秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第23巻

1：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 18:26

「……スレ建て、楽か？」
「俺は楽だ」
「いや、疲れるだろ絶対」
「俺は楽だ」

★アニメ・漫画の話題は禁句だ。魔王が甦る。
★カップリングネタは非推奨。論争のもとだ。
★新スレは950が立ててくれ。無理ならばその旨を記して他の人に頼むんだ。
★新刊のネタばれは、発売日から三日間はE-mail欄でのみ語り合うべきだな。

前スレはここだ。
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第22巻
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1048401834/

関連スレは>>2-10あたりだ。 だが、その前に

「疲れた」
「わけ分かんないよ」

2：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 18:29

■過去スレ■
オーフェン(アニメねた不可）本編・無謀編(プレ編）
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949086077.html
魔術士オーフェン　２ｎｄ
http://salami.2ch.net/magazin/kako/964/964378741.html
秋田禎信作品総合スレッドPART3
http://salami.2ch.net/magazin/kako/983/983280148.html
秋田禎信 魔術士オーフェン 第4巻 「これが俺だ」
http://salami.2ch.net/magazin/kako/992/992170673.html
秋田禎信 魔術士オーフェン 第5巻
http://salami.2ch.net/magazin/kako/998/998044118.html
秋田禎信 魔術士オーフェン 第6巻「秋田です」
http://salami.2ch.net/magazin/kako/1000/10006/1000692748.html
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第7巻
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1005/10058/1005832062.html
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第8巻
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1008/10084/1008432573.html
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第9巻
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1010/10103/1010314171.html
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第10巻
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1011/10115/1011513440.html

3：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 18:29

■過去スレ■
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第11巻
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1013/10136/1013613190.html
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第12巻
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1015/10150/1015032060.html
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第13巻
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1016/10168/1016826874.html
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第14巻
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1017/10176/1017679192.html
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第15巻
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1018/10187/1018722731.html
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第16巻
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1019/10194/1019484624.html
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第17巻(未HTML化)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024056331/
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第18巻(未HTML化)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030603092/
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第19巻(未HTML化)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037359648/
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第20巻
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1044018777/
秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第21巻
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1047897915/

4：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 18:30

もしもキエサルヒマ大陸に2chがあったら
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/962/962737209.html
こんなチャイルドマン先生はいやだ！
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/973/973276610.html

■家庭用ゲーム板■
ＰＳ２　魔術士オーフェン
http://piza.2ch.net/famicom/kako/965/965295538.html

■家ゲー攻略板■
魔術師オーフェン
http://ton.2ch.net/gameover/kako/991/991149250.htm

■アニメ板■
魔術士オーフェンについて語る　(現役スレ)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046528688/
オーフェンＲは面白え
http://piza.2ch.net/log2/anime/kako/943/943713395.html
オーフェン
http://salad.2ch.net/anime/kako/981/981222277.html

5：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 18:30

■キャラネタ板■
エンジェルハウリング0　なりきりの言葉(未HTML化)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1031103808/
ライトノベルのキャラだけどイラストに騙されないで
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/996/996308534.html
チャイルドマンだ。質問に答えよう
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/998/998567434.html
ようこそバグアップズ・インへ
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/997/997841816.html
キース・ロイヤル
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1006/10065/1006527871.html
夢魔の貴族ブラックタイガーだ。質問に答えよう
http://cocoa.2ch.net/charaneta/kako/1015/10150/1015083773.html
ボルカノ・ボルカンになりきり殺すスレッド
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1011/10117/1011792150.html
我が呼び声に応えよ名無し(未HTML化)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1021709322/
てめえらとっとと金返せ！！
http://comic2.2ch.net/charaneta/kako/1038/10387/1038709344.html

【オーフェンゲーム化企画サイト】
http://orphan.gooside.com/

6：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 18:31

これでOK?

