ID:JdZnmY53: はぐれ旅から読み始めた俺は
ヒロイン＝クリーオウって位置づけしちゃってるから
コギー、あんまし好きじゃないな。
無謀編読んでないからかもしれないけど。
475：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 22:42 ID:z8FHdHON: >474
読んでないなら好きも嫌いもないもんだと思うが。
476：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:01 ID:ivBpsVvJ: >>473
そう、そういうとこが大事
人付き合いって重いか軽いかが非常に大きな問題だから
とくに放浪癖のあるオーフェンみたいな人間にとっては
コギーの方もオーフェンは居ようが居まいが何の影響もないけど居たら便利、居ないとまぁちょっとは寂しいかなって程度のスタンスだし
477：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:09 ID:/Stfh+L8: オーフェンは、仮にクリーオウやマリアベルやティッシと
くっついたとしても、お互いに不必要で不自然な気の
使い方をしたりして、傷つけあうだけの結果になると思われ。
喧嘩とかの不和・不理解で決定的なひびが入るのが
目に見えてるというか。
478：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:10 ID:nKeReyFC: オーフェンの真・ヒロインはステフたんでつよ皆の者？
479：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:11 ID:yrZh1LuN: 秋田のインタビューではオーフェンとコギーは境遇も似ているから相性もいいみたいな
こともいってたような。落ちぶれたエリートって感じで。
480：読了 2003/09/24 23:11 ID:ECc/JyIB: ああ、終わったのだ。そう思った
481：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:14 ID:/Stfh+L8: 二人とも落ちこぼれだなｗ＞オーフェンとコギー
482：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:14 ID:BuUgCRpU: いや、まあ誰とだってくっ付く可能性ある終わりかただったし、
このカップルじゃうまくいかないなんてこともないけどさ。
一番しっくりくるって意味では、まあコギーかなぁという気はする。
483：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:16 ID:uBFUqzvR: そのうち外伝で若き日の(?)プルートーと
キース・ロイヤルの話とかやってくれないかな。
ついでにサモアペット博士とか絡めて。

「キース、お前はいつから生きているんだ？」
「これは異なことをグロ魔術師殿」
484：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:18 ID:hal9tsSf: ものすごい思い込みですけどあのレキって魔王オーフェンがつくったんじゃないでしょうか。
基本的に世界をいじらなかったみたいだけど、クリーオウには"奇跡"を特別に用意したんじゃ
ないでしょうか。で、クリーオウとマジクから離れなければまた奇跡を起こしてしまいそうに
なるから決別した、と。
485：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:19 ID:Rwz6uGTs: 最終巻のトンデモ能力ならキースの説明くらい
簡単につきそうだなｗ
486：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:20 ID:Rwz6uGTs: >>484
なるほど、そういう考え方もありかも・・・
487：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:21 ID:axYKKQ0y: >>484
それは俺もそう思った
488：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:23 ID:hZLsizWb: コギーとオーフェンは、お互いに遠慮が無いと言うか、
オーフェンが毒舌で本音丸出しでも、コギーは
軽く受け流してツッコミを入れたり、あしらったりして
お互いにボケと突っ込みの相性がピッタリというか。
二人とも、人一倍面の皮が厚いから喧嘩したあとも、
何事もなかったように過ごせる感じ。
お互いに無理をしないで素で居られる相手だと思われ。
489：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:24 ID:rERprBKS: あの瞬間のオーフェンはそういう甘えは許さないと思う
490：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:24 ID:XmRzY8dQ: オーフェンはコギーとくっつけー！みたいな奴が多いのか。

別にクリとくっつけとは言わんが、なんかコギーと、というのもなぁ。
491：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:24 ID:P7WxOxZ/: 個人的にオーフェンに恋愛云々は似合わないと思っている｡

クリはヒロインだけれど別にヒロインと主人公は必ず
くっつかなかればいけないと言う訳でもないだろうよ｡
492：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:28 ID:XmRzY8dQ: >>491
そうそう。
なんかオーフェンって恋愛通り越して子供の親とかになってそうなイメージがある。
恋人が欲しいというより家族を欲しがるタイプみたいな。
493：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:29 ID:hZLsizWb: 別にコギーとくっつけとは思わないけど、

感想としてコギーくらいしか合いそうにないかなと
494：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:30 ID:Rwz6uGTs: お互いに遠慮の無いという意味では
確かにコギーしかいないんだよな
495：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:31 ID:rERprBKS: ようするに最終巻だったからオーフェンにそれなりに
落ち着くところに落ち着いてまとまって欲しかったって意識が
カップリングって方向に思考を誘導しちゃってるんじゃない？
496：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:31 ID:Jfk9DdPB: 個人的な好みでラシィ・・・
497：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:33 ID:ivBpsVvJ: >>490
そうは言わないけど登場した女性の中では最も適正が高いかなってだけの話
はぐれ旅のラストの後は一人で外界に行ったかもしれないし
魔王の能力やあの一件での影響力を危険視した貴族連盟に消されてるかもしれない
498：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:34 ID:yrZh1LuN: 外見的には合わないけどな。
黒づくめの赤バンダナの竜のペンダントに対してこざっぱりしたスーツ姿。
499：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:38 ID:hpJPgxbQ: >>498
そりゃファッションで言えばね。
コギーは普通にスーツだけど、
オーフェンはいかにもファンタジーっぽいというか
ヲタっぽいというか。
500：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:39 ID:si7RPht7: カップリングがどうとか言ってるのは女に多い気がする
（偏見スマンね）
501：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:39 ID:b4agjo4j: >>499
せめてファンタジーっぽいと言ってやれ
502：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:40 ID:b4agjo4j: あ、言ってた｡ｽﾏｿ｡
503：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:40 ID:9pCyE1n0: >>500
男ですが
504：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:41 ID:XmRzY8dQ: >>500
恋愛より家族といった人間ですが、女です。
505：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:41 ID:rERprBKS: >>1に書いてあるんだけど。どうでもいいが。
506：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:45 ID:cXhcvYlk: とりあえずオーフェンは働かないと。
旅とかしてる場合じゃないと思う。
507：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:46 ID:mYoO7hl2: つうか、男は客観的な見地で適正の高さからコギーを挙げて、
女は個人的な好みで他の女キャラや、もしくはオーフェンを
恋愛から遠ざけようとしている印象。
508：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:46 ID:z8FHdHON: >505
いや、そろそろウザくなってきてた
509：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:52 ID:XmRzY8dQ: >>506
その通り
これから長い一生をどうやって生きてゆくつもりなのかと。
フリーターで一人旅って、ようは浮浪者ではないかと
510：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:56 ID:e/Ydx5dM: あの世界の制度もよくわからないしな。
現代日本とかとは違うだろ。
というか、魔王の力はもうないんだっけか。
511：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:57 ID:Skbq8sw0: >>509
本気で生活力ないからなー。
サバイバル能力はあるのかもしれんが…
512：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:58 ID:b4agjo4j: どこか田舎町で猫一匹飼って暮らしそう｡
女には相変わらず振り回されて｡
513：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:58 ID:ivBpsVvJ: >>505
今のところ各々の好き嫌いによる単なるカップリングの話にはなってない
土人っぽくなってきたら自然と解消されるだろうし

>>509
闇金は廃業したのか
最近は現実の方でいろいろあったからな
オーフェンはその気になれば食うに困らないよ
武装強盗団の用心棒やってたくらいだし
514：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/24 23:58 ID:XmRzY8dQ: >>507
個人的な好みというか、
オーフェンは何かと姉弟とか家族とかにこだわってるし、
恋愛してもあの若さですぐ結婚の約束をしちゃうあたり、結局「家族欲しがり孤児」なのだなぁと思ったわけです
515：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:00 ID:f3uZGSxs: >>514
むしろ、あのくらいの年齢だからこそ衝動的に
結婚するとか軽く約束したような気もするな。
516：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:02 ID:A/nh7ImD: コギーあまり好きじゃない。
無意味に不要なドタバタ騒動を巻き起こしてばかり。
毎回同じことの繰り返しで、いいかげんウザい。しつこい。
そんなこんなで無謀編もあまり好きじゃない。
でもコギーはいい人だと思う。

まあコギーにしろクリーオウにしろ、
どっちもオーフェンみたいなお子ちゃまなんてもったいないよ。
517：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:03 ID:DkYFYm46: 意味ﾜｶﾝﾈ
518：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:05 ID:f3uZGSxs: >>516
もったいないとかいうのは可哀想だと思われｗ
そこまでガキじゃないと思うけどな＞オーフェン

しかし、そうなるとラシィかボギー辺りになるな。
519：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:06 ID:xt86WOYX: 結局年上のおねーさんのヒモとして・・・ゲフンゲフン
520：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:07 ID:SOlfgwiI: ラシィはあかんやろ・・・・
521：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:08 ID:f3uZGSxs: >>520
ドキュソぶりで言えば、オーフェンとタメを張れるｗ
522：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:10 ID:eLEU35aD: コギーにしてもクリーオウにしても一応名家の令嬢なんだから、
無職孤児と結婚ってのはどうかと。
523：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:12 ID:DkYFYm46: 実はチャイルドマンのエージェントとして奔走してたとかって事にして
同盟に頭下げたらそれなりの地位につけるんじゃない？
524：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:14 ID:ufVqeIDT: おとーさーんおとーさーん
525：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:15 ID:nYoPzTkk: ボ二ーが求婚してと時に結婚してりゃ良かったな＞オーフェン

それかハルと一緒に農業。
526：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:16 ID:v0YJFk9S: そういえばクリーオウが王都の病院に入院するに際して、
やっぱりプルートーの口利きとかがあったのだろうか。

いや、入院費は誰が払ってんだろ？とか気になったもんで。
527：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:18 ID:eLEU35aD: >>526
入院費くらい実家から送金してもらえばいいだけ。
528：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:19 ID:N/ltBKei: 大陸を救った英雄なのに、何の報酬も無しなんだろうかｗ
聖域の品でも一個持っていけば一生暮らせそうだが
529：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:20 ID:W6deX74p: ところで疑問、
土壇場で何故か女神を殺さなかったのは
「神の不在」＝「絶望」を回避するため？
530：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:21 ID:xt86WOYX: >>525
トトカンタに戻ればマリアベルが待っている。
やんちゃな妹つきでお得…？
531：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:21 ID:nYoPzTkk: プルートーとか１３使徒はオーフェンに対して
報酬を与えなかったんだろうか。
金とか、特例として１３使徒に迎え入れるとか。
っつうか、あんだけ壊滅的な１３使徒からすると
オーフェンみたいな一流の魔術師は貴重な人材っぽ。
532：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:23 ID:vR/02CUv: >>531
問題はオーフェンの側に定職に付く気が無い所だと思うが？
533：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:27 ID:PSqjZvM6: >>530
いや、オーフェンみたいなおこちゃまには勿体無い
とか言われたばかりだしｗ
確かに、無職孤児と名家のお嬢様じゃな。
534：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:27 ID:pTY8wchN: >530
今のこのこ戻ってみろ。
「あの･･･クリーオウは？」
「いやぁ～。戦場に連れてったらちょっと死にかけて、多少精神がイっちゃったんで、
　王都のアレな病院に放り込んで置いて来ました。」

で納得するわけが･･･
535：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:29 ID:A/nh7ImD: クリ母に「娘をよろしく」っていわれてんのに、
精神病院に置き去りなんて、あまりに酷すぎる。
誰か書いてたけど、せめてトトカンタまで送り届けてからはぐれ旅続けてほしかった。

報酬を与えようとしても、なんだかんだで断るんじゃない？
ヒリエッタの時みたいに。
まあ路銀に困らない程度には受け取ったかもしれないけど。
金持ちのオーフェンなんて、そんなのオーフェンじゃない。
536：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:30 ID:/H7ar38F: 結婚して外の大陸で開拓民、だろ＞オーフェン
537：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:31 ID:eIWanQMQ: アレだけの事すればもう名実ともにチャイルドマンの後継者として認められただろうし
なんらかのオファーはあっただろーねぇ

んで「勘弁してくれ」って断って
プルートが「んじゃせめて大陸魔術士同盟に名前置いとくだけはしとけや」とか
538：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:32 ID:eLEU35aD: 確かに、恩人の娘を預かっておきながら、姉に任せて放置は無責任すぎる。
仮保護者としての責任があるだろうに。
539：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:33 ID:ufVqeIDT: 13人衆みたいに13使徒ほとんど名前出ず活躍せずだったね。
540：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:34 ID:N/ltBKei: その役目はマジクに任せたんだろ
十分保護者としての役目は果たした＞オーフェン
541：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:35 ID:eLEU35aD: >>540
一応、親に世話を頼まれた手前ってのはあると思うが。
542：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:37 ID:y7L3JRMd: >>540
十分役目を果たしたってのはお前じゃなくクリーオウの母が決めることだと思うんだが。
543：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:37 ID:whoO2VZ4: 妄想の域だな
544：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:39 ID:ImpMiW+H: >>543
おまいは誰だ？　と聞きたくなるIDだな
545：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:40 ID:8Mq5Pise: 結界を解除したなんて知ったらプルートーもマリアも大激怒だろ。
胸倉を掴みあげられてすさまじく怒声浴びせられたりしたんじゃないかな。
「貴様の理想主義と夢物語のために人間種族すべて道連れか！」とか。

結局何もなかったわけだが、安全という保証が得られたというわけでもなし。
プルートーとオーフェンの人脈は結局ケンカ別れみたいな感じで硬直しているのでは？

表向き英雄だが、具体的に何をしたかが知れ渡ると
１３使途に激しく嫌われそうな気がする。ドラゴン種族や司祭どもの恨みもかったことだろう。

そういえば、レッドドラゴンは聖域の管理なき後
人間種族と殺しあわずにちゃんとやっていけるのだろうか？　何がちゃんとなのかは知らんが。
546：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:42 ID:9Br7sdS/: そういや、人間種族がキエサルヒマ大陸に漂着して200年間だっけ？
その間に外洋船を作る技術は退化しちゃってそうだな・・・・
547：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:43 ID:v0YJFk9S: >544
そういうおまいさんのIDはIMP（小悪魔）なわけだが。

しかしなんやね。大陸が救われたら救われたで、
あとはきっちり生活していかんとならんわけだ。
大陸魔術士同盟に復帰できれば、流れながらでも
一応食うのには困らんかなぁ。
548：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:44 ID:A/nh7ImD: >>545
最終巻ちゃんと読んだ？大丈夫？
P244のあたり、もう１回読んだ方がいいよ。
プルートーとオーフェンはお互い認め合っているよ。
ケンカ別れなんてしていないよ。
549：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:45 ID:N/ltBKei: >>548
結界を破ったと知ったらという意味だろ
お前こそ>>545を嫁
550：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:48 ID:eIWanQMQ: ちょっと待て
結界が在るから来る、無けりゃ来ないから解除したんだろ
女神が来るよりマシ
551：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:49 ID:o8p3WTwO: オーフェン自身、名家のお嬢と結婚して後継ぎなんて
望まないだろうな。外の世界に開拓民として旅に
出るんだろ。どこぞで捕まえた女と一緒に。
オーフェンはある種のカリスマ性というか、
魅力を持ってるから、着いていく女はいるだろう。
552：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:49 ID:FXBEEQAQ: >>546
外洋船を作る技術は確か遺失してたはず。
キムラック編のどっかに書いてあったと思う。
553：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:51 ID:xt86WOYX: つーか年上の女からは可愛いわねボーヤうふふ、と言い寄られ
年下の娘からはいいようにこき使われるのどちらかかと…
554：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:53 ID:/H7ar38F: マジクって金髪（貴族の血）だったり眼が緑（天人？）だったり
オーフェンを遥かに凌ぐ魔力と魔術の才能を持ってたりしたのに
本編ではぜんぶ思わせぶりのまんまだったなぁ。
555：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:53 ID:o8p3WTwO: >>553
ヒモ？
まぁ、ヒモで喰っていくとしても各地を転々としそうだな。
556：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 00:59 ID:AewbyarV: 腐女子帰れっ！
腐女子帰れっ！
腐女子帰れっ！
557：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:00 ID:b8b5wUii: あのあと３日ぐらいで生活費がなくなりティッシのヒモになる予定です
558：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:00 ID:GLeXeHPZ: 別に腐女子じゃないって
559：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:04 ID:A/nh7ImD: >>549
だから、プルートーは自分の無力さも、オーフェンの実力も認めてるんだよ。
そのプルートーがオーフェンの判断を否定するわけない。
そんなの最終巻読めば容易に想像できる、って言いたかったんだよ。
でもなにもケンカ腰で書くことはなかったな。ごめん。
560：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:04 ID:efq86/S/: >557
いやぁ、ヒモにならずとも食いつないで行くくらいの
生活力はあるだろう。今までも、そうしてたんだし。
オーフェンなりのプライドが拒否しそうだな＞ヒモ生活
561：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:06 ID:PW99WrRE: そこでハルの登場ですよ
562：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:10 ID:NY+6CODS: それにしてもなぜオーフェンは死んだやつのこと
をクリーオウに話した時アザリーの名前をあげな
かったんだろう。
563：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:12 ID:efq86/S/: でも、16歳の時の約束だから
今頃ノコノコ戻っていっても、既に別の
男がいそうなもんだけどな＞ハル
今頃、村の青年と結婚して子供ができてそうだ
それとも、いまだにオーフェンの事が好きだったりとか？
564：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:13 ID:eLEU35aD: >>557
ってか、現時点で相当たかってるし、ヒモに近いものがあるんじゃないか。
565：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:15 ID:eLEU35aD: >>559
カ、カカカリスマ性ですか？
えええ！？
566：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:19 ID:y7L3JRMd: オーフェンが旅に出るのに理由がないからものすごい違和感を感じる。
いつかあえるさ、ってことは戻ってくる予定は今のところないってことだし。
567：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:22 ID:NoWwUpe2: 魅力があるのはいいとして、
カリスマ性は微妙だな

いや、このスレの住人はオーフェンのカリスマ性に
引き寄せられたはず・・・・
568：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:22 ID:pTY8wchN: >566
そう。なんかあの辺が無理矢理だよな。
569：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:23 ID:8Mq5Pise: >>559
実力と姿勢に対して敬意を抱いてるのは認めるが、
だからといって相手の愚行まで受け入れるとは思えないんだが。
オーフェンの判断が誤りだと思えたら、
その時は相手を対等と認めつつもしっかり罵倒すると思う。
「どうやらお前を買いかぶっていたようだ」とか言い出す可能性もゼロだというのか？
570：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:26 ID:DkYFYm46: プルートー程の誇り高い人間が自分の無力を認めてオーフェンに託したんだ
後になってごちゃごちゃと恨み言を言ったりはしないさ
571：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:33 ID:NoWwUpe2: >>566
単に、旅が好きなんじゃないか？
男は本質的に自由と孤独を求める面がある。
疲れたんだろう。
572：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:36 ID:AQoQm5l6: >>569
ただ、オーフェン側にそれ以上の策は無かったと知れば
それ以上追求しないだろ
573：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:37 ID:eLEU35aD: オーフェンの心情が何も説明されてないから、結局
＞疲れたんだろう。
というふうに読者からは見える。

となると、やっぱりクリは放置されたことになってしまう。
で、やっぱり無責任となる。
574：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:39 ID:AQoQm5l6: 結局、一番泣きを見たのはティッシ、と
フォルテ欠けたし、チャイルドマン教室の尻ぬぐい全部やらされてるんだろうな・・・
575：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:40 ID:NoWwUpe2: 無責任なのは今に始まったことじゃないし。
そういう人間なんだと納得するしかない罠。
576：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:45 ID:l6xuEjyB: 栗王を放置した、と言われてるがじゃあ旅に連れ出せば良かったのかというとそうでもない気が。
肉体的にも精神的にもヤバいとこまで来てただろうし、旅に引っ張り出したからといって
レキを失った傷が癒えるとも思えん。

むしろケアしてやるべきなのはさんざ連れ回されたあげく大事なとこではほったらかしにされ、
恐らくは事後処理に追われているであろうティッシでは。そのうちハゲるぞ(つд｀)
577：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:45 ID:pTY8wchN: >569
じゃあ一体どうすりゃプルートーは満足したと思ってるんだ？
578：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:52 ID:NoWwUpe2: オーフェンは結局、自分でなんとかしろって
スタンスなんだろ。
だから、１人で旅に出た。
579：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 01:55 ID:fneA/MzF: あの状態のクリ放置して旅に出たオーフェンを
別に酷い奴だとは思わん俺｡
まー無責任かも知れんが､自らの意志で着いて来たのはｸﾘでﾏｼﾞｸ｡
580：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:01 ID:uit5QdPS: ようするに、オーフェンは超人ではないので、
解決できないことはすっぱり放置したのです。
581：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:06 ID:y7L3JRMd: 　旅にでること自体に違和感を感じるんだが。
582：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:08 ID:ufVqeIDT: 　結局オーフェンがﾏ王になったんだよね。
んで
扉をしっかり閉めずに少しだけあけておくと隙間風がより早く感じる
ごとく閉めても隙間は出来る→隙間から絶望が来る
というような理屈をもって封印はないほうがええと。
女神が良くわからん・・・コロニー落としみたいなものか？
583：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:12 ID:WJImgr8W: あそこで置き去りってのは、見捨てて逃げたととしか思えんよ。
これまでさんざん保護者面してたんだし。

>>577
オーフェンが魔王の力で女神を殺したあと、プルートーに事後の相談をすれば
満足したんじゃない。
584：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:12 ID:y7L3JRMd: なんていうか全てを解決したあと一人で旅に出るってあたりがなんか超人っぽいんだが。
585：イラストに騙された名無しさん 2003/09/25 02:12 ID:GjO13NWo: そういえば、あの判断はどういった根拠で出したんだろうね
586：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:15 ID:yClmNA3x: >>580
でもマジクに関しては金貰ってなかったっけ？
まぁ別にマジクと分かれたのは双方納得してるんでどうでもいい事なんだが
587：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:15 ID:6PQ+xprn: 女神、魔王を含む神々を玄室に誘い込んだ後に（この辺で無理がある）
アイルマンカー結界を縮小して逆に閉じ込めるオチだと思ってた
588：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:17 ID:NoWwUpe2: ＞見捨てて逃げたととしか思えんよ。

オーフェンはそういう奴ってことで
589：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:19 ID:Qo9/yxrB: 体裁よく終るには丁度いいとおもうけど＞旅に出る

別にクリーオウも重病なわけでなし、
あの締め方なら、クリーオウもマジクも自由意志で、
いずれ追いかける気なら追いかけも出来るわけだ。
その後、どう広がっていくかはご想像にってことで。
590：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:26 ID:l6xuEjyB: そもそも元をただせばクリーオウは勝手について来たんだしなぁ…。
安全な場所で弱った体を休めてる栗を連れ出す理由はどこにもない罠。

元気になったらまた追っかけてきそうだが。
591：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:29 ID:uit5QdPS: まあ誰がフォローしても今回の最終巻は不満いっぱいだった。
それでも無謀編も買うけどな！！
592：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:32 ID:tKZaf09E: 無謀編の最終巻にオーフェンの
その後が書かれているのを期待しよう
593：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:48 ID:xG2zGAY5: 別に描かれなくてもいいけど
あとがきで作者が裏設定でほにゃららな感じに締めてくれれば
594：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 02:56 ID:ZovnfXBq: そろそろファンサイトとかで2次創作や感想とか出てる頃かな？
俺が見たのはまだ、
クリとマジクがオーフェン追っかけてくというやつだけだけど。
奇抜なのさがしてぇ。
595：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 03:10 ID:pbPH2xcX: 最終的に栗もマジクもオーフェンをいろんな意味で裏切ったわけで
オーフェン一人の裏切りを責めるのはなんだかなぁという気もするが。

クリーオウはもうオーフェンを絶対裏切らない相棒じゃないし
マジクは一人立ちしたんだから、あんな別れ方もありだろう。

むしろクリーオウが元気だと何が何でも付いてきて別れのチャンスがなさそうだ。
596：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 03:29 ID:VdFZU6Al: >>449
遅レスだけど、
このスレの誰にも忘れられているコミクロン・・・
哀れだ・・・
597：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 03:57 ID:xkODbshH: 領主が「悪魔」って呼ばれていたのは
スウェーデンボリ－の天使と悪魔のことであって
天使はロッテ－シャ、魔王はオーフェン（もしくはコルゴン）

って考えていいのだろうか？

まぁ、オーフェンにとっては天使も悪魔もアザリーだったわけだから
コルゴン限定の考え方かもしれないが。
598：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 04:02 ID:ZovnfXBq: ＞595
クリはオーフェンを裏切ってはいないだろ？
最後まで自分はオーフェンを殺すことなんて出来ない、
出来れば迷惑もかけたくない、みたいに動いてたし・・・
599：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 04:06 ID:ZovnfXBq: けっこんかぁ、コギーが結構推されてるみたいだけど、
コギーって何かイメージとして、普通の人と結婚しそうな気がする。
普通にちゃんと生活している、でもどっか毒舌な人とか。
意外と堅実な性格してるし、彼女。

オーフェンって結婚とかしなそうなイメージだが、
もし仮にするんなら、誰かは知らんが相手に押し切られてなんとなくだろうなーって
気もするし。
で、コギーはそういうの押し切りタイプでもないし・・・

まあ個人的イメージなんだけどね。
600：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 04:38 ID:xFChx2P+: オーフェンも結婚とかするだろ。
アザリーの事が無きゃ、ハルと結婚しても
良かったみたいな回想してるし。
601：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 04:44 ID:hY6FQMcM: オーフェンは女神退治の為に旅立ったんだよ。
それでこそライトノベルってもんだろ。
隕石みたいなものだ、って開き直ったことを言ったけど、
少なくとも自分が生きている間ぐらいは、女神対策を練っておくつもりなんだ。
そうすると、もはや世捨て人のようなものだから、一人旅の方が都合が良いだろ。
602：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 05:05 ID:+QnaRSht: 読了。特に不満はない。終わったーって感じ。適当に自分の意見を述べてみる。

>旅に出る必然性
だから、ひとりになりたかったんだろ。物語の終わり方としては十分だと思う。
ひとりになりたい、というよりも暫くは過去のしがらみの無い生活をしたいってところかな。
クリーオウもマジクも、オーフェンが居なくてもちゃんと考えて自分の道を生きるって信じられるし。
601の解釈はちょっと格好良すぎるな。オーフェンは超人になるつもりは無いんだから。
クリーオウを放置云々は、ちゃんと挨拶して別れたんだから問題ないだろ。
別れるタイミングとしては妥当。どの道別れるならトトカンタに送るとか世話焼くのもなんか変。
ティシティニーとの約束ったって、今更だろう。彼女の「よろしく」はそういう意味じゃない。
果たせない約束、もしくはもう果たした約束にこだわる意味なんて無い。
ティッシとも別れたのは個人的には残念だけど、ちょっと甘い顔するとオーフェンべったりに
なってオーフェンが居ないとダメな女になるだろうからな。アレはそういう女だ。だがそれがいい。
まあ最後まで責任とるならいいが、オーフェンにその気が無いので、へたに構わず別れたのは
大人の判断ってやつだ。かわいそうなティッシ。萌え。おまえが好きだー。

>プルートーがオーフェンの判断を責める云々
ありえないと思われ。P238～239を読む限り、プルートーは自分が主役ではないことを自覚していて、
若造であるオーフェンがそうであると認め、託した。その結果を責めることはしないだろ。
もし責めるなら自分自身の判断を責めるだろうな。アレはそういう男。超人たらんとして、全て自分で
背負い込んでいるわけだ。
603：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 07:12 ID:O80JKoTt: 目的が無くなったら、スタート地点に戻るのが良いって
どっかの巻でオーフェンが言っていたわけだが

本当の意味でのスタート地点は王都だから、そこから
また旅を始めたって解釈している
604：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 07:17 ID:yP4RTXM2: >>599
コギーはその抜け目ないとこが魅力だしね、少なくても人を見る目はオーフェンより上

まぁ、オーフェンとコギーなら仮になんとなくで関係が進行しても結婚はしなさそう
同棲もしないだろうしお互い通い婚みたいな感じ、というか普通にダベりながら気が向いたら寝るって感じか
ちなみにコギーなら他の人と結婚しても関係はあっさりこっそりで継続してるっぽい
ティッシやクリみたいに思い詰めるタイプだとそうもいかないだろうが

>>600
若さゆえの過ちだったと自分でも分かったんだろうな
ハルの性格はイマイチ不明だけど読んだ限りじゃ一番向かないタイプだと思われ
実際、オーフェンは上手いこと畳んで逃げたっぽいし
605：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 07:44 ID:O80JKoTt: キースの婚約者の座はオーフェンですが
606：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 08:19 ID:fMqu0wty: オーフェンが旅に出る理由って、「魔王化しちゃって一般人の中で暮らせない」だと
思ったんだが。
607：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 08:58 ID:3BAIG68R: オーフェンが旅に出た理由って、「支払いをしていなかった元締めの事を思い出して逃げ出した」だと
思ったんだが。
608：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 08:59 ID:8Mq5Pise: プルートーとオーフェンのパイプは
そこまで強固なものだと認知されてるんだなあ。
俺としては、かなりのレベルで認め合う部分はあるといっても
故あれば敵対することもあるはずだと思ってたんだが。
609：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 09:44 ID:kmFmw00G: >>606
自分が魔王になるなら、コルゴン相手に大言壮語した意味は何だったのかと。
610：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 09:56 ID:Vlyda6CV: ここ最近の話ではクリーオウの話とかは、ほぼ全部マジクが聞いてくれてたしなあ
最終巻でもクリーオウを止めたのはマジクだったしオーフェンは何もしてやれなかった
自分よりマジクならクリーオウを守ってくれるだろうと踏んだか？
それともマジクのあの発言を真に受けたか

>>608
最善の方法がオーフェンの取った行動だから仕方ない
ミズカルズソルムルがどんなのかわかんないけど全世界質量ということから
俺はブラックホールだと思うので
611：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 10:42 ID:O8rH0LUq: はぐれ旅の最終話を語るのに
どうしてもキースを混ぜようと必死なのがいるな
612：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 10:51 ID:yP4RTXM2: ここ総合スレだからな
はぐれ旅が余すところなく完結した以上、残る無謀編に気が向いてしまうというもの
パラレルワールドってわけでもないし

キースは一応ギャグキャラで割り切ってるけどああいう行動は根っからではないような気はする
最初はちょっとはマトモだったんだけど確かに後半ワルノリし過ぎてた感は拭えない
613：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 11:07 ID:gYRg+CQ8: >>597
コルゴン限定だろうね。
コルゴンは魔王になろうと(力を得ようと)していたから、自分をスウェーデンボリーに例えて
「ロッテーシャ＝天使」
「領主＝悪魔」
って言い方をしたんだろう。
物の例えだね。
614：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 12:20 ID:8Mq5Pise: 東部編は、伏線張って謎を謎のまま扱って進行も遅い。
何か描きたい結末があって、そのための布石としてこの展開は仕方ないんだろうなー、と大目に見てたのに・・・
615：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 12:28 ID:VJmoKilh: とりあえず魔王はミニスカで
616：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 12:30 ID:r6bnpEw6: その無謀編だが…
10月に出る予定なんだよな？

…Webカドカワの来月の予定にないんだが…
これはもしや…
617：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 13:07 ID:gYRg+CQ8: いつものこと
618：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 14:22 ID:K+6YXGJa: >>610
漏れは逆ビックバンかと思った＞ミズガルズソルムル
宇宙を縮めて最初の状態に戻そうという感じで
619：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 14:45 ID:xi2oNKY1: >>618
あーそっか、そっちやね。
その方が説明がつくなあ
620：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 15:41 ID:iM0P3awQ: 最後になんかエンサイクロディアでも出してくれないかな？
多少値が張っても、いろいろ補足されてるなら買う。
621：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 15:41 ID:iM0P3awQ: エンサイクロペディアの間違い
622：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 16:02 ID:U7IrLHVR: そのエンサイクロペディアはド派手なエンボス加工で
ｶｴﾚ神様とか書かれた内容になるだろうな。
623：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 16:12 ID:O80JKoTt: (・∀・)ｶｴﾚ!
ですか
624：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 16:44 ID:ZovnfXBq: >610
いたや、あのマジクの発言は、誰がどう見てもネタだろう。
ｸﾞｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞイザベラ。
真に受ける奴・・・いるのか？
625：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 16:49 ID:JfOC3ek/: みんなコケた。肩から。
626：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 17:15 ID:BWt/t82x: >618
蛇足だが『ビッグクランチ』と言うのだ>逆ビックバン