7：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 18:32

乙彼〜〜

8：前スレ950 sage 2003/03/27 18:46

ありが�d

9：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 18:50

>1
鮮やかなスレ立て乙〜
しかし前スレは消費速かったですな。

10：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 18:52

1の天プレに笑った。
しかし、アニメや漫画の話題が禁止、というところで「魔王が甦る」を残してくれてありがとう。

11：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 18:59

>1
モツカレー

12：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 19:01

新スレもたったというわけで早速話題ふり。

次で最終巻ということだが、どんな感じになるだろな。
個人的には魔術自体なくなると思ってる。過程はわかんないけど。
一番丸く治まるのってこれしかないような気がする。
結界も消えて、女神は消失。始祖魔術士達もたぶん一緒くたに。
魔術なくなったら不便だろうけど、文明崩壊するほどじゃないし。
アザリーはかわいそうかもしらんが。多分消えちゃうんだろうな。

何の根拠もないけどね。

13：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 19:31

次で最終巻な訳だがどうにもロッテーシャが
重要キャラって言われてもピンとこないなぁー…


>>12
自分はアザリーが一番好きだから氏んで欲しくは無いんだけど
消えちゃうんだろうね……
オーフェンが今まで旅して来た事が無駄にならないと良いのだが｡

14：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 19:43

女神は滅び、始祖魔術師達も消え去った
魔術は無くなってしまったが、同時に大陸を取り囲む結界も消滅した
さあ、目の前に開けた未知なる世界に向かって旅立とう

うーん、ベタベタだな(w

15：イラストに騙された名無しさん 前スレより下がってるのでage 2003/03/27 20:04

テーマである絶望をどう料理してくれるのかが見物だな。

16：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 20:11

オーフェンの絶望っていうと・・・目の前で誰かが死ぬこと？
自分の力で誰も守れないってのは、今のオーフェンにめちゃくちゃ効きそう。
（下）では１回、オーフェンをどん底まで落としてほしいなーなんて。

17：イラストに騙された名無しさん 2003/03/27 20:14

オーフェン以外の絶望は
オーフェンがピアノを弾くことで決定だな

18：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 20:21

クリーオウの「神はいない」「人は自立しない」「だが絶望しない」って好き。
ライアンの絶望に対して「だからなおさら、わたしは一歩もそれを受け入れることはできない」
「オーフェンもいるし、マジクもいるしさ。いいことも悪いことも、楽しければいいじゃん」ってのも好き。

オーフェンが「未曾有の崩壊を救う一個人なんてものは、もう二度と許さない」って言ってるから、
それが自分の役割だって決めてたから、
もしアザリーが消失しちゃったら、彼は自分の役割を果たせずに終わるってことになるんじゃない？
でもまあ自分もアザリーは消失するような気がする。
といっても戦いに敗れるのではなく、未来を見据えての発展的な消失っていうの？そんな感じ。

19：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 20:35

ここはすばらしいインターネットですね

20：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 20:39

あと気になっているのが、本編において最も余分だったと思われる「楽園」の
「時は終わるから、変えていくんだって」
「たぶん、そのことだけが、天人種族――過去にしか生きられないあの連中と、
俺たちの違いなんだろうからな」ってくだり。
「時の終わり」を三女神の邂逅と結びつけるのは強引だろうけど、
でも結界に守られたキエサルヒマ大陸ってのは終えるべきだと思うし、
制御できない力（魔術）は持つべきじゃないし、そんなのなくても十分生きていけると自分も思う。

あ、あと女神は消えないんじゃない？それこそ全ての終わりじゃない？
擬人化して現出してしまった女神が元の姿（法則）に戻るって意味の「消失」なら起こるだろうけど、
女神を倒すとか、殺すとか、そういう意味の「消失」は起こらないんじゃない？
でも魔王が女神を殺すって言ってるから、やっぱ殺すのかな。

21：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 20:39

いくら事情があっても子供先生はもとより、塔の長老やらも
複数殺しちゃってるしね。
最近もティッシ使って（？）最接近領の守護者殺させちゃったし。
生き残ってほしいけど、収まりも悪いよな。
まあ、絶望を感じさせる消滅ではないと思うけど。

ロッテーシャはどんな感じでも良いや。

22：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 20:40

某方針演技のキツネさんデスカ？＜アザリー
ここから広がった新たな世界へ旅立つ…ってのも定番ながらありそう。
おいらもやっぱ魔術は消えると思う。
領主・ロッテの能力ってこれまで具体的な描写少ないけど、あと一冊で複線消化できるのか？

ワイス＆ヒックマンの世界を彷彿とさせる。
緑宝石やら魔法を使える連中が逃げ込んだ閉じられた世界やら。

23：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 20:40

>>21
だから一生かかってでも償ってもらうんだよ、アザりんには。

24：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 20:45

>>20
運命を司る女神三姉妹だったっけ？過去・現在・未来の三人。
確かに一人でも欠けたら時間がおかしくなるように思うな。
そんなん絡めてられないから、常世界法則としてあるべき姿に戻る、
つまり正常化するんだろう。