しかし、必要とあらば世界に終末をもたらすことが出来るって・・・
もはや生物がどうこうというレベルではないと思われ。
627：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 17:15 ID:4U6AnbNO: >>624
>>610のは２択だが俺も下はないと思うな。上の方が可能性としては高い
確かに終盤ではマジクがクリの話を聞いてあげてるシーンがかなり多いし
628：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 17:17 ID:dSHRMOgH: >>626
φ(。。;)メモメモ
629：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 17:25 ID:FXBEEQAQ: >>626

つうか、そういう必要あらば世界をどうにでもできる力を持った生物が
生み出されてしまったのが問題なんだよな。あの世界は。
それを考えてみれば、アイルマンカーたちがあそこまで追い詰められるのも
分からんでもない。まあ、魔術を求めたのは連中なんだから自業自得なんだが。
630：イラストに騙された名無しさん 2003/09/25 17:27 ID:uH+HSGWp: ミズガルズソルムルって唯一の真なるドラゴンのことだよな。
牙の搭の紋章になってるやつ。

あと、人間＝巨人ていうのはキムラックの「我らユミールの血の聖なるかな」
からなんとなく予想できることだったかも。

完結してしまった以上、これからはこういうチマチマしたネタをほじくって
いくしかないのかー。
631：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 17:36 ID:wfaNjCDN: かなり北欧神話をもじってるけど
北欧神話的にはラグナロクの後の世界感なんだよな、ラグナロク砦なんかそのまんまだし。
しかし、個人的にはスレイプニルの足は8本であってほしかった
632：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 17:37 ID:yP4RTXM2: オーフェンは最初に全体像というかしっかりした構想が練られていれば
設定的にも物語的にも申し分なかったんだが贅沢な話だな

無謀編最終巻には期待するけど
はぐれ旅編に無謀編キャラは出なかったんだから
当然無謀編にもはぐれ旅のキャラが出てくるって展開はよしてほしい
書き下ろしは是非是非コギー、そしてキースとの決着にページを割いて貰いたい
633：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 17:46 ID:qkDlCddY: キースはどうでもいいがコギーとの別れのシーンは
書いてほしい。
634：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 17:50 ID:c3eqpUqv: >632
キャラこそでなかったけど､
はぐれ旅終盤には無謀編(とプレ編)で出てきた設定が混入してたし､
その逆も覚悟せざるを得ないと思う
635：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 18:00 ID:2qqHq0V7: やっぱり最終巻は、もう一冊ぐらい入れてじっくり
キャラについてもかけなかったのか・・・・なんか消化不良な気が。

ところで、東部編のロッテーシャ登場以降からの話は、
最初の「楽園」の上下巻の話と被ってないか？テーマ的に。
636：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 18:06 ID:PdvbPUD/: っていうか勝手に借金を帳消しにしたりして大丈夫なんだろうか。。。ｵｰﾌｪﾝは。。。

元締めにやられそう。。。
637：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 18:24 ID:JL6c6pw4: こんだけ消化不良ってことは、逆に無謀編の書き下ろしでグランドフィナーレをかますつもりなのかも。

などと楽観的に過ぎる妄想にふけってみるテスト。
638：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 18:30 ID:O8rH0LUq: >608
強固なパイプって言っても、
誰も無条件でオーフェンを容認してるとは言ってないだろ？
プルートーはオーフェンの事を信頼に足る人物と認めてるだろうし、
この件で非難するような事も無いだろうと言ってるだけ。
ただ、それと今後何か起きた時、対立するかどうかは別の話。

>612
>最初はちょっとはマトモだったんだけど確かに後半ワルノリし過ぎてた感は拭えない
漏れもそう思った。
おかげで後半の無謀編は、
どんな導入でも結局キースが出てくるとワンパターンでつまんなかった。
639：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 18:34 ID:4v3/1spW: オーフェンには性欲はないのか？
壊れたクリーオウで抜くとか、甲斐性を見せて欲しいものだ。
640：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 18:36 ID:eJHjzKWi: >>608
そんなんだから「ちゃんと読め」と言われるんだよ。
あの展開でその程度のことも読み取れないなんて。

ところで、なんでロッテはコルゴン操って自分を殺させたの？
641：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 18:38 ID:4v3/1spW: マジクは覗き魔だった。
なら師匠であるオーフェンはもっと凄い技を駆使すべきだろう。
642：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 18:40 ID:wfaNjCDN: >>641
魔術で動きとめて強姦？
643：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 18:43 ID:uit5QdPS: まあ、小説に書かれてないだけでやってる可能性はあるわけだが。
644：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 18:47 ID:l6xuEjyB: オーフェンは女でも男でも苦労してるからなぁ…。当分は人里離れたところで暮らすとかしてそうだ。
645：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 18:49 ID:yP4RTXM2: 今回プルートーは自分の責任においてオーフェンに全てを託したわけだけど
同様に今後は必要とあらば自分の責任においてオーフェンを糾弾しないとも限らない
義理堅い一面はあるかもしれないけど仕事に私情は挟まないはず

>>639
20歳の健康的な男子であるから不能ということはないと思われ
でも確かに異性にドギマギって展開は少なかったな
色仕掛けで成果を上げたのはレティシャくらいか
ロッテーシャは直球ストレートで身体張ったのに可哀想だった
状況的に仕方ないけどロッテは魅力的な女性なのに最後まで扱いは散々だったな
646：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 18:58 ID:8Mq5Pise: >>645
チャイルドマンによる徹底教育＝洗脳の結果です。
647：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 19:03 ID:dSHRMOgH: >>645
３巻でちゅーされてﾃﾝﾊﾟってたぞ
648：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 19:08 ID:Aw1emJtt: >>645
百戦錬磨だと思ってた…
649：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 19:11 ID:yP4RTXM2: >>647
そういやそんなこともあったなぁ、ヒリエッタだっけ
でもほのぼのな展開を含めてもオーフェンが反応する女性って年上だけだね
境遇を考えれば納得だけど
650：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 19:14 ID:O8rH0LUq: >645
ロッテーシャは意表をつく事だけは成功してたぞ。
むしろ直球ストレートで身体張ってたのはボニー。
まったく相手にはされてなかったが。
651：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 19:16 ID:A/nh7ImD: どうしてはぐれ旅と無謀編を混同するんだろう…
652：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 19:17 ID:iM0P3awQ: 一応繋がってるんでしょ。いいんでは？
653：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 19:18 ID:d6fBWDG6: 最終巻を読んで見ると、無謀編キャラの「強さ」が際立つな。

キースもコギーもボニーもダイアン・ブンクトもサモアペット博士も
同じシチュエーションにおかれたとしても欠片も絶望はしなかっただろう。
654：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 19:19 ID:yP4RTXM2: >651
まぁ、執筆順は逆だけど正当な続きものだからね
はぐれ旅にも妙な要素はあったし無謀編にもシリアスな展開はあったよ
655：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 19:22 ID:VdFZU6Al: >>639
ﾊｱﾊｱ・・・ｳｯ
・・・最低だ、俺って

なーんかどこかで見たことあるなー?w
656：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 19:39 ID:ora56GZm: >656
つい最近見た…スレ違い失礼。
657：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 20:02 ID:O80JKoTt: ちょい質問

ボルカンの役割は？
658：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 20:04 ID:7R9vHE7Y: >653
そういうDQNをシリアスな本編に適用して意味あるのか？
659：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 20:19 ID:LdBwUj4m: age
660：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 20:20 ID:8Mq5Pise: >>657
ああ、にぎやかしなのね
661：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 20:25 ID:yDj2cWKA: >>657
キムラック編ではキーパーソンだっただろ
662：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 20:31 ID:vK18D2SG: >>657
大陸に住んでる種族としてラスト（聖域近く）まで居たこと。
663：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 20:37 ID:+QnaRSht: >657
地人兄弟の最後の会話は、結構核心ついてるんじゃないかと思うわけだが。
玄室内でオーフェンが何か説いていたが「生きるっていうのはこんな程度の～」
という台詞こそテーマというかそんな感じのものだったんじゃないのかね。
664：657 sage 2003/09/25 20:51 ID:O80JKoTt: >>663
それだ！
665：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 20:53 ID:C7JQWaXD: >>664
どれだ!?
666：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 21:02 ID:VqyRXqut: オーフェンが『絶望』していない理由って何だったの？
自問の後にクリーオウの話が出たからそれ？とか思ったんだが。
667：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 21:16 ID:vK18D2SG: >>666
オーフェンがチャイルドマンの後継者だったってことだろ。
チャイルドマンだけが唯一絶望してなくて、それを受け継いだのがオーフェンだったのだろう。
以前の話でアザリーが言ってた
「チャイルドマン教室はそれぞれチャイルドマンを体現してる」
みたいなヤツの一つってことじゃない。
668：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 21:19 ID:+QnaRSht: >667
ﾒｶﾗｳﾛｺ
669：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 21:20 ID:sRVTBZTq: >666
いやクリーオウでいいんじゃない？
p269に「お前がそう思わせた」って言ってる。
西部編の間にクリから学んだ部分があったんだろう。
670：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 21:24 ID:yP4RTXM2: ジャック→仮に女神に勝利したとしてこの大陸に何が残る

ロッテーシャ→わたしはそれでも楽しかった時も覚えているから
領主→人造人間いうのは実に便利だな。必要とあらば死ねる

ドーチン→生きるっていうのはこんな程度のこんなことなのかもしれない
マジク→大袈裟に考えないほうがいいんだ。きっと、どんなことでもさ

ジャックは自棄、超人2人は達観、マジクや地人は絶望を超えたな
マジク達のセリフは世が世なら後ろ向きって言われそうだけど
今の世相を考えれば一番しっくりくるな
671：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 21:34 ID:aVRbL7cR: ハーティアがよくわからんな。
無気力なのか、虚無的になってるのか･･･
672：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 21:50 ID:vK18D2SG: >>669
きっかけはそれだろうね。
でも世界書に書かれていた「後継者は誰だ？」ってのを思い出すと
やっぱ、「（絶望せずに）盟約を果たす人間」を育てていたのだろうと推測出来る。
そう解釈すると、チャイルドマンから「絶望しない」のスキルを
オーフェンが受け継いでいたのではないかと考えてみる。
673：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:00 ID:o5X+q7pB: なあ･･･絶望しない奴が魔王になってなんか問題あるのか？
674：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:07 ID:U6p0Ob4W: むしろハーティアが一番いいんじゃないのか？
675：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:09 ID:C7ouzunK: >>671
ハーティアは注目されない願望というより
等身大の人間としての生き方を体現してる気もする。

まぁ彼は夜な夜な女と遊び歩いてると見せかけて海老男として徘徊する
トトカンタの怪人の一員になる道もあるが。
676：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:24 ID:XqUFG5rv: >631
スレイプニルの元ネタは足６本。
知ったかぶりは格好悪いよ。
677：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:25 ID:JkihZHkG: >>673
もし今のキエサルヒマ大陸の絶望に対して絶望した人間が魔王の力手に入れても
また結界張って解決するだろうし、絶望自体を認めずに女神に戦いを挑むか
するんじゃないだろうか
絶望の中でも希望をもって生きていけるオーフェンだからこそ最も正しい方向に
力を使えたとも言える、と思うんだけどどうだろうか？
678：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:27 ID:Lp9Gb8Ee: >676
・・・え？
679：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:28 ID:dSHRMOgH: >>677
そのまた結界張ってってのと女神に戦いを挑むって選択に
問題があるのか？って意味じゃないかな
680：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:28 ID:/tDLggpY: >673
オーフェンが魔王とか言ってる香具師もいるが、魔王にはなってないだろ多分。
Ｐ２９３の最後とＰ３０２にも書いてあるが、魔王の力は「装置」によって流れてきているわけで、
同化したわけではないのだろう。
だから巨大な力を行使すれば、「装置」にも負荷がかかり消滅するんじゃないか？（術者のほうの力も無限じゃないし）
超人には世界が救えないことが分かってたオーフェンは「装置」が無事でも破壊したと思う。
681：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:28 ID:C7JQWaXD: >>676
FFでは6本だが元ネタの北欧神話中では8本と表記されている
知ったかぶりはかっこ悪いよ
682：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:31 ID:212yVHAh: 海老男は無かった事にされなかった設定の一つなんだよな。
683：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:31 ID:8Mq5Pise: そもそも結界の解除が最善策だったとは未だに思えない。
一部の者が英雄的犠牲になって世界を救うのは御免だったんじゃないのか？
領主やアザリーやレキはまさしくそれなんじゃないのか？
最後の最後で必要に迫られて現実に妥協したような気がしてならない。
684：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:33 ID:C7JQWaXD: >>682
あの世界でもブラックタイガーという種類の海老があるという
貴重な世界設定だったのにな。いや俺ほんとに好きなんだけど海老男。
685：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:33 ID:XqUFG5rv: ソードワールドをやったことがないのか？
信じられんな。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/crimson/sword-world/monsters.html
686：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:33 ID:JkihZHkG: >>679
アイルマンカーが言ってるようにどうしようもない状態というか女神が追い詰められた
場合はミズカルズソルムルを使って自分もろとも消滅を狙ってくるかと
完璧な結界にしろ女神を圧倒したにしても。
687：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:34 ID:C7JQWaXD: >>685
おまい北欧神話を読んだ事ないだろ
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=スレイプニル
688：イラストに騙された名無しさん 2003/09/25 22:37 ID:C7JQWaXD: 検索すらめんどくさいというなら此方
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-sleipnir.htm
http://www4.justnet.ne.jp/~yuriusu/hokuou/sureipuniru.html
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/sleipnir.html
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-kmy/g/2001/sleipnir.html
689：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:38 ID:C7JQWaXD: スマンageてしまった
690：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:38 ID:yDj2cWKA: なんか「おれファンタジー詳しいよ、FFぜんぶやってるし」のコピペを思い出した。
691：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:44 ID:JkihZHkG: >>683
そう言う考えを持ってるオーフェンに対して領主はＰ２８９で発言してる
692：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:45 ID:sRVTBZTq: ちょっと整理してみる。

結界には必ず綻びが生じる（推測だが）
女神は倒したところでミズカルズソルムルを行う恐れがある。
ところで女神は魔術を滅ぼすため来襲している。
「虚像」の領主の独白より、現出した神々に先にドラゴン種族が攻撃を仕掛けたから
襲われているという可能性も考えられるようだが、それはおいといて、
魔術の極地がアイルマンカー結界であり、女神はそれを探知して来襲しているとして、
その他各魔術程度なら探知できないとすれば、女神はやって来れない。
だから結界解除が最善。

なんか推測ばっかだが、これでFAかな？
オーリオウルが見た外界の状況や遺言の中身の説明がないのが、オーフェンの選択理由を理解するのに
最大のネックになってるかな。
693：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 22:51 ID:0bznj5xw: 外界では他の種族が栄えてたりとかして･･･
694：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:01 ID:0NFKgkSb: >692
んなもんかな？ただ最後の所だけ、
女神はやって来れないのではなく、
どうしたってやって来るかもしれんが、
わざわざ結界という特異点を作って目印になるよりか、
確率的にマシになるってことじゃなかったっけ？
695：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:02 ID:c3eqpUqv: 世界書の記述を見る限りでは､外界は凄いことになってるらしいが
696：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:09 ID:sRVTBZTq: >694
そだね。
まあ外の世界がバカ広いみたいで、探知できるものがない状態でキエサルヒマに
また来るのは天文学的確率になる・・・のかな？
まあ隕石みたいなもんって例えのとおりか。