確かにベッタベタやな…。
いい意味で裏切ってください、秋田先生。

25：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 20:50

とりあえずキリが先生と初顔合わせした時の会話の「・・・」の部分が知りたいです。

26：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 21:12

>23
アザリーに恨みでもあるんすか？
なんかコワヒ…( ；ﾟдﾟ)

27：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 21:14

>22
さらばだ　姉さん
さらばだ　弟よ

ってか

28：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 21:35

女神以外の神々も大陸を攻撃しようと狙っているんですか？
女神達は始祖魔術士たちを滅ぼす方法を知っているのですか？

29：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 21:36

「わたしだけが駄目」とか、「わたしという馬鹿者」とか言って、
自分のことを嫌っているアザリーには、とにかく幸せになって欲しい。

30：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 21:38

>>28
１つ目、はい。
２つ目、さあ？

31：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 21:40

しかし、魔術が消えたら、魔術士たちはどうやって生計を立てていくんだろう。
それに、アイデンティティの危機にもなるんではないか？

とりあえず、主要キャラたちだけでも、魔術なしじゃ生きていけないような連中がうじゃうじゃ。

32：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 21:42

皆はそんなにビックリドンキーな終わりを望み？
変なひねりいれなくていいよ自分は

33：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 21:42

オーフェンは大陸外で生計を立てる
みたいな流れらしいが｡

何するんだろうね

34：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 21:49

>33
開拓村で暮らすらしいから、以前のハルとの生活みたいな感じだろ。

35：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 21:54

オーフェンはタフレムを「帰るべき場所」と認識してるみたいだけど、どうなんだろ？
ティッシの家に住むオーフェンやアザリーって、なんか変。

36：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 21:58

オーフェンと誰の遺伝子ならばラッツペインのようなガキが生まれるのだろう。

37：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 21:58

>29
そう言いながら結構やりたい放題の彼女は、
正直あまり好きじゃないので、不幸でもイイや。

38：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 22:00

この展開だと、あのあとがきのような未来にはならないだろうなぁ

39：イラストに騙された名無しさん 2003/03/27 22:05

けっこう秋田キャラ放置するし、
ティッシ、不幸なままろくに書かれないまま話終わるんだろうな・・・

前、彼女が手とか切られて入院して、
オーフェン達そのまま旅に出たときはどうしようかと思ったよ・・・

40：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 22:08

「閉鎖のシステム」だけ読んだんだけど、
他の作品にもああいったキャラの味わいってありますかね。

41：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 22:10

すっごく迷惑な話題かもしれないけど、秋田の文体どう思う？
個性的で好きなんだけど、最新刊では文法の誤りが多くてちょっと辛い。
くどさを狙ってるのはわかってるんだけどさ。

42：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 22:12

だから肉化した神々は魔王に滅ぼされるのではないか。
生物は存在として間違いなのだ！

これダミアンの言葉だけどどうとる？魔王は精神士？

43：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 22:12

>>41
どこが間違ってた？
気付かなかったんで、教えてくれ

44：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 22:14

>>40
エンハウのスィリーとかはあるかも。

>>41
俺も好きだけど、文法ミスには気付かなかったな。例えばどのへん？

45：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 22:17

魔王は人間でしょ？
システムを解した、魔法使いスウェーデンボリー。

46：41 sage 2003/03/27 22:18

スマソ、現在読み直して探してます（爆）

47：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 22:22

楼閣 = 階を重ねて高く造った建物 = 塔

つまり､岬の楼閣 = 第二世界図塔

よって､第二世界図塔より召還される魔王 = キース

という図式が成り立つ

48：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 22:25

ライアンとか、ジャックとか、ロッテーシャの父親とかって、
いろいろ特殊ではあるけれど、人間だよね？
人間でも聖域に住んでいる人たちがいるってこと？

49：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 22:26

>>47
いくら図式が成り立っても、ストーリーとして本編が成り立たない。

50：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 22:29

秋田の文章は、たまにミスがあるよ。
あと、ドラゴンとかがしゃべってる「我」とか「汝」とか多様した言葉遣いが変だね。
全く慣れてない人が無理して敬語を話しているみたいなおかしさがある。
まぁ、だからと言って批判するつもりなわけじゃないが。
そういうのが変なのは、ラノベじゃ珍しい話じゃない。