女神、あんだけ凄い力持ってればすぐ来れるのが普通では？　というツッコミは多分禁止かなｗ
697：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:13 ID:W6deX74p: それはそうと、結局人間の魔術はなくなった？
もしそうだと「牙の塔」「１３使徒」「霧の滝」などの
存在意義がなくなるわけで････、どうなんの？
698：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:14 ID:C7JQWaXD: 魔術がなくなったら精神士たちはそろってお陀仏になるのだろうか？
個人的にはあのラストは魔術と共存していくという風に見えたが。
699：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:16 ID:A/nh7ImD: 最終巻P.303のあたり、
結界をといたら世界は滅びるかもしれないけど、
でもそれが本来の姿、生命としての当然のリスクであって、
無理して取り繕って結界張って本来あるべき姿を捻じ曲げるのは間違ってるってことでしょ。
700：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:19 ID:ImpMiW+H: 黄塵ってなんで降らなくなったの？
701：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:23 ID:dSHRMOgH: >>699
なら真っ先に魔術を消し去るべきじゃないのかなとか思ったり
702：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:26 ID:8Mq5Pise: >>691
だから、その領主の発言に対して
ただ単にオーフェンは妥協しただけなんじゃないか、と思うわけよ。
何巻か前にオーフェンが、未曾有の危機を救う超人の犠牲はもう御免だとか言ってたじゃない。
あのオーフェンのセリフと、領主のＰ２８９のセリフは対極に位置するんじゃないのか？
そりゃあ、神々に遭遇するリスクはキエサルヒマの全住人が等しく負ったみたいだけど、あの瞬間の危機についての話ね。
703：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:38 ID:pbPH2xcX: >>701
魔術が無くなったら神も人間も消えるよ。
704：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:38 ID:/tDLggpY: >>695
アイルマンカー達も「破局だ」とか言ってたから滅びたまんまなんじゃない？
>>697
まだあるでしょ。ラモニック死んだわけでないし。
>>700
結界の外に噴きだまっていたやつが降り注いだだけなんじゃない？
705：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:41 ID:YPdyFd8u: 極端なのはだめってことなんじゃ？一人でなんでも抱え込むのはだめだけど、
やるべきことはやらないといけないってことで。
領主とロッテは魔王召喚の為に造られた存在だし、アザリーは既に死んでいることを
強調して、犠牲っぽくないような書き方だったし。
706：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:45 ID:sRVTBZTq: >702
結局、誰も犠牲にしないというのも、超人にしかできない。
それぞれがそれぞれのやれることをやって、それでも犠牲は出てしまうってところ。
ただオーフェンは、その上で「仕方なかったとは思ってない」って言ってる。
このシリーズとしては行き着く所に行き着いてるよ。
707：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:46 ID:1WnE4RQ6: 思うんだが、魔王の力でアザリーとか生き返らせたら良かったんじゃないか？

力ですらない万能のものなら、死者の蘇生なんぞ容易いだろうに。
708：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:46 ID:UXQpUAJ4: ｱｻﾞﾘｰの犠牲精神がらしくないっつーかなんつーか…
709：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:48 ID:pbPH2xcX: >>707
それをやったらキリがないだろ。
どんなことでも出来るからこそ必要最小限にしか使わなかったんじゃないか？

まぁ、魔王の力を得たのがコルゴンだったならやったかもしれないけどね。
710：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:50 ID:gs+6xErt: 本来、チャイルドマンがいる筈だった位置にアザリーがいたわけで、
ｱｻﾞﾘｰが先生の変わりにしよう事を、｢唯一止められる人間｣ってのが
キリではなかったの？
711：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/25 23:57 ID:qPwc7bBh: >>710
チャイルドマンはどの道死ぬ予定だったはず。
アレンハタムの人形やイスターシバのセリフを忘れたのか？
712：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:00 ID:ZIgYC6ZT: オーリオウルの遺言って

おめーら、外はもう雨も止んでいい天気だから
引き篭ってないで出て来いや

て感じだと思った
713：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:00 ID:E1fuKHPl: >>711
チャイルドマンが召還の時に死ぬよていだったって>>710はいってるようだが
714：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:03 ID:v94VrffN: >>713
そのときに死んだらアレンハタムの人形は何の意味があるんだよ。
意味ないだろ。
715：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:05 ID:E1fuKHPl: >>714
そのために後継者育てたんだけど
716：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:06 ID:Nb0pTq8k: >706
「仕方なく思ってない」(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
>710
キリだったけど、アザリーの心がチャイルドマンが思ってたよりチャイルドマンに近かった
こともあり止められなかったということかな？
それにあの場では、もう精神体維持するのも無理だったみたいだし、強行採決だったからねえ。
717：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:07 ID:jXfitsUy: 漏れが唯一気になってるのは、
カーロッタたんはどうしてるのか、そして今後どうするのかだ。
718：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:09 ID:v94VrffN: >>715
召喚が終わった時点で、やるべきことが全部終わってるじゃねーか。
後継者はアレンハタムの人形を掃除するだけで役目は終わりか？

ちなみにイスターシバは「汝は死ぬときを間違えてはならない」
というようなことをチャイルドマンに言ったわけだが・・・
719：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:10 ID:L+b6lYfS: >>717
個人的にはサルアご一行の方が…
720：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:10 ID:3kyBjwnJ: 無謀編の書きおろしは、3YAにちなんで、
マジクが３年後のはぐれ旅・無謀編の両キャラのもとを訪ねてまわるっていうのがいいなあ。
で、最後にキエサルヒマの外で畑耕しているオーフェンの元を訪ねる、と。
マジクなら両方のほぼ全キャラとそれなりに関わっているし。
あの「大袈裟に考えないほうがいいんだ」ってセリフ、かなりマジク見直した。
721：700 sage 2003/09/26 00:12 ID:BcogCGSw: >>704
折れは外の世界は破壊され尽くして世界中を砂塵が覆っているもんだとばかり思ってたよ
722：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:13 ID:E1fuKHPl: >>718
だってあの条件は仕方ないから的な意味合いがつよいでしょ？
西部編の後半でそのことについて説明してたと思うけど
召還終わった時期なら文字どうり殺人人形すら脅威としない状態だしね
723：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:16 ID:MfSw+tB5: コギーたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
724：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:17 ID:Nb0pTq8k: >>718
「死ぬときを～」を出すんなら、
魔王を召喚して絶望を断ち切るとき以外いつ重要なときがある？
そこが最も重要だと思うんだが・・・。
725：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:21 ID:L+mNZkBI: >717

個人的にはキースが
726：あほな質問します 2003/09/26 00:21 ID:d1dTE2xr: 久しぶりにこのスレ来たんで流れが全然わからんのですが、
最終巻出たんですか？
くぐっても出ないんですが
727：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:22 ID:P8Tu444M: >唯一止められる人間

｢天魔の魔女と鋼の後継｣でキリが
｢彼女を押さえておけるのは僕だけだ｣って言ってんだよな｡
何気ないセリフだったけど心に残ってるセリフだった｡

話ずらしてｽﾏｿ｡
728：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:23 ID:L+mNZkBI: >726

まだです。
１０月下旬発売予定。

・・・ああ。はぐれ旅の新刊ならば９月２０日に出ましたよ。
729：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:24 ID:v94VrffN: >>724
召喚の時まで先生が生きてるなら、
わざわざカミスンダ劇場のような
「布石」をいくつも打つ必要が無いような気がするけど？
730：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:24 ID:E1fuKHPl: >>726
完結しますた。
731：７２６ 2003/09/26 00:28 ID:d1dTE2xr: >>728 >>730
全然知らなかった。
明日にでも買います。
732：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:30 ID:cBY+KQvl: 話題がズレてないか？
生きてるはず死んでるはず、役目がなんだったかとかそういうのじゃなくて
その犠牲をオーフェンが受け入れていいかどうかの話じゃなかった？
733：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:30 ID:E1fuKHPl: >>729
再構成されるまでの警告としての役割の方が大きい＞劇場

てかまじめな話、流し読み程度で良いので再読してしっかり整理すれば
そこらへんの疑問は普通に解決するのでどうしてもなっとくできないなら
そうした方がいいかと
734：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:32 ID:Yg9o+Gj0: いや、結構後付け臭い設定が一杯あるように見えるが
735：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:33 ID:E1fuKHPl: >>732
>706が結論だと思う
736：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:34 ID:cBY+KQvl: >>735
それが結論なのか・・・
737：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:35 ID:Nb0pTq8k: >>729
「布石」はノルニルの万が一じゃないかな？
先生が死んじゃったら「事実」を知ってる人間種族は居なくなっちゃうしね。
先生の後継者育てだってその一環だろうし。
738：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:41 ID:E1fuKHPl: >>734
というかそこをうまく自分で整理できてないとよく解らなくなるような気が……
739：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:44 ID:zJ+Ija5A: チャイルドマンが一巻で死ななければこんなややこしい事には・・・
740：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:45 ID:tB6hD/lJ: そもそも予定通り一巻で終わってれば…
　
　
よくねえな。
741：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:47 ID:xdyB5hip: チャイルドマン教室のフケ顔、誰だっけ？
（死んだコミクロンはしゃあないとして）
チャイルドマン教室のくせに最後からんでこなかったなぁ。
742：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:48 ID:Yg9o+Gj0: >>738
それって作者が旨く設定の帳尻を合わせられてないのを
読者が補完してるという事では・・・
いや、煽るつもりは全然ないし悪いとも思ってないよ。

ところで、チャイルドマン（中身アザリー）が一巻でオーヘンに言ってた「私の後継者がいるとしたらお前～」
ってのを膨らまして考えると結構最終巻の布石って感じがしなくもなくない？
743：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:51 ID:Nb0pTq8k: >741
フォルテは意識がプッツリ中
744：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:52 ID:jnJDQp6r: ところで本物の塔出身ナンバーズクラベは無駄足運んだ挙句聖域進軍にも参加できてなかったのかな？
745：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:52 ID:Nb0pTq8k: >742
アザリーの後継者ってことで膨らませるの？
746：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:54 ID:xdyB5hip: >>743
いや覚えてるけどまさかあれで終わりとは
747：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 00:55 ID:Yg9o+Gj0: アザリーから見てもオーフェンは先生の後継者だったと言えるかなと
748：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 01:07 ID:Nb0pTq8k: >747
言えるのかもね。
アザリーは先生に近づきたがってたから、
誰が先生に近くなっていってるかわかったのかも
749：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 01:08 ID:OzcanvHQ: 無謀編のラストはフォルテの話に決まりだ！
750：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 01:09 ID:cBY+KQvl: 『我が庭に響け銃声』の２２７ページにある挿絵。
どう見ても、ジャックの拳の振り方は「最小限の動作」に見えないです。
751：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 01:10 ID:zJ+Ija5A: 気にするな
752：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 01:27 ID:BxKcTT5U: 無謀編ラストはオーフェンがコギーのところに行きます
753：イラストに騙された名無しさん sage@sage.com 2003/09/26 01:51 ID:FWxkHCGw: まあ、それなりに楽しめたし、最終巻の大枠はこれでよいと思うのだが、細かい伏線まで
解決する余裕はなかったようだな。おれはその辺の伏線や設定が気に入っていたのに
そのままにされてとても残念だ心残りだ。次のようなものだけどな、、、
・「情報の洪水」って何？
・「運命の三女神」がもはや三女神でないって、どういう事？
・世界常法則の崩壊は現在進行形で続いているのだろう。結界を解いて大丈夫なのか。
・「天使と悪魔」や「真なるドラゴン」は結局何なの。
・スウェーデンボリーはなぜ他の神々を殺そうとしているのか。
・神々はなぜ現出して生命を得たのに、元に戻ろうとしているのか？
・人間種族はなぜキエサルヒマ大陸に漂着したのか？それ以前はどこにいたのか？
・人間種族が貴族と平民で人種が別れているのはなぜ？
・なぜドラゴン種族は「ユニット」と神々に呼ばれているのか。
・なぜキムラックの教祖は、「人形」兼「始祖魔術士」にされてしまったのだろう。
・キムラックの教祖が白魔術について言った「人間が魔術について出した答え」ってどういう意味？
・最終巻には、フォルテもキムラックの教祖も出てこない。（物語上重要なキャラだと思うのだが）
・なぜ聖域が魔術士狩をおこなったのか良くわからなかった。
誰かわかる人はいないか？
また、最終巻であらたななぞが出てきたぞ「巨人種族」とか「全世界質量の降臨」とかだ。
気がついたら８年程この小説とそのなぞにつきあっていた。これ一冊ですべては語れないだろう。
これは、もう一巻を伏線解きのために書いてもらわないとだめかもしれん。
754：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 01:57 ID:LGjDgFIP: 世界常法則の崩壊って
宇宙が膨張してるのと似たようなことなんじゃないのかなーと思った。

あのヒッキーアイルマンカー連中って
宇宙が光速で膨張しちゃってんだよーとか
ン億年後に地球が太陽に飲み込まれちゃうんだよー
なんかそういうのにビビってそうじゃない？
755：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 01:59 ID:luYVjZBF: >>753
全巻読み直せ。
756：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 02:09 ID:uR0I5+0/: ＞なぜキムラックの教祖は、「人形」兼「始祖魔術士」にされてしまったのだろう。

人形の姿に意味があるのかはわからんが、始祖魔術師になったのは
人間種族で初めに神（の顔？）を見たからと書いてあったから、そうなんだろう
キムラック編のどこかで地面から生えてる脚を引っ張った男の話があったはず
757：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 02:18 ID:jnJDQp6r: >753
丁寧に本編読み返せば、大体は理解なり推測なりできるはず。
あとは特にはっきりしてなくてもどうということもないものもある。
おそらくは秋田的には裏設定程度のつもりのようなものも多いだろうから。

＞・神々はなぜ現出して生命を得たのに、元に戻ろうとしているのか？
これは個人的に俺も気になるところ。
領主が推測立ててたけど・・・彼自身別に絶対知らなきゃならないことじゃない
と言ってるから、本編で明言されなきゃいけないとは思わんけどさ。
758：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 02:21 ID:uR0I5+0/: 戯曲「魔王」の所では「私はこの洪水を止めたいだけ」と書いてあったけどな。
洪水の意味がいまいちわからん
759：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 02:26 ID:KPuIuR7n: ところでチャイルドマン教室より、よっぽどマリア教室が不幸なんだが。
イザベラ以外全滅・・。悲惨すぎ。
イールギットもいいキャラだったのに。
760：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 02:30 ID:MOc0IYv2: >757
元の状態に戻ろうということだろ。
神々の存在自体が文字通り不自然だから。

つうか良く嫁。
761：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 03:04 ID:2WtiO3EU: とりあえず推測だが答えてみる