51：41 sage 2003/03/27 22:30

文法自体の間違いも存在したと思うけどみつからない。スマソ。
細かいようだけど、実際独り言してるシーン（p114）で
「ひとりごちるように、オーフェンは息を吐いた」とか。
今回に限った事じゃないけど、「とまれ」とか「さもありなん」とか、
ちょっと文語的な言葉が出てくるとき文体のバランスがとれてないように思う。
ひとつ火の粉の雪の中とかでは文語使おうとして古語文法の間違いがみえるし。
小学生が覚え立ての漢字を無理して使ってるような印象がある。

52：50 sage 2003/03/27 22:31

>>51
＞ちょっと文語的な言葉が出てくるとき文体のバランスがとれてないように思う。
＞小学生が覚え立ての漢字を無理して使ってるような印象がある。

ありゃ、言ってる事がかぶったね。

53：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 22:47

一度英語にでも翻訳して逆輸入したらどんな文体になるか興味はあるね。
完成度は上がってもあの魅力も失われるんだろうが。
で、結局ティッシは生き残る方に８７ソケット（願望）

54：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 23:14

ライトノベルが文章ヘンなのは、それを編集が見過ごすからという気もする。
作家が正しい文章を書くのはもちろんだけど、作家に求められてるのは正しさ
よりもストーリーの面白さだと思うし。

55：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 23:18

そうか？　文章力は求められてないのか？

56：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 23:18

オーフェンで二冊以上登場した後死んだキャラはダミアン・ウィノナ・ライアン・ネイムくらいなもんか？
ほんとの主要キャラの中では死人はいないよな、まだ。
ダミアンはもっと最後まで出てくるかと思ったが。

57：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 23:25

クオやヘルパートは？

58：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 23:26

ネイムは血涙だけだが。

59：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 23:26

ネイムって二冊も出てたっけ？

60：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 23:38

でも確かに主要キャラは死んでないよね。
何をもって主要キャラとするのかは不明だけど。
作者も「誰も死なないようにするんで手一杯」みたいなこと言ってたし。
ここまできたら最後まで誰も死なないか、最後の最後で誰か死ぬか、か。

あとシーナもロッツもロナンもゴルドもカコルキストもシークもイールギットも２冊以上で死んだよ。
探せばもっといっぱいいるだろうね。

61：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 23:41

超亀レスですが。
前スレ７３０
＞そういや、マジクが強者の責任にこだわりあるのって、
＞強いのに隠遁してる母のことがあるからなのか？
マジクがこだわりだしたのは暗殺者でティフィスに馬鹿にされた
からだと思っていた。
それまではあんまりこだわり無かったように見えるんだよね。

62：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/27 23:45

「まわり道」ってもう絶版なの？

63：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 00:03

>>61
あの時に始めて自分の師がすごい魔術士だと知ったので
＞730の認識でも間違ってはいないと思う。

64：イラストに騙された名無しさん age 2003/03/28 00:05

あげ

65：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 00:27

ちょっと遅レスだが
最終的に魔術はなくなるだろう、と言う意見も分からないでもないが、
それって普通の人間に置き換えてみると腕が１本無くなるのと同じようなことだよな。
いつだったかオーフェンがそんなような例えをしてたし。
「足で立つことを『足に頼っていて軟弱だ』と言う香具師はいない」みたいな感じで。

そう考えると魔術が無くなったら魔術士はみんな身体障害者みたいになるわけだな。

66：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 00:31

そういや日常生活で使うような氷は魔術士がつくってるらしいから
なまもの扱う商売なんかは死活問題だな。魔術がなくなると。

67：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 00:32

そしてマスマテュリアと国交が。

68：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 00:37

たまーにロッテとクリーオウが似てるって記述があるけど、
クリもゴーストってことはないかな？…ないか。

69：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 00:42

魔術に頼りきりの魔術士なんて、情けない。
普通の人間になったぐらいで狂うなんて、
普段、他人に頼らず自らの力で自らを制御するだの、
偉そうなことを散々言っているくせに。

70：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 00:45

>>69
守護神がない生活、私たちイェマドの人間にとっては、恐ろしくて考える事も出来ないのさ
ごめんねえ、万里恵ちゃん

71：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 00:48

うーんと、突っ込んだほうが良いのか？>69

72：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 00:51

>>67
は！　万万歳！

73：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 00:54

>>７２
僭越である処刑せよ

74：イラストに騙された名無しさん 完結しそうでほんとに良かったsage 2003/03/28 01:07

>>40は色々な意味で踏み外していると思う。

あれはだって、なあ。
なんかさ、夜中に手紙とか書くと、朝見たときやばいってことあるじゃん。
そういうやつだよ。
漏れ的には。

あれを読んで、ああ、オーフェンは完結しないのか。と確信したしｗ

75：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 01:21

思うんだけど結界の外って本当に壊滅してるの？
始祖魔術師達が魔術を手放したくないために騙し続けてるとかいうオチは。
でも実際に外見てきたとかいう奴が居たような気もする。

76：イラストに騙された名無しさん 2003/03/28 01:23

>>75
外界からの死んだ砂ってのが入ってきてるから、
やっぱり壊滅してるんじゃないの？

77：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 01:46

>>68
そういう話が、何代か前のスレであったな。
あれは「あったら面白いなネタ」だったが。
クリがゴーストだったら、オーフェンラストはかなり悲劇的になるな。

78：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 01:51

オーフェンって、伏線なんだか、ただの裏ネタなんだかわからないような微妙な記述が多い…。

79：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 07:10

大陸近海に海の幸はあるのでしょうか？
結界の内側だけならお魚も住んでいるのかな。

80：イラストに騙された名無しさん 2003/03/28 08:25

すんません、「閉鎖のシステム」ってなんですか？

それから最終巻ではオーフェンが魔王になって女神を倒す！に5万ゴルゴン…て駄目か。

81：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 09:58

>80
ぐぐれ

82：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 10:08

>75
アザりんが見てきたって言ってんじゃん。

83：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 11:43

>24
裏切って
オーフェンをチャイルドマン教室のみんなが囲んでおめでとうって逝って終わり？

84：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 12:15

>83
ガイナックスに訴えられる。

85：イラストに騙された名無しさん 2003/03/28 13:07

さっき最新刊を読み直して気がついたんだが、
天人がバジリコックのせいで子孫を残せなくなったのは
元々数が少ない男が戦いのために絶滅したから？
もしくは毒のせいでイ○ポになったから？
……そういう理由でないと、人間と混血はできないよね？

86：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 13:14

元々ノルニルって子孫を残せないはずの種族だったんじゃないかという気がする。
そもそもドラゴン種族自体ちゃんと子孫増やしてるのかどうか微妙。
フェンリルは全体数は増えないみたいだし。

87：イラストに騙された名無しさん age 2003/03/28 13:14

女しか生まれなくなったとかはどう？

88：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 13:20

>>86
なんかオーフェンが幻視かなんかで、キエサルヒマ史前の天人をみたじゃない。
「男も居るが、全体的に女が多い」って書いてあったし。
元々残せないなら、「残せなく」はならないし、
ディープドラゴンは一人死んだら一人増える、という感じに全体数は増えないだけ
で、繁殖しないわけじゃなさそうよ？

89：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 13:29

>85
毒のせいで繁殖能力を失ったから。

君は間違っていないかもしれない。

90：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 13:49

もともとノルニルに男はいたのだろうか。

91：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 14:18

今巻でアザリーが言ってたじゃんか。
男はいないとされるが、そんなわけはない。だが人間が男を確認してはいない、って。
バジリコックのときに男が絶滅したんだったら、そりゃ人間はノルニルの
男を見たことはないだろうなと思ったのさ。

92：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 14:22

バジリコックは男だけを絶滅させるレトロウイルスでも持ってたんじゃろうか？

93：イラストに騙された名無しさん 2003/03/28 14:23

秋田ってオーフェン＆エンハウ終わったあと富士見とたもとをわかつのですか？
十九巻とかで発行が遅れた理由を書くって。
執筆が進まないとか以外では、出版社となにか騒動が
あったとか考えられるし。
前々からなんか仲が悪いとかうわさあったし。

94：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 14:38

秋田は不死身と仲が悪いだろ、
まあ秋田がいなくなった時点で俺は不死身を見捨てるが・・・

95：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 15:06

>>94
仲たがいの詳細きぼんぬ

96：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 15:10

不死身ってよく作家に逃げられるイメージがあるな。

97：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:02

>92
男だけで軍隊を編成→突撃→玉砕。

98：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:13

>>95
不死身が望んだのは、お気軽お手軽ファンタジー。
あっちへ行っては事件解決、こっちへ行っては事件解決。
右往左往しながらの中期スレイヤーズ的なものだった。