・「情報の洪水」って何？
＞世界常法則の崩壊の洪水
・「運命の三女神」がもはや三女神でないって、どういう事？
＞しらん
・世界常法則の崩壊は現在進行形で続いているのだろう。結界を解いて大丈夫なのか。
＞結界を解くことはたいして関係ないと思われ
・「天使と悪魔」や「真なるドラゴン」は結局何なの。
＞わからん
・スウェーデンボリーはなぜ他の神々を殺そうとしているのか。
＞魔王は女神と違ったシステムの復元法（補完法？）を考えていて、神殺しはその一環
・神々はなぜ現出して生命を得たのに、元に戻ろうとしているのか？
＞元通りに戻ろうとしているから
・人間種族はなぜキエサルヒマ大陸に漂着したのか？それ以前はどこにいたのか？
＞人間種族は元々巨人種族だったらしい。他が滅びたから大陸に来たのかも
・人間種族が貴族と平民で人種が別れているのはなぜ？
＞貴族は勝手に名乗ったって書いてあった気がした
・なぜドラゴン種族は「ユニット」と神々に呼ばれているのか。
＞世界常法則を解析し法則の一部になったから
・なぜキムラックの教祖は、「人形」兼「始祖魔術士」にされてしまったのだろう。
＞荒野で女神に会ってしまったから。天人は教主を知り人間を人形にする技を考え付いたそうな
・キムラックの教祖が白魔術について言った「人間が魔術について出した答え」ってどういう意味？
＞白魔術は魔術の究極系みたいな言い方されてる
・最終巻には、フォルテもキムラックの教祖も出てこない。（物語上重要なキャラだと思うのだが）
＞フォルテは意識不明。教主はそれほど重要ではないと思われ
・なぜ聖域が魔術士狩をおこなったのか良くわからなかった。
＞魔術士は失敗作だった
762：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 03:46 ID:jSsdSBZ1: オーフェンはO型だけど、B型っぽいな
作者がB型なせいかな
763：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 04:07 ID:+Z6I43ua: 始祖魔術士ということで、教祖が精神体になったら無敵になれるな。
ってか精神体になったら死ねそうな気もするけどな。
764：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 04:09 ID:jTY7A7a2: むしろ不安定な精神体になってもなお死ねない、となって今以上の苦痛を味わうかも知れない。
765：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 04:19 ID:/UGICGkr: 何となく既刊を読み返し中
キムラック編の時点でかなり伏線貼ってあったんだなぁ…
何気なく読み流してた部分にも最終巻への伏線が結構ある
766：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 04:21 ID:6uZkQjsK: >753
明らかにされなかったことは、伏線じゃなかったってことだ。ただの裏設定だったと。
もちろん作者の中ではなんらかの説明ができていると思うが、何もかも本編に書かなきゃ
ならんわけじゃないし。それらは読者が各自で解釈すれば十分。
むしろそういう解釈から、その世界が想像出来て楽しい。
俺の個人的解釈が聞きたいのならそれでも構わんが…
767：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 05:22 ID:Q4IX6tYc: オーフェン　O
コルゴン　O
プルートー　O
ボルカン　O
ドーチン　O
クオ　O
クリーオウ　A
レティシャ　A
ロッテーシャ　A
フォルテ　A
ダミアン　A
ヘルパート　A
ジャック　A
キース　A
チャイルドマン　B
ハーティア　B
コミクロン　B
サルア　B
マジク　AB
アザリー　AB
ライアン　AB
アルマゲストAB
768：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 05:47 ID:yxLKk95f: 俺 O
769：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 07:12 ID:YCYbSedv: >>539
13使徒は別に十三人てわけではない。
魁クロマティ高校を読め。
770：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 08:50 ID:5+FCBYH7: >760
「虚像」で領主がそれは変じゃないかと意味ありげな独白してるじゃん。
アレはなんなのかな～、と。
まあ分かんなくても問題ないわけだが。
771：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 09:19 ID:fJwl/EWB: プルート達は、十三使徒ほとんど壊滅させてしまったんだから、貴族連盟から
いい扱いを受けるはずはない。貴族連盟が最終的にどれだけの情報を得られる
かもわからないし・・・
後、千年前に人間がキエサルヒマに来たのと天人が武器を残したのは女神と
戦うためといったようなことが書かれていたので魔術士狩りの歴史がちょっと
変わるんじゃないのか？誰かキエサルヒマの歴史を年表にしてまとめる人いないかな～
772：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 09:38 ID:CAThfwHJ: >>769
ナンバーズの事でしょ？
773：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 09:44 ID:+JB0yzJj: 皆魔術士の理念通り自立していくなか
ただ一人だけ魔術士ではないクリが残された感じだな。
マジクもいずれクリから離れていきそうだし
774：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 10:07 ID:lZh6Yvt8: 戯曲魔王での会話のほとんどは、表に出すつもりのない裏設定だったんだが、
我慢出来なくてつい色々書いてしまった。
みたいな事を作者が言ってたんだよな。
775：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 10:52 ID:QEtmwmJE: 絵に関して。いろいろ言ってるひと多いけど本屋で手に取った時、
おお！最終巻っぽいイラストだ！！って燃えたのはオレだけか?
オレはどっちかっつーと初期のイラストの方が好きじゃない。
（嫌いでもないけど。）　挿絵は普通だと思った。

最終巻の各キャラの株価の変動。コルゴン株はかなり上がってると思うのだが。
結局人間種族最強として、それをオーフェンに覆されることなく終わったし。
もっとも株を上げたのが領主でその次にコルゴン・プルートー・オーフェン。
オーフェンはジャックに完勝（？）したのが大きい。株をあげたというか
盛り返したのがマジク。現状維持がジャック・ハーティア・ティッシか。

オーフェン世界にも「隕石」って言葉あったんだね。
ってことは「惑星」とか「宇宙」みたいな概念もあるのかな？
776：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 10:56 ID:+1xKY9eJ: 狙撃されたらアウトか・・・・
わりと悲しい結論だな。
777：626 sage 2003/09/26 11:21 ID:f/hYu1UP: >>629
いや、力ある神々の現出が問題なのは分かってるけど、
教主との問答では、神々は万能に近いが限界はあるという感じじゃなかった？
それなのに、いつの間にか世界に終末をもたらす力すらあることになってるのが腑に落ちん。
始祖魔術士も不死の存在だったのに、最終巻では絶望したら死ぬことになったし。
お前ら、寂しかったら死んじゃうウサギさんですか。

なんかこう、皆も言ってるように微妙に設定が破綻してるような・・・
作者の脳内では辻褄あってるんだろうか。
778：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 11:24 ID:Y3Ib6QqN: 神の力は物理法則の範疇では実際無限大だと思うよ
大体、宇宙にだって限界はあるしね。
どちらかと言うと、それ程の力のある神が
アイルマンカー結界ごときで阻まれるのがよくわからん
779：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 11:28 ID:TAm7uXLt: 領主は消滅しても施条銃の技術は残った
また領主の言葉からそれらを用いた戦術も既に確立してるようだ
聖域とは無関係の普通の人間が魔術士やドラゴン種族を駆逐するのも時間の問題だと思われ

しかし最接近領の銃はどこで開発されてたのか
何となくカーマディ＆フレデリック工房が領主とつるんでそうで怪しいんだが
何やってる会社かわからんが経営者と社風がアレだからな

牙の塔やキムラックすら保有してるのに自治都市アーバンラマが銃の技術を秘匿してないのも変
それにドロシーやハウザーなら喜んで協力するだろうし
次にキースと戦うことがあれば近代武装してるかもしれないな
・・・などと妄想してみるTEST
780：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 11:47 ID:xyJsqUhc: どんなに大きな音を発生させても真空中は伝わらない様に、女神の力もなんらかの力
である内は防ぐ方法があるってことかな。ただ今の神を殺しても新しい神が現出するから
いたちごっこになってしまうと。
781：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 11:49 ID:m9zuX/yz: >778
神は全知全能より一つ云々だからでしょ。
782：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 11:55 ID:4uqzNl8W: ぐあぁぁぁぁっ

女神も引きこもり連中もどうでもいい！
ティッシの扱いには納得できん！
オーフェン押し倒すぐらいの気合を見せんかぁぁぁぁっ！！！！！！
783：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 12:03 ID:MOc0IYv2: > ・なぜ聖域が魔術士狩をおこなったのか良くわからなかった。
> ＞魔術士は失敗作だった

天人の毒が人間全てに回るのを防ごうとしたんじゃなかったっけ。（まあそういう意味では失敗作だけど）
784：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 12:11 ID:5+FCBYH7: 幾つか、作品中で各キャラそれぞれ違う推論を立ててたりしてるものもあるから、
それでごっちゃにしちまってる人がいるな。
一応全体通して筋は通ってるんだが、シリーズ途中ではっきりしてないことをさも
それが真実のようにキャラが推測語るシーンとかあって、
うっかりそれを設定だと受け止めてしまうと、後付でおかしなことになってるように見えてしまう。
（実際そんなのもあるんだろうが）
785：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 12:51 ID:OTPnDSfT: 神々は現出して「全知全能」から一つ小さくなり、「零知零能」から一つ大きくなった。
しかし神々は世界常法則そのものであることには変わり無く世界を滅ぼすことくらいは出きる。
アイルマンカー結界を突破出来ないのは、結界がシステムに基づいて作られてるからではないか？
全知全能で無くなったためシステム内に内包された結界は越えられないのかと。

と推測してみるテスト
786：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 13:01 ID:OTPnDSfT: もう一つ言ってみるテスト

始祖魔術士が死ぬかもしんないって話はについて。
始祖魔術士達は魔術を盗むことによってシステムの一部(ユニット)になった。
魔王やらの話によると、システムそのものが徐々に崩壊しつつあるらしい。
となると神々(システムそのもの)達の呪縛が解けかかっていてもおかしくはない。
故に死ぬかもしんない

と言ってみる
787：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 13:06 ID:f/hYu1UP: >785はけっこうウマイが、>786はやや強引かな。
788：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 13:14 ID:STGc5AYZ: 巨人の世界＝ビッグバン以前の世界
神々による世界の創造（法則の誕生）＝ビッグバン
真なるドラゴン＝宇宙
巨人＝ビッグバン以前にいた人（物質）？
巨人の遺骸（ヨーツンヘイム）＝惑星

とまあ妄想してみたわけだが、突っ込みどころ満載だな・・・
789：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 13:17 ID:owVEfBTm: あの世界がラグナロク後の世界だとするとスルトは何処にいるのかね
790：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 13:18 ID:4uqzNl8W: >789
悪霊と化しています。
791：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 13:18 ID:hest02Fb: >788
俺もイメージはそんな感じ。あくまでイメージだけど。
ただ背約者下の神話ってそのまま事実なわけじゃないんじゃなかったっけか。
あー結構忘れたり整理できてないこと多いな。また読み返すか・・・。
792：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 14:28 ID:H7ZoN1pQ: 銃ネタで思い出した。
ダイアン部長も一応騎士だから銃持ってるって裏設定があったなあ。
793：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 14:34 ID:Am3EQrk0: 全てが設定崩れと化していくなか､ジャックとの最終決戦だけは本物だった
794：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 15:01 ID:f/hYu1UP: 同じ不細工でも魂を込めて描かれていたクオに比べて
適当ぶっこいてヘロヘロの線で描写されたジャックの容姿は・・・
第一部はテキストとイラストが互いに好影響を与えあうスパイラルアップだったのに
第二部はなんというかデススパイラルって感じでしたなあ。
795：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 15:02 ID:TAm7uXLt: 派遣警察官の中の対武装盗賊団課が騎士だっけ
普通の派遣警察官でも部長級以上は騎士になるんだったかな
796：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 15:04 ID:Am3EQrk0: 絵のことはいうな｡　どう見ても､最小の動きをしてるようには見えない
797：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 15:12 ID:rPP+nfGF: 無謀編の絵も　つДＴ）
798：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 15:14 ID:G9lWHHv3: 変に胴が長いのはずいぶんマシになったじゃないか
799：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 15:15 ID:Rj8WnI+1: なんで真昼間からこんなにスレが進んでるんだ?
800：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 15:16 ID:TAm7uXLt: >797
何か新情報でも出たのか？
捕われコギーのイラストからオーフェン入ったクチだから
はぐれ旅はともかく無謀編のイラストに気合が入ってないのは悲しいぞ
801：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 18:08 ID:d8Pv/fa7: や、やっと…やっとyahooBB大陸のアイルマンカー結界が解除された…
この二日間書き込めなくて寂しかった
置いていかれてるようで
802：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 18:12 ID:Q6v9tvFs: 結界ﾜﾗﾀ
803：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 18:52 ID:qICLa2/d: ということは。
＞801は、女神か？
804：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 19:00 ID:ZWaqan5G: やおい好きな女神だろ。
805：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 19:32 ID:3kyBjwnJ: 《大昔》
・神々 vs 巨人（現・人間）種族、巨人種族滅亡
・神々、唯一殺せなかった巨人（大蛇）の内側に大陸を作る
さらに巨人たちの遺骸の大陸もできる

《1000年前》
・ドラゴン種族が魔法を盗み神々が現出、同時に巨人種族も復活
・女神はこれ以上の神々の現出・世界の崩壊を食い止めるべく、戦いを決意
・バジリコック砦（アレンハタム）での戦い
・ドラゴン種族、バジリコックを退け結界を張ることに成功するも、
　バジリコックの毒に犯される（呪い）
・銀月姫、戦闘開始
806：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 19:33 ID:3kyBjwnJ: 《300年前》
・人間（元・巨人）種族、結界の穴を通ってキエサルヒマ大陸に漂着
　一部の人間は天人の奴隷として聖域へ（後のドッペル・イクス）
・イスターシバ、混血実験開始
　「人間＝巨人」なので、聖域は脅威となりうる人間を恐れて実験大反対
・教祖様、結界の穴から突き出た女神の足を引っ張る（「結界の穴」の存在が決定的になる）
　おかげで天人との混血人間種族が本格的に魔術を扱えるようになる
・今度は女神自らが侵攻、ラグナロク砦（キムラック）での戦い
　バジリコック以上の壊滅的被害を受けるも、オーリオウルの犠牲で結界の穴を塞ぐことに成功

《200年前》
・イスターシバ vs 反イスターシバの対立激化（→「魔女狩り」）
・チャイルドマン（初代領主）、現代へ飛ばされる

自分は↑こう理解してるんだけど、自信とかは全然ないんで、ツッコミおながいします。
807：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 20:30 ID:OTPnDSfT: だいたいＯＫかと思われ。エンサイクロペディアに大陸の歴史は全部載ってるけどな。
あと「魔女狩り」じゃなくて「魔術士狩り」な。
そういや巨人が神と闘った理由がわからん。
神はその頃現出もしてないからどう闘ったんだか…。
巨人もシステムの中の一部で、システム内で闘ったのかな？
808：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 20:35 ID:cBY+KQvl: >>807
巨人族が文明を極める過程で摂理に逆らい、結果的に自滅したとすれば
巨人ＶＳ世界法則の戦いという風に解釈できなくもない。
あるいは魔術みたいなものを発明しようとして失敗したのかもな。
809：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 20:47 ID:TAm7uXLt: システム作ったのも実は巨人ですとかいうよくあるオチだったらどうしたものか
アレは神懸った能力持った名前が女神なだけの最強魔獣らしいが
でもまぁ、俗な概念に肉体与えてみたりするのはやっぱり（現）人間だけかなぁ
810：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 20:48 ID:Fylbd1Bl: 時々レスに出るの見るたびに思うんだが背約者（下）の神話の内容って、
アレそのままのことが過去に起きたのか？
あれって現実に起きたことを比喩と寓意表現交じりに語ってる内容なんじゃないの？
811：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 20:53 ID:tnORpCoi: オーフェンの銀の竜ってウロボロスがモデルだっけ？
尻尾を噛んでないから違ったっけ？

ウロボロスの蛇だとすると結構最終回の内容にあってるよね
812：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:00 ID:0yDdySWQ: >811

　ｳﾛﾎﾞﾛｽ
　真なる竜

って感じのルビだったような気がする。
しっぽはまあこのさい。
813：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:01 ID:NoMvp17L: >>810
多分そうだと思う。
北欧神話だって元の神話があってやっぱり内容が変わってたりするから
814：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:10 ID:TAm7uXLt: しかしこうした裏設定の真実が公式に明かされることはもうないわけだな
無謀編最終巻にそういったことは期待できないし期待しない
変に設定解説小話やプレ編入れるよりは無謀編の最後を見事に描ききって貰いたい
815：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:15 ID:RnEJLTUW: じゃあそろそろ真面目にエロ話でもしようや。
816：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:16 ID:NoMvp17L: いや、なんでだよｗ
817：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:21 ID:L+b6lYfS: 以前はオーフェン萌えだけで恐ろしい勢いでスレ進んだことがあったな…
818：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:23 ID:cBY+KQvl: クリーオウで唯一、萌えたセリフがあった。
「お、おふぇーん・・・」
819：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:26 ID:TAm7uXLt: エロ話とまでいかないし既出かもしれないが
マクレディ邸でレティシャがオーフェンを誘惑するシーン
前後の文脈だとあのレティシャは実はアザリーなんだろうかと
思ったこともあるんだが実際どうなんだろう？
820：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:28 ID:x85i5vX9: そりゃ違うだろ
821：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:31 ID:JHW2Fdu+: >819
面白いか？そうまでしてティッシの存在を抹消して面白いか？･･･ｼｸｼｸ
822：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:33 ID:fJwl/EWB: エンサイクロペディアの年表はもうあてにならないだろう。それと始祖魔術士
が言ってたことが今までの話の中で一番信憑性が高いだろうから、神々は
巨人とともに滅んだんじゃないかなぁ？
823：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:41 ID:YyXII/Fa: 大昔にも一回現出した事があったとか。
で、巨人種族を滅ぼす事に成功したので一旦法則に戻った、とかさ
824：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:54 ID:TAm7uXLt: >>821
いや、漏れもティッシ好きだよ、コギーの次に
やはり働く大人な女性は魅力的だからね
それはさておき、手元にないから確かなことは言えないけど怪しいと思ったのは

１．あのシーンでは前後に何か露骨に違和感を感じさせる表現がされてた
２．直後にアザリーの人形が出てきた
３．あの時点でアザリーはバルトアンデルスの剣を自在に使いこなせる

って感じの理由から
化けた動機はオーフェンのテストか複雑な女心か、それとも単なるお遊びか
決定的な証拠はないけど、そう読ませてるのかなと当時思ったもんで
個人的にはあれはティッシ本人で自分の意思でアタックしたと思いたいけど
825：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 21:59 ID:iwkWi96A: ティッシとくれば、コミクロンな俺は少数派か
826：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 22:09 ID:xduWrhRp: >>822
そうなんだろうね。
神々が滅んで、システムというものが出来上がったのかもしれない、と言ってみるテスト。
巨人と戦った神々＝原初の神々
現出した神々＝システムから生まれた神々
って考えると、

巨人と戦った神々が滅び、その際にシステムを作りだして、
そこのシステムから現出したのが女神たち、って考えると少し筋が通る？
827：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 22:17 ID:0yDdySWQ: システムは物理法則そのものなんだから
作り出すとかそういうまえにそもそもあったと思われ。
828：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 22:30 ID:rpXinIOU: >>827
現実ではそうだが、ファンタジー世界ならわからんだろ。
829：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 22:42 ID:G5I01ryD: ビッグバン＝世界誕生＝システムの誕生
でいいんじゃない。オーフェンの世界でも。
830：８２６ sage 2003/09/26 22:48 ID:9Z4n50zZ: やっぱ無理があったかw
831：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 23:11 ID:equjNJJ8: >>827
物理学者の中でも宇宙が複数あってそれぞれが異なる物理法則で
成り立ってると考えてる人も多い
832：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 23:24 ID:MxxY96Ac: そもそも、巨人は大陸そのものなんだろ？
神様が虚無を満たし、巨人を殺して、その死体で大穴を埋めて、
その上に世界を作った、とか書いてたし。
それなら、巨人が復活した今では、大陸は無いということだな。
833：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 23:30 ID:6uZkQjsK: まずシステムがあった。
ドラゴン種族が、そのシステムのバグ（裏技）を発見した。
バグ利用の弊害として女神が現出した。

ってことでどうですか。
834：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 23:37 ID:0yDdySWQ: >831
えーっと、ごめん。
その話と漏れのレスは微妙に関係なくないか？

＞巨人と戦った神々が滅び、その際にシステムを作りだして
というのが宇宙創造を指しているって解釈？

事象の地平の向こう側は既知宇宙の物理法則は成り立たないってことは
知ってるような気がするけど。
835：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 23:37 ID:d8Pv/fa7: 結局、人間種族が大陸に来たのは300年前じゃなくて1000年前だったんだよね？
836：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 23:43 ID:TAm7uXLt: 巨人ってその時々の神の対立者をそう呼ぶんじゃないのかな
死体（大陸）になった巨人と大陸に落ち延びた巨人（人間）は違うものでは
同様に神も最初の神からは随分スケールダウンしてるっぽいが

神に敗れて落ち延びてきた巨人族（人間）をドラゴン種族や当時の人間（地人）は
便宜上巨人と呼んでいたものの実際には既に巨人の資格を失ってた
だから巨人と言わなくなったとか
837：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/26 23:47 ID:0yDdySWQ: ＞神に敗れて落ち延びてきた巨人族（人間）をドラゴン種族や当時の人間（地人）は
＞便宜上巨人と呼んでいたものの

人間種族が地上を席巻して地人がマイナーになってしまったので

巨人―人間
　　　↓
人間―地人

と主観＝人間で変化していったのではないかなとか。
838：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 00:21 ID:5lpNIO2P: このスレを見て、日頃いかに俺が
小説を受動的で考えナシに読んでいるかが解る、

皆、謎やら伏線やらに疑問をはさみつつ読めるのがすごいな。
それともそういうの好きで得意な方が今でもこの小説の読者になっているのか

それに引き換え、思考停止な俺。話題についていけん
839：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 00:34 ID:r8LoD27v: >>837
うん、本文読む限りじゃそれは間違いない
ただ大陸になった方の巨人を考えると「巨人」という言葉自体の意味も気になったんで

神は阪神とか言ったら様々な角度から顰蹙買いそうだけど
ってか妙なこと言ってすみませんです
840：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 00:51 ID:7m6g6BCt: >>838
いや、俺もそんなもんすよ。コギーやティッシのことしか考えてないし。

今は考察・推測好きの方々が己の成果発表されている場になっているから
ちょい堅苦しいが、それもマターリながめて楽しもう。
841：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 00:53 ID:vEcAiJhM: >838
伏線漁りはまあ趣味ですから。
楽しい人だけが楽しめればいいのではないかなと。
特に、このへんの伏線というより裏設定。本編に出したらただの設定厨。
みたいな部分はね。
842：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 01:02 ID:r8LoD27v: 漏れも浮いた話の方が好きさ
コギーが一番だけどティッシもロッテーシャもいいな、萌え
クリとラシィは裏表があんまりなくてイマイチ好みではなかったけど
843：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 01:03 ID:fQS2yApr: 漏れはアザリー一筋だったのに最終巻で消滅・・・・゜・(ノД｀)・゜・。
844：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 01:10 ID:tJ8touym: クリーオウは第二部でかなり株を上げたと思うけどな。
あの初期の明るさがあっただけに。
845：８２６ sage 2003/09/27 01:15 ID:Vd7CbhIj: >>834
＞宇宙創造を指した解釈？
漏れの考えたのは、>826で言った「原初の神々」は現出していたわけではないと思われる（想像だが）から
全知全能チックだったのだろう。だからその当時はシステムは必要なく神々が世界をコントロールしていた。
しかし巨人種族と呼ばれる（現人間種族の祖先？）香具師らに相打ちになり、
世界をコントロールしていた神々が滅ぶため、代わりにシステムを作り上げたのでは？
という想像。
846：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 01:23 ID:r8LoD27v: >>844
それはあるね
第二部でライアンが絡んでくるまでは
正直無謀編ゲスト級のDQNだと思ってた（ファンの方ゴメン）

ラストではオーフェンやマジクのように絶望を乗り越えることはできなかったけど
絶望を知ったことで深みのあるキャラになるスタートラインに立てた気がする
って何だかフォローになってない
847：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 01:30 ID:Gt5iGody: 神々＝物理法則
巨人＝物質
みたいな感じだと思ってた。ニュアンス的に
神々の出現(ビッグバン、物理法則の誕生)によって、それまで虚無の中を自由に漂ってるだけだった
空間のゆらぎやらなにやら(巨人)が、法則に縛られる(巨人達の敗北)ことで物質という形ある存在に
固定に具象化されて（死体が積み重なって世界が)世界が生まれたのかと。

今の世界は唯一の真なるドラゴン・ミズガルズソルムルの内側に作られた
世界最大の巨人ミズガルズソルムル＝全世界質量　
ということからも、巨人＝世界を構成している物質かなと

ついでに
>「運命の三女神」がもはや三女神でないって、どういう事？
概念上の存在である「過去」「現在」「未来」を司る存在だった三姉妹が、生物として現出した際
女神＝「現在」に存在する一個の生命体　になってしまったからではないかと
要は、生物として実在している以上、そこは「過去」でも「未来」でもない「現在」でしかないわけで、
三女神という神が一つの存在に集約されて出現してしまったのではないかな
妄想だけど
848：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 01:40 ID:Vd7CbhIj: >>847
上部の意見にさもありなんな気もする。
でもそうすると、神々も滅んだそうだがそっちの説明が謎になるかも？
849：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 01:59 ID:tMn/n478: 東部編は緑と扉（上）が好きだな。
まぁ「完結」という意味で、扉（下）にも特別な思い入れはあるけれど、
でも物語りとしては完結しても、ティッシをはじめとするキャラ達に対するフォローがなぁ・・・
おかげで自分の心情的には完結しきれなかった。
話の筋としてはあの完結で満足だから、もっとそれ以外のエピソードを描いて欲しかったな。
850：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 02:01 ID:7AnguQR6: 俺はオーフェンの体術がらみがの戦闘が好きなんで暗殺者と塔とプレオーフェンが好き

といきなり場違いな事を言ってみる
851：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 02:11 ID:Vd7CbhIj: 俺はコルゴンとハーティアの掛け合いが面白かった

といきなり場違いなことを言ってみる
852：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 02:16 ID:tJ8touym: 粗製濫造された神々が怒り狂っているんですよ
853：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 02:17 ID:82GQK8Vl: コルゴンのオーフェンやハーティアとの絡みは面白かったな。
キャラが変わる変わる。(w
854：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 02:17 ID:7AnguQR6: >>852
アフターサービスが不満だったんですね
855：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 02:18 ID:H+aZS0NW: 正直キムラック編で終わっとけば、と思う。
個人的には牙の塔編で終わっててもよかった。
856：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 02:30 ID:E3EVuq5T: 巨人＝読売
神＝阪神

つまり、巨人と神の闘いは巨人・阪神戦だったんだよ！

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　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノﾉ
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秋田は横浜ファンっぽいが。
857：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 02:35 ID:ReSUi7jb: (^^;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
858：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 03:47 ID:2fS1f9BA: オーフェンがティッシとくっ付くのは激しく嫌だ。

おまえ等、姉弟だろー。
859：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 03:49 ID:fQS2yApr: 兄弟っつったって、本当に血が繋がっているわけもない。
兄弟同然に育てられた、過ごしたというだけ。
860：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 03:54 ID:vEcAiJhM: オーフェンにとっては実姉と変わんないかもね。
姉たちからは義弟なんだろうな。

ほら、物心ついてからの弟だしさ。
861：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 03:57 ID:7iuRpswU: さぁみんながキリランシェロとティッシに夢中になってる間に俺は領主ﾀﾝをゲットですよ
862：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 04:01 ID:82GQK8Vl: じゃあその隙にヒリエッタをいただこう
863：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 04:03 ID:YAh+Fn7w: となるとフィエナは私が頂いて宜しいかな?
864：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 04:19 ID:oNITDoGv: なんでキエサルヒマに砂漠や火山がないのに
砂漠や火山という概念があるんだろうか？
865：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 04:32 ID:qsh3GD+5: 聖域あたりになってから無謀編より魔術使わなくなったな
魔術が効かない相手ばっかり出てくるから殴り合いメインが多いこと
レッドドラゴン燃やすくらいか
866：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 06:33 ID:+n0Ki8sr: >>864
はるか昔はあった。天人がそれを作り変えた。そしてその歴史を天人種族から人間種族に伝えられた。
867：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 06:39 ID:0rz7Fatc: >>865
キムラックは砂漠の筈だが。
868：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 06:42 ID:0rz7Fatc: >>864
869：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 06:44 ID:0rz7Fatc: >>864
温泉という概念が存在するなら火山もあるだろ。
870：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 08:58 ID:r8LoD27v: >>858 >>860
近親恋愛の場合、実際の血縁のあるなしに関わらず
兄×妹はすぐ破綻するけど姉×弟は結構上手くいくらしい
姉×弟に関わらず年上女×年下男すべてに言えることだけど

どうも母子共依存の関係がそのまま当て嵌まるらしい
女は潜在的に年下の男にベッタリする傾向があって男も年上の女には甘える傾向にある
無意識の安らぎがある分長期的に付き合えるってことか

しかしオーフェンははぐれ旅も無謀編も浮いた話は見事にいつも年上だけだったな
アザリー、コギー、無謀編連載最終回のゲストヒロイン（名前忘れた）、ヒリエッタ、レティシャくらいか
例外はボニーだけどオーフェンの側に好意どころか気遣いすら全く感じられないし
もはやキースと並んで恒例ギャグと化してたからなぁ・・・やっぱ除外かな
クリは第二部以降かなり人間的にも成長したけど結局オーフェンに釣り合うほどには
大人じゃなかったしそんなエピソードも最後までなかった
ロッテーシャはエドに似てるからって理由で多少の好意はあったっぽいけど
オーフェンが毛嫌いしてたし（単に間が悪かっただけかもしれんが）

まぁ、実際に姉がいる昔の知り合いは
母ちゃんが二人いるようなもんだから萌えないと言ってたが
871：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 09:27 ID:PjWStcg7: ステフを忘れちゃいないか。男と知らなかったとわいえオーフェンが一目惚れ起こした相手だぞ。
ステフもまあ年上だよなあ。やっぱヤツは年上好き。
872：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 10:23 ID:pSYT/34j: 秋田の家庭環境から、その辺が想像の限界なんだろう
873：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 10:51 ID:6kK7r8sZ: >なんでキエサルヒマに砂漠や火山がないのに

キースの実家の近くにありますよ？
874：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 10:56 ID:2gCJZE5s: 全世界質量って、ブラックホールのことなのかな。
そりゃあ世界終焉だわ。
875：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 11:05 ID:ehKjtF+g: ブラックホールだって規模は色々あるわけで
世界の終焉っていってもどのレベルかによるな
地球みたいな惑星レベルか恒星系レベルか銀河レベルなのか宇宙全体の終焉なのか・・・

オーフェンの場合は個人的に惑星レベルではないかと勝手に妄想
まあどれでも大陸一つで住んでるあの世界は終わりだが
876：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 11:11 ID:r8LoD27v: 世界終焉だったら自分の認識できるもの全てが消滅するわけだから
敢えて絶望なんてしないと思うんだけどなぁ
自分が認識できて且つ自分が大切に考えてるモノや概念が一部欠損するなら絶望も理解できるけど
むしろ敗色濃厚で全てを道連れにしようとしたクオの方がよっぽどマトモに見えた

子供の頃ノストラダムスの予言っていう人類滅亡オカルトがあったけど
何であれが恐怖の対象になるのか今だに理解できないや
聞いてもみんな俺もおまえも死ぬんだぜーとか言ってたけど
自分だけ死ぬならともかく全ての観測視点がなくなるわけだから
悲しくも悔しくも妬ましくもないだろうに
877：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 11:38 ID:G/epRGYQ: >>870
コギーやロッテとの浮いた話なんてあった？

ロッテは、ただ単に裸になっただけじゃなくて？
それにオーフェンとコルゴンが似てるって意見、ロッテは反論してなかった？
逆だっけ？クリが反論してたんだっけ？

コギーは、ただあのどつき合いに、読者が勝手に愛を感じていただけじゃなくて？
オーフェンとクリのパートナー関係に、勝手に愛を感じていたはぐれ旅厨と同じレベ
ルで。
無謀編は文庫本を流し読み程度にしか読んでないから、よく知らないんだけど。
878：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 11:40 ID:G/epRGYQ: 自分はクリーオウが好きなんだけど（でもオークリとかではない）、
オーフェンよりクリーオウの方がずっと大人だと思っている。
絶望とか奇跡とかについて、無意識のうちにクリがオーフェンに教えたところとか、
クリの言動はまだまだ子供だけど、どことなく達観してるところがあると思う。
当人達にその自覚はないだろうし、これは自分のひいき目なんだけどさ。
879：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 11:44 ID:PcbvGsNv: >>877
おい、現国の試験じゃないんだから、そんなもん読者の妄想でいいんだよ

＞クリの言動はまだまだ子供だけど、どことなく達観してるところがあると思う。

俺はむしろそんなとこが萎えだな。普通にガキキャラでいいじゃん
880：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 11:58 ID:I4wrgTUr: 自覚してないなら大人とは言えないだろう
オーフェンの言うとおり、さといんだよクリは
881：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 12:06 ID:ehKjtF+g: とりあえず最終巻を読んだんだがオーフェンは強いな
マジクの師匠、クリーオウ保護者、などの自分から自立して一人で立って旅にでれるんだから
882：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 12:35 ID:BLhHoNmo: 第二世界図塔の扉を開けておいたり、
クリーオウを少し操作したり、
マジクを誘導したりしていたのは誰？

ロッテーシャか、アザリーか、領主も可能かな。
883：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 12:39 ID:r8LoD27v: >>877
コギーもロッテも浮いた話というよりはほのぼのエピソードだな

コギーは意外（後半は確信か）にオーフェンを理解してる姿勢が強調されてた
代表的なのは桃缶、キリランシェロの写真、王都転属の３話だけど
細かい描写は後半を中心に他にも結構ある
無謀編はギャグが多いから流し読みしちゃうのも分かるが
微妙な心の動きははぐれ旅より明確に読ませる箇所も結構あるから
よく読むと見方が変わるかも