しかし、秋田は後期スレイヤーズ（二部？）のように、
一本のまとまった物語として話しを展開していきたかった。
途中一度は不死身に折れたものの、今ではやりたいようにやっている。
ただし不死身が渋面してるので、受け入れ先があればよそへ行きたい。

不死身としてもポストスレイヤーズ、ポストオーフェンは確保済み。
むしろそれ以上に売れるであろう、泣かせる物語を書ける新人を確保した。
もはや去る者は追わずなので、秋田がよそへ移ってしまう可能性は高い。

99：イラストに騙された名無しさん 2003/03/28 16:15

え？　売れる泣かせる新人って？

100：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:16

だれだそれ？

101：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:17

凄まじく詳細希望

102：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:20

ﾈﾀじゃない・・・のか？

まぁ俺も秋田いなくなったら富士見には未練ないからいーけど。

103：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:24

今、不死身で一番売れてるのは・・・？

104：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:25

正直、もうラノベはオーフェンしか読んでないので、そんな話は余所でやれ、と思う。

105：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:26

不死身はこれから二本の柱でやっていく。
お気軽お手軽ファンタジーと、泣かせるファンタジーだ。
前者は既に説明した通り。後者は、客観的に見たら不幸だけど
当事者達は少し幸せな気持ちになれてよかったね系の話だ。
前者はフルメタ、後者は廃棄女王路線とでも言えばわかりやすい。

つまり秋田のような、お気軽な話も書けなければ、
泣かせるための話も書けない作家にはもう用がない。
この書けないというのには、本人が望まない場合も含む。
むしろ秋田のような作風を望んでいるのはスニーカーなので、
そちらへ行ってしまうことは大いに考えられる。
とは言え、収入を考えると不死身を去りがたい。

106：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:26

>103
まぶらほの悪寒

107：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:29

もし本当にいたとして新連載始まっても、
リアルでオーフェン読み続けた人間は多分受け入れられないだろな。

108：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:29

>>105
>つまり秋田のような、お気軽な話も書けなければ、
>泣かせるための話も書けない作家にはもう用がない
そんな作家が１番売れてるわけだがｗ

109：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:31

>>102
ネタと言ったらネタかもしれない。
秋田が不死身を去ると表明したわけでも、
不死身が秋田を切ると表明したわけでもないし。

ただ、どうなってるのか知りたいと聞かれたから、
知っている事実と、それに推測を混ぜて書いただけ。
秋田が不死身を去る要因は揃っているが、断定はできない。

110：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:35

もうほっとけ、どうせアンチ秋田の香具師だろ。
大体お気軽お手軽ファンタジーと泣かせるファンタジーってなんなんだ？
何でそれが２本の柱なのか意味不明。
それに廃棄女王、これ泣けるか？

111：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:37

>>108
声が大きいのは、泣く読者と萌える読者。
サイレントマジョリティーを不死身は信頼していない。

それに百万部の大ヒット一つ狙うより、
十万部のヒットを十作品狙った方が楽だと気付いた。
普段、買わない層に買わせようとするより、
財布の紐が緩く、金もある層に十作買わせる方が楽し、
メディア展開でさらに儲かる。確実性が高い。

今は電撃に勢いがあるが、電撃はこけることはあっても、
不死身はこけない。それが不死身の考え方であり遣り方。

112：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:40

知ったか厨房必死だな、会話がかみ合ってないし（藁

113：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:41

ま、結論は「どうでもいい」。
秋田なら藤見から消えても余所に行き場があるだろうし、見失っても２ちゃんですぐﾊｹｰﾝされそうｗ
俺は秋田の本が好きなわけで藤見が好きなわけじゃない。
中途半端に企画組んでは文庫もバックナンバーも用意しないような会社にいて欲しくないってのが本音だから、
秋田が藤見から離れるならそれはそれでOK。

114：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:42

アンチ呼ばわりされてるし、自分でもしつこいと思うので消えます。

今、不死身内部では物凄い勢いで改革が押し進められ、
秋田のように物語を魅せたいという作家は居づらくなっています。
ファンの人は声に出して応援してあげてください。
黙っていては反映されません。それでは失礼しました。

115：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:44

知ったか厨UZEEEEEEEE!!!!!