ロッテーシャは復讐に向けて何かとオーフェンから色々と引き出そうと接触したり
的外れだったけどオーフェンを心配する姿勢が多くてちょいと妄想
斬られてからはエドだけでなくオーフェンやマジクにも何か冷たくて
男性不信バリバリと見せてたのにオーフェンと協力してからは
私と結婚していたのがオーフェンさんで・・・なんてひょっこり言えるとこもまた妄想

まぁ、実際信じてたものに最悪の形で容赦なく裏切られて
復讐を目的とした荒んだ生き方に身をやつしながらもどこかで信頼を求めてたロッテにとって
どことなくエドに似ていて表面上は頼らせてくれないが肝心な時は助けになるオーフェンは
魅力的に見えてもおかしくはないと思う
仮にそうでもオーフェンの側には全くその気はなかったわけだが
884：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 12:40 ID:4t2jKZy0: 扉とクリに銃渡しはロッテでマジク案内がアザリーでは？
885：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 12:49 ID:BLhHoNmo: 言うだけ野暮なのだろうが、
レティシャはコミクロンをどう思っていたのだろうな・・・
886：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 13:01 ID:pSYT/34j: 伏線の消化やら結末の感想などはさておきしみじみ思ったのは、
第一部の頃は発売されるのが待ち遠しくて、
ようやく買ってからは面白くて何度も何度も読み返したもんだが、
2部になってからは後ろの巻に行くほどそれがなくなって、
むしろ読み進むのが苦痛になった時さえあったという事。

読む自分の方に変化があった事もあるだろうが、
今、1部を読み返せばやはり面白いし楽しい事をかんがえると、
それだけとも思えない。

漠然とした勝手な印象だが、後半になってからの秋田氏は
前半に見られた、読者を意識し、しかし自分の思う世界を体現しようという作品作りではなく、
作り出したキャラや世界の"処理"だけをやってた気がする(それは無謀編さえも含めて)。
そしてこの最終巻で"処理"と"始末"を終えたという印象で、
とても残念だけど、読んだ自分にとっても終わったという感慨以外何も残らなかったし
たぶんもう読み返す事もないだろう。
願わくば次はもう少しわくわくして読めるような作品を作って欲しい。
887：イラストに騙された名無しさん 2003/09/27 13:05 ID:G/epRGYQ: >>879
それじゃあヒロインとして足りないのでは？
クリーオウもコギーもヒロインだから、普段はガキでも実は奥深いところがあるんじゃん。

>>880
クリーオウが大人だといってるのではなく、オーフェンよりも大人だ、ということでは？

>>885
弟弟子、それ以上でもそれ以下でもない、とか？
でも無謀編でアザリーがいってたティッシの彼氏がコミならオドロキ。

最終巻、初読はイマイチだったけど、何度か読み返すうちにだいぶ良くなってきた。
それでも、エピローグで置いてけぼりなキャラが多過ぎる、という感想には変わりないけど。
888：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 13:25 ID:mnMUBwDI: しかし、最終巻でギャグをヤラレタのは萎む
889：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 13:27 ID:4t2jKZy0: >886
単純に東部編が秋田の本来のノリなんだと思うよ。エンハウ見てるとそう思う。
西部編は、作者としては結構無理に一冊で纏めて、ヒーローモノ的な（この表現は不適切な気もするが）
盛り上がりも用意して、ってやってたんだと思う。
だから西部編的な面白みはなかなかこれから期待できないんじゃないかな。
俺は東部編も読み返したりするし、味わいあると思ってるからいいんだけど。
890：あぼーん http://endou2.kir.jp/ 2003/09/27 13:40 ID:HAXd5UbP: あぼーん
891：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 13:54 ID:XNY+KdfN: 女神の来訪、などという話でヒーローモノ的な展開をされても困ることは確かだが。

蟷螂拳でディープドラゴンをバッタバッタとなぎ倒す女神の鎖骨を
魔王化したオーフェンのネリチャギがへし折った！

……いや。案外読んでみたいかもしれんな
892：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:04 ID:jc6XtIm0: >>888
しぼむのか。
893：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:12 ID:FhV4kusK: ハードボイルド好きの秋田さんは、そちらの方面の小説は書かないのかね。
富士見出身の作家は、他の出版社に持ち込んだりはしないのかな？
894：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:21 ID:59tde+wH: 秋田「こんなの書いてみたんで読んでください」
出版社「僭越である。処刑せよ」
895：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:23 ID:mnMUBwDI: 秋田「えぇっと・・・なんか人身の安全とかという法律は守るべきです！
896：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:24 ID:GtQOP8/E: 西部編と東部編の違いを一言で言うと、
少年漫画的要素を含むか否かかな。
どっちが秋田のノリかっていうよりは、年取って作者の好みが変わっただけかも。
897：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:31 ID:tJ8touym: 作者の好みが変わったと言うよりそれなりのファンがついてエンターテイメントを
あんまり無理に面に出す必要が無くなったから地が出てきただけという気が。
まぁ無理にそういうことはやらなくてもいいとは思うけどね。
一、二巻とか微妙だったし。
でもやっぱ理想的なバランスは一部後半かなぁ。
898：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:33 ID:59tde+wH: 初作の「一つ火の粉…」を読むと、東部編のほうが
本来の秋田ではないかと思うわけだが。
899：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:37 ID:r8LoD27v: >>897
禿同
劇場からキムラック編までが最高潮
楽園は蛇足な気がするけどナッシュウォータ～アーバンラマもよかったよ
そこから先はちょっとね
900：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:38 ID:m37iz/k/: まあ、今さらなんだが、「空間爆砕」とはどういう現象が起こるんだ？
ずっと術者を中心に放射状に衝撃がとんでいくぐらいのイメージを持ってたんだが。
901：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:41 ID:tJ8touym: >>899
自分は微妙に違うかも。
キムラック編は面白かったけど劇場は微妙だった。
後、温泉も微妙でライアン辺りの話から逆に面白くなってきた。
最終巻がもう少し盛り上がれば二部も悪くなかったと思うよ。
個人的には中、下にしてほしかったなぁ。
締め切りオーバーしまくってたのは分かるけど。
902：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:43 ID:gJDRiQjd: >>900
空間をたゆませてそれが元に戻る時の反発力で爆砕。

プラスチック製の下敷きをポヨンポヨンやりすぎて木端微塵に割れた時を想像してみると吉。
…いや、漏れのイメージはそんな感じなんだよ…
903：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:50 ID:r8LoD27v: ライアンとロッテーシャ（当時）は細かく描写されてたから漏れも好き
温泉は蛇足なんだけどロッテーシャの道場があるのがナッシュウォータじゃなかったっけ？
904：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:51 ID:m37iz/k/: >>902
なるほどサンクス

ついでに、擬似球電っていうのは、高速で移動する電気玉をつくりだすんだよな？
でもなんで「擬似」なの？
905：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 14:51 ID:dFGQ9XzH: ＞それにオーフェンとコルゴンが似てるって意見、ロッテは反論してなかっ
た？

それはロッテが自分で言い出した意見のような……『緑』で「彼はエドと
同じ匂いがしたんです……」とか確かに発言してる。
こんなとこ突っ込んですまんけど。
906：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 15:18 ID:G/epRGYQ: >>905
>>877でも書いたけど、クリが言ったのかロッテがいったのか、うろ覚えだった。
でも>>883の「私と結婚していたのがオーフェンさんで」で、
ロッテが言ったんだと思い出して、自己完結してた。
すいません、適当書いてました。
907：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 15:19 ID:8zYR4X1/: 温泉編はコンラッドが一番面白かったなぁ。

いや講義を受けたくなるかは置いといて。
908：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 15:22 ID:dRK/lNoj: >>639 >>655
ここは秋田スレであり貞本スレじゃないぞ、と

レティシャがフォルテの看病している姿が浮かぶのは俺だけ？
コルゴンが大陸魔術士同盟に負われながら生活してるとことかさ。
それとオーフェンはクリーオウの事はエバーラスティン家に報告済みで、
マジクの事もバグアップに伝えてると思う。多分両方手紙だろうけど。
じゃなければ過保護と言えるまでの事を今までしてきながら急にバイバイなんて、ねぇ？

あと無謀編ラストははぐれ旅一話にに続く終わり方希望
書き下ろしはやっぱ3YAがいいなぁとか妄想(わがまま)を吐いてみる
909：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 15:26 ID:BLhHoNmo: コルゴンって、昔話とか人の評価とかでは強い強い言われているし
本人も最強のつもりだから、強いイメージがあるけど、
作中で実際に強さを見せたシーンってあまり無い気がする。
少年漫画的演出で強さを示してみせるような。
（主人公が苦戦していた敵をあっさり倒すとかの類）

いや、そういうシーンがあったら良かったという話ではないのだが。
なんとなく、そういうところがコルゴンらしいとも思ってねぇ。
910：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 15:28 ID:xHiSn9e3: >>907
正直俺は、アーバンラマでライアン事件が起こっていたあたりでは
コンラッドが領主だと思ってたよ。
「魔術士ならばそれを学んだはずだ」とか、あの何か知っているような口ぶりがどうも。
911：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 15:33 ID:BLhHoNmo: >884
まあ、そのへんが妥当でしょう。

でも、あのネットワーク使い３人は
あのあたりでは思惑がだいたい一致していそうなので、
３人のうち誰でもいい気もしますね。
（扉開けとクリーオウが領主の仕業だとおかしいので、
　そこは他の２人だろうけど）
912：911 sage 2003/09/27 15:40 ID:BLhHoNmo: ×　まあ、そのへんが妥当でしょう。
○　その辺りが正解っぽいですね。ありがとう。

なんか読み返したら凄い偉そうだったので、訂正します。
913：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 15:42 ID:tMn/n478: コルゴンといえば、アーバンラマでの
「軽いぞ！」「重装備のはずだが」の辺りがすごい好き。
それまで自分が想像していたコルゴン像とあまりにも違っていてさあ。
コルゴン初の魔術が「我は放つ光の白刃」だったのも良かったなあ。
オーフェンと同系の呪文でありながら、オーフェンとちがって「！」とかついてなくて、
淡々と唱えている感じがさらにｶｺﾖｶｯﾀ。しかも破壊力抜群。
コルゴン好きだったのに、あの最後のヘタレっぷりが悲しくて…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
914：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 15:47 ID:SqBJ+9Pz: どう考えても魔術の打ち合いになったら「光よ！」系のほうが
圧倒的有利だよなぁ＞我は放つ光の白刃
915：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 15:52 ID:GtQOP8/E: きっと「我は～」とかの長いやつは構成編みながら声出してるんだよ。
短いのは編んだと同時に叫んでる。
916：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 15:55 ID:IHG4XYbU: >914
俺も一巻読んだときはそう思った。
でも魔術打ち合いの時は防御魔術のほうが速いから結局殴りあいになる。
917：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 15:57 ID:8yoYsBQz: 呪文を声に出すともう反射的に構成が思い浮かぶとか。
チャイルドマン系の『細緻の極限』ってのは、こう言う風にやるのが基本なのかも。
918：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 16:16 ID:eSfdiQmO: 地人はあの大陸の原住民
人間種族（巨人族）が漂流してきてから隅っこに追いやられたでいいんだよね？
つまりアレか、現在のアメリカ人とネイティブアメリカンと同じか。
919：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 16:34 ID:eSfdiQmO: ところで俺としては思ってたよりずっと良かったよ最終巻
とくに、最後に一人で旅に出るのが良い
いままでオーフェンがして来た誰かのためや何かのためじゃない
自分のためだけの旅に出れたのがとてもよかった。

マジクやクリーオウとも弟子や保護者ではない、お互いに自立した関係になれたし
あの大陸も神様をただ怯えるんじゃなくて、当然のリスクとして受け入れると言う意味で
神から自立したと言えるのではないかと思っとります。
920：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 16:36 ID:VWUkQ34q: それにしてもｵﾏｲﾗエンハウの話題が全くないですねw
921：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 16:40 ID:D0XKVNx3: >>918
そうなると人間種族はもてなしを受けておきながら
人の良い地人種族をだまして僻地に追いやり、
金鉱が発見されたからとさらに荒地に殺しながら追いやり、
人種差別を続けた挙句に現在も隔離地域で暮らさせているのか。
しかもそれの歴史を自国民にも学ばせていないと。
人間種族が滅ぼされても文句はいえんなぁ。
922：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 16:43 ID:m37iz/k/: >>920
新刊が1月発売予定だからな。当分は本編最終巻、無謀編最終巻の話題だろう
923：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 16:45 ID:NP3YdTc8: そしてそれにもましてシャンクの話題がない。
まあ、そのおかげでここは文庫派の人間でも安心して覗けるスレなのだが。
しかしシャンクは先ほど言われていた「東部編が本当の秋田」
説を覆すようなノリだな。
第一話しか読んでいないが、ラノベの王道をいくような作品だ。
924：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 16:49 ID:eSfdiQmO: >>921
実際似たような事はしてたんじゃないかと妄想

個人的に地人の一晩中殴りあう増殖が面白かった
925：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 16:58 ID:m37iz/k/: >>923
ましてや1巻すら出てないからな。わざわざザ・スニーカー購読してまで読もうとする香具師はあまりいないだろうし
926：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 17:01 ID:D0XKVNx3: >>924
あれは地人のユーモアだと思ったんだけど。
まじめな堅物の学者をからかったんじゃないのかな。
でないと地人兄弟が母親の話をしているくだりと矛盾するし。
そんな都市伝説が流れるほど人間と地人の交流がないってことだろう。
927：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 17:13 ID:eSfdiQmO: >>926
生物学者が調べにいくって言う点から見てあんまり交流はないと思う
地人領（元々は多分、インディアンの居留区的なものだったのだろうと推測）から
あんまり出ないと書いてあったし

まあ増殖は地人のユーモアの可能性もあるし、都市伝説という可能性もあるよね
928：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 17:46 ID:3OdQ7b7I: 銀月姫のエピソードを考えると、
地人はドラゴン種族と戦ったため、ドラゴン種族から隠れる意味も含めて
僻地に移り住むようになったのではないだろうかとか思ってみる。

>>921
もてなしはノルニルから受けたっぽいけど…
929：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 17:52 ID:dRK/lNoj: >>928
ウォー・ドラゴンは？
930：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 17:57 ID:3OdQ7b7I: >>929
現在地人領に居るのは動いてないのでは？
931：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 18:04 ID:tMn/n478: >>928
銀月姫のあれは地人種族の一方的な戦いだから、
ドラゴン種族側には地人種族と敵対した意識はないのでは？
ヘルパートなんて原住民（地人）に対して敬意を払っていたぐらいだし。
>>929の言う通り、ドラゴン種族から隠れるために、
ドラゴン種族（ウォー・ドラゴン）がゴロゴロしている僻地に移り住むなんて…
まあ地人らしいっちゃ地人らしいけど。
932：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 18:14 ID:D0XKVNx3: >928
>921は実際のネイティブアメリカンに対する合衆国の態度を皮肉ってるだけじゃないかな？
933：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 18:28 ID:EhuCOKfP: >>932
原作でもそんな感じがしない？オーフェンが
「今では人間種族は地人と呼ばれてて、巨人族が人間種族と呼ばれて大陸で繁栄している～（意訳）」
とか言ってる辺りとか
「今では原住民はネイティブアメリカンと呼ばれていて、流れ着いたヨーロッパ人がアメリカ人と呼ばれ～」
934：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 18:38 ID:s3BrKJX5: ＞923
シャンクって｢意識してﾗﾉﾍﾞの王道みたいな話にしよう！｣
ってコンセプトでなかったっけ？
個人的には猫が喋ってるので
それだけで概ね良作だと思っている。
ごめん、ちゃんと読むよ。
935：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 19:27 ID:dlhcV6og: もう930越えたの？
936：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 19:28 ID:r8LoD27v: >>805 >>806
遅レスだが200年前の貴族内革命と遷都が抜けている

シビリアスがヒュキオエラを討って王政を廃し
王都をアレンハタムからメベレンストに移動していなければ歴史は大きく変わった
東部開拓は貴族政治によって開始されたから下手すりゃ最接近領もなかったかもしれん
あと、トトカンタも未開地域（東部）への資本流出を嫌った結果として出来た街だし

ってかこんな大事件の当事者があんなんでいいのかどうか
いやまぁ、笑わせて貰ったからいいんだけどｗ
937：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 19:40 ID:qibity7e: そういや結局コルゴンの傷はなんで付いたんだろうね。
938：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 20:03 ID:+Y2InyTK: >>937
ロッテと予想
939：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 20:22 ID:7iuRpswU: 愛するサボテンにキスした時についたもの
940：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 20:23 ID:EoqjXHQo: >>884
扉はロッテだよな。「ユイスは裏切られている」と領主も言ってるし。それに気付いて、
コルゴンをどうにかするチャンスを得るために急いでオーフェンより駆けつけた。
で、クリーオウに銃渡したのはむしろ領主。領主はコルゴンを殺したがっていたと
オーフェンも思ってるし。
と予想。ま、だいたい>>91氏の通りか。

>>937
どっか別の女にキスして噛まれたと妄想。
そういやプレでは傷、ないんだっけ?
なんか某馬鹿小説でもこんなような性格のキャラいたけど、やっぱり、どこかズレてるんだよな…
いまさらだが、やっぱり、コミクロンのことを気遣ってたようには見えん。
941：940 sage 2003/09/27 20:24 ID:EoqjXHQo: 上の>>91氏は>>911。ｽﾏﾝ
942：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 20:46 ID:82GQK8Vl: そろそろ新スレの季節です。
さすがに今回はスレの流れ速かったな。
943：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 21:53 ID:I/ynn8le: 最後のオーフェンが薄情とかいう人もいるけど、
自分はアレで良かったと思うよ。
いかにもオーフェンらしい最後だ。
オーフェンなら新大陸に行っても元気にやっていくだろう。
944：無理やりSFに考える人 sage 2003/09/27 21:56 ID:6i1zPO8d: その昔巨人(人間)が支配する世界があった。
しかしその世界は終わりを迎えようとしていた(理由は知らん。）
最後の手段として人工的にビッグバンを起こした
ビッグバン後の世界を支配できる神とビッグバン後に人間を送る方法を備えた上で。
神として用意したのはプログラムを潤滑に運営するための人格を削除された人間である
世界が安定した後人間を送るために世界を実際に見る役目であった神が具現する
スウェーデンボリーである。
しかしスウェーデンボリーが活動している間に最悪の事態が襲う
ほかの神々が具現してしまったのだ。
神々は人間が安心して住めるように魔術を根絶しようとした
神が具現している間は人間にも被害が当たる
(その中でスウェーデンボリーは神々を直接滅ぼす方法を考えたと思われる)

アイルマンカーたちは神から逃げるように結界を張る
神ではアイルマンカー結界は破れなかった。
神は全知全能よりも一低い、そしてその「知らないこと、できないこと」とは魔術に関することであるからだ

人間がいつこの世界に現れたかは不明である
スウェーデンボリーが現れた時点で現れていたかもしれない
その一部はアイルマンカー結界ができる前には現れていたのではないか
そのとき銀月姫と戦った人間はアイルマンカー結界のできた後滅んだか聖域に取り込まれた
その700年後神は人間を使い中からアイルマンカー結界を破ることを考えた。
これが700年前の人間の生き残りであるか新たに人間を復活させたのかはわからない。

でまあ神の思惑通り結界が破れたね。っと

補足　全世界質量によって再び世界を作り直してもいいけど
そうするとまた何億年とか時間がかかるのでできるだけ起こさないでやろうとしていたのではないかと。

まあ妄想なので無理があってもご愛嬌ってことで
945：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 22:01 ID:Zd3hLEeO: 無理とか何とか言う以前に

設定を大分忘れとるぞ
946：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 22:04 ID:8Prd/Lpr: ところでさ、あの世界の結界の外で、
神々の襲来という自然災害が起こっていたのは、
どのぐらいの確立なんだろ？
947：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 22:09 ID:I/ynn8le: >>946
この世界と大差ないだろう
948：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 22:10 ID:ovohTDfM: まあとにかく俺はあの剣の一件で「見ないで」といっていたアザリーが、今回は「見ていて」
っていっただけでもう･･･。
949：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 22:11 ID:NP3YdTc8: >925
俺はシャンク第一話が載ったスニーカーを探すためにアキバの古本屋まで行ったがなw
>934
確かに「お気楽に行こう」が合い言葉らしいな、シャンクは。
しかし俺も第一話しか読んでないのにそんな謝ってどうすんねん。Σ(~∀~)┏
950：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 22:48 ID:4HKnE8rx: 外の世界について「破滅」「破滅」「災厄」「災厄」言われてたため、頭の中で
「神が何かするだけで問答無用で周囲が吹き飛ぶ」というイメージが出来上がってた…
「ピンチだ～デンジャラスだ～助けて～」
951：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 22:51 ID:tMn/n478: >>944は突っ込みいれた方がいいの？無視した方がいいの？
可哀相な人だと哀れんでおけばいいの？
952：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 22:53 ID:OoKAao7c: >943
言いたい事はなんとなくわかるが、
一行目とそれ以下の文が繋がってません。
953：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 22:55 ID:WY7MtXdj: しかし、オーフェンも結構惚れっぽいよな。
16歳でハルと婚約。17歳で整形したステフに一目惚れ。
10代なんだから、それくらいが普通なのかもしれないけど。
954：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 22:59 ID:82GQK8Vl: >>953
まあその後は一方的に言い寄られてるばっかりって感じだがな。
「坊や可愛いわね、お姉さんが面倒見てあげるからねうふふ｣みたいな。
955：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 22:59 ID:r8LoD27v: 年上主義なのはアザリーの影響だろうがハルに関しては年上か年下かわからんね
ただ何となくだけど年下ってことはない気がする
956：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 23:01 ID:OKvtnwSJ: 今このタイミングでエアマスタースレに誤爆したやついるだろ
957：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 23:02 ID:82GQK8Vl: >>950
とりあえず次スレ頼む
958：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 23:03 ID:OKvtnwSJ: いや俺が勘違いだったゴメン
959：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 23:03 ID:WY7MtXdj: 牙の塔にいた頃とトトカンタ以降は、あんま恋愛体質じゃなよな＞オーフェン
15～20歳の間に、色々あったんだろうなぁ。
初恋の女を追いかけに行って、行く先々で違う女に惚れるオーフェン。
960：950 sage 2003/09/27 23:12 ID:4HKnE8rx: すみません、無理でした
どなたかお願いします
961：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 23:21 ID:PRwFRzKd: >950
実際吹き飛んでるし……
沈黙魔術で防御された砦を腕を動かしただけで半壊させた女神様ですよ？
あれを見てよく結界を解こうという気になったなあ。

確率の問題じゃないと思うんだ。
地震で死ぬ確率なんかそうそうないだろうに、
みんなだってタンスを壁に打ち付けたりして気をつけるじゃないか？
962：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 23:34 ID:bb3alsq7: >>961
オーフェンが考える確率ってのは俺たちの感覚からすると
地球に巨大隕石が落ちてくる確立みたいなものだろうと思う

まず落ちてこないが絶対に０とは言えない
しかし、そのリスクは地球上で生きている者として受け入れなければならない
そんな感じじゃないかな
963：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 23:37 ID:4HKnE8rx: ほぼ万能の力を持ってる神が、大陸一つ見つけられないわけはない…っていうのには
触れないで欲しいんだろうな
作者としては
964：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 23:39 ID:gJDRiQjd: >>963
力とおつむの両方がちょこっとずつ足りないので見付けられないのですよ。
965：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 23:41 ID:iciIGagM: 961を読んで寄生獣を思い出した。
あれもちょっと気になったんだよね。
交通事故で死ぬ事なんてそうそうないだろって・・・
966：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 23:43 ID:OoKAao7c: >963
よく読んでみような
967：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 23:50 ID:8Prd/Lpr: >961
ゴジラが来たら逃げればいい。
え？予測が間に合わない！？うぎゃぁ・・・・・
968：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 23:53 ID:bb3alsq7: 神の力なんて言葉遊びなんですよ
零知零能より一つ多いだけ、たったそれだけの力とも言えるんじゃないかなあと
969：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/27 23:59 ID:4HKnE8rx: >>966
結界っていう目印なんかなくても、ってことですよ？
970：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 00:02 ID:msJnd8ZE: >>968
同意
ほぼ絶対的でけどほとんど無力なんだろーな
言葉遊びだわ
971：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 00:06 ID:sWIA5CsB: 案外、あの世界の神々って、自分と似たような連中を滅ぼしてるとか。
強大な魔法を使える連中の方が目立つから滅ぼすと。
で、他の神々に会うと滅ぼしあってたりすると。
ドラゴンを滅ぼすなんて、実際にはハエを追い払うようなモノなんでは？
で、巨人族は細菌みたいなモノと。
972：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 00:14 ID:6Rr4823r: とりあえず>>980踏んだ人はスレ立ててくれ。
自分は立てようとしたけど無理だった・・・
973：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 00:51 ID:pY0r9MMP: >>968
意味は分かる。言葉の上では納得もできる。

だが、絶対的だが無力な力っていったいどんなのだ？
あまりにも強すぎて、意識して力を使おうとすると自分ごと滅ぼすとか？
974：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 01:01 ID:rhfm5DuT: そこらへんの理由づけもやろうと思えば出来ると思うんだが
説明する時間も気力もページも無かったのか。
975：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 01:04 ID:wj7cHlvb: 複線を終われせらる事ができたのは評価できる。
まだ未消化の部分もあるけど。

今日の某ガンダムアニメの最終回をみてオモタ
976：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 01:07 ID:DV2z2EaL: スレ立ててみようと思ったのですが、駄目でした。
テンプレ作ったんで、良かったら使って下さい。

「スレ立て、スレ立て……これ言いながらだと速やかに立てられるぼくって凄いね。
　無駄なネタ入れてるから全然速やかじゃないけど、まあとにかく凄いことは凄いと思うんだ。
　叫びながら書き込むと本当に2ｹﾞｯﾄできる人くらい凄いね、きっと」

★アニメ・漫画の話題は禁止なんだ。
★カップリングネタも無し。
★新刊のネタばれは発売日から三日間はE-mail欄に。
★次スレは950に立ててもらおう。
★荒らし・喧嘩は止めろ。そんなのは当たり前のことだろ。

前スレhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064126662/l50

■魔術士オーフェン無謀編最終巻は10月20日発売予定
977：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 01:08 ID:DV2z2EaL: 「えーと、次は……」

■過去スレ■
第1巻http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949086077.html
第2巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/964/964378741.html
第3巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/983/983280148.html
第4巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/992/992170673.html
第5巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/998/998044118.html
第6巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/1000/10006/1000692748.html
第7巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1005/10058/1005832062.html
第8巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1008/10084/1008432573.html
第9巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1010/10103/1010314171.html
第10巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1011/10115/1011513440.html

第11巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1013/10136/1013613190.html
第12巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1015/10150/1015032060.html
第13巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1016/10168/1016826874.html
第14巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1017/10176/1017679192.html
第15巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1018/10187/1018722731.html
第16巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1019/10194/1019484624.html
第17巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1024/10240/1024056331.html
第18巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10306/1030603092.html
第19巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1037/10373/1037359648.html
第20巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1044/10440/1044018777.html
978：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 01:09 ID:DV2z2EaL: 「ふむふむ。この時間だともしかしたら連続投稿規制されてるかもしれないから、テンプレが貼りにくくなる、と……」

第21巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10478/1047897915.html
第22巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1048/10484/1048401834.html
第23巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1048/10487/1048757199.html
第24巻http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050406831/
第25巻http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052433301/
第26巻http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054958627/（未HTML化）
第27巻http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061038441/
第28巻http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064126662/
979：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 01:10 ID:DV2z2EaL: ■アニメ板■
魔術士オーフェンについて語る
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046528688/（現役スレ）

■キャラネタ板■
エンジェルハウリング0　なりきりの言葉
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1031103808/(未HTML化)
夢魔の貴族ブラックタイガーだ。質問に答えよう
http://cocoa.2ch.net/charaneta/kako/1015/10150/1015083773.html
我が呼び声に応えよ名無し
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1021709322/（未HTML化）
てめえらとっとと金返せ！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038709344/（未HTML化）
【魔術士】ラシィ・クルティですぅ♪【モグリさん】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063696563/ （現役スレ）

■ネタ■
もしもキエサルヒマ大陸に2chがあったら
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/962/962737209.html
こんなチャイルドマン先生はいやだ！
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/973/973276610.html
980：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 01:11 ID:DV2z2EaL: 「五……三……九……ほいっと」

■スレ消滅■
http://piza.2ch.net/famicom/kako/965/965295538.html（スレ消滅）
http://ton.2ch.net/gameover/kako/991/991149250.htm（スレ消滅）
http://piza.2ch.net/log2/anime/kako/943/943713395.html（スレ消滅）
http://salad.2ch.net/anime/kako/981/981222277.html（スレ消滅）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/996/996308534.html（スレ消滅）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/998/998567434.html（スレ消滅）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/997/997841816.html（スレ消滅）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1006/10065/1006527871.html（スレ消滅）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1011/10117/1011792150.html（スレ消滅）

（ここが新スレか）

で、ぼくが980とっていそうなので、985さんよろしくお願いします。
981：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 01:18 ID:w7drXVER: >>884 >940
>クリーオウに銃渡したのはむしろ領主。

これってクリーオウじゃなかったの？
レキの使い魔だったクリが無意識の内に暗黒魔術を使ってると思ってた。
「ここって不思議よね。～使い方も……分かるの」て部分や
聖域内を自由に行動している点でそう思っていたや。
982：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 01:24 ID:6Rr4823r: スレ立てようとしたらすさまじく誤爆した…
女神に首つかまれて吊ってくる
983：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 02:04 ID:pY0r9MMP: 停滞してるのは誰もスレ立てしたくないから？
984：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 02:23 ID:VkrwrmuT: 985行く前に立てますタ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064683200/

や、やばー
スレタイを変えるの忘れた・゜・(ノД｀)・゜・。

ごめんなさいホントにごめん
985：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 02:23 ID:snAPXunp: >>948
激しく同意。
986：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 05:07 ID:gx1inI2U: 秋田禎信オーフェンエンジェルハウリング第28巻
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064683200/
987：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 08:47 ID:izGHZhjs: >>981
暗黒魔術じゃ銃の使い方はわかんないかと
988：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 09:46 ID:+cVnBxb3: >>948
言われて気付いた・・・
なんのかんのと最終巻、良かったと思えるなぁ。
989：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 14:20 ID:msJnd8ZE: 駆け足の伏線処理がメインだったけど所々でグッときたね
もちっと掘り下げて欲しい部分も多々あったけど、これはこれで概ね満足
990：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 16:24 ID:DV2z2EaL: そういえばテンプレにある消滅したスレ、
みみずんの過去ログ漁ってキャッシュでなら読むことができたよ。
まあ、そこまでして読む奴はいないか……？
991：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 21:04 ID:w7drXVER: >987
「我が絶望をつつめ緑」を読み直せば暗黒魔術の強力さがわかるかと。
ただ見るだけで色んな情報が飛び込んでき、そうしたいと思うだけで
たいていのことをやれてしまう魔術なんだぞ。
それにネットワークに通じている召喚機のある部屋で銃の使い方が知りたい
と思えば勝手にネットワークから情報を送り込んでくれる
っと思った。
992：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/28 23:34 ID:ibtzToxE: >991
ネットワークと暗黒魔術は関係ない。
召還機を使えるのは、あの場所ではあの三人のみ。
使用法は「視た」オーフェンなりコルゴンなりの心から知ることは出来るかもしれないが、
あの場になかったヘイルストームを手に取ることは、暗黒魔術では不可能。
993：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/29 00:53 ID:95e+SJZK: 埋めるか
994：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/29 01:00 ID:gwuzGq36: >993
コルゴンを？
995：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/29 01:04 ID:TSRwEWRA: ライアンを
996：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/29 01:05 ID:HQe872wC: キースを
997：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/29 01:10 ID:95e+SJZK: 997
998：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/29 01:13 ID:TSRwEWRA: クリーオウの無い胸に顔を埋めたい
999：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/29 01:14 ID:95e+SJZK: >>1000
僭越である。処刑せよ。
1000：イラストに騙された名無しさん sage 2003/09/29 01:14 ID:HQe872wC: 地人コンビを地の底深く埋めたい… 多分死なないだろうし
1001：１００１ Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

元スレッド：http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064126662/

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秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第28巻

秋田禎信オーフェンエンジェルハウリング第28巻