116：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:44

>>111
秋田の作品は一冊辺り十万部以上売れてますが・・・何か？

117：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:45

アンチ消えろよ。何が言いたいのか意味不明。
日本語勉強してから出直してこい知障。

118：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:46

>>116春厨の知ったかだから無視しる

119：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:47

盛り上がってまいりました！

120：イラストに騙された名無しさん 晒しage 2003/03/28 16:47

知ったか厨を晒しage

121：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:50

以上、自作自演でした

122：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:50

秋田って合計で1000万部は、売れてるだろ

123：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:52

とりあえずオーフェンｖｓスレイヤーズを早く文庫化しる！

124：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 16:57

10000000×10%×500＝5億

……もう作品書かないかもな、秋田

125：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 17:16

火星の牛にビビる金銭感覚の持ち主なわけだし､
まだまだ秋田自身は､自分のことを金持ちとは思っていないはず

そう思いたい

126：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 17:20

まぁ､1000万部云々は､○○なわけだが

127：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 17:32

○○ってなんだ？

128：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 17:55

以上、自作自演でした

129：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 18:00

↓↓↓それでは何事もなかったかのようにどうぞ↓↓↓

130：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 18:14

とりあえず、（絵を見る限り）ゴイスバディのナオンに変身する（逆か）
ブリアンは猫道的にはどうなのか

131：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 18:17

・・・・・？

132：イラストに騙された名無しさん 2003/03/28 18:51

>>130様は、ひょっとしてハウザー様ですか？

133：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 18:58

ああ、なるほどハウザー様か
俺はいったい何者なんだと思ってしまったｗ

134：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 19:00

角川の連載読んでる人はいないのか？

135：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 19:01

核側は、核地雷が多いから・・・

136：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 19:02

広告とかマルチポストとか、そういった大人の都合でぼくたちは傷ついていくんだ！
>>132はこのスレを愛してないのかい！？
青春巨編sage

137：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 19:03

名前：早売りゲッター ：03/03/28 18:38
早売りドラマガ情報
・攻撃天使三巻刊行決定
・秋田の新作が来月載る
・６５０２戦線異常あり。

秋田の新作！？

138：132 2003/03/28 19:15

>>136
漏れはオーフェン・エンハウ全巻もちろん、閉鎖のシステム・ひとつ火の粉の雪の中も講読していますけど…

139：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 19:18

司祭って何者ですか？

140：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 19:19

>>138
貴方は真の秋田厨です。
これからもその誇りを忘れずがんばってください。

141：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 19:22

>>138
136は単にageるなと言ってるのでは？

142：イラストに騙された名無しさん 2003/03/28 21:26

シャンクのは、まだ面白いのか判断できる回数出てないので、評価待ち。
ってか、そういえばあの猫は女なんだと見ていいんだよね？

143：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 21:34

「心を捧げた」って言葉とかからして確定だろう
というか魔女って言ってたような

144：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 22:50

ごめん…ごめんですけど、銃声の、６人死ぬって予定、わかんないままだったんだけど…これでいいの?
1レティシャ
2シーク
3カコルキスト
4イールギット
5ロッテーシャ(?)
6領主

145：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 22:55

　しかしこれ、聖服の男が来る事を領主が予知してたんなら、領主の館の使用人や兵士が死ぬことカウントされてないのおかしいし、予知してなかったら予定の中に十三使徒が組みこまれるはずがないんだよなぁ…(悩)
　ザコキャラは捨てって事なのかね。酷いぞ領主

146：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 22:58

コルゴンだと思ってる。聖域につかまってたし。

147：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 23:04

>>144
その1〜5は確定だと思う
6も多分それでいいと思うがどうか
最接近領での計画だと思うんで、コルゴンは違うと思う

148：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 23:08

え、１〜４はあってるけど、５，６はちがうでしょ。
ライドとトリンキーでしょ。

149：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 23:18

>>148
我が庭に響け銃声の239ページを読め

150：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 23:21

ネタにマジレス？

151：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/28 23:24

>>145
６人の犠牲によって、敵を戸惑わせ、時間をかせぐことが目的っていってるじゃん。
使用人や兵士がいくら死んだところで、別に時間は稼げないし。
時間稼ぎを目的として、その死に意味がある６人は>>144でしょ。

152：イラストに騙された名無しさん 2003/03/28 23:55

オーフェンの角川ミニ文庫って2冊だけですか？
秋田禎信の作品ってオーフン　エンジェルハウリング　以外何かある（他社出版も入れて）

153：144 sage 2003/03/29 00:00

自分で書きつつも5のロッテーシャが組みこまれているのがとても釈然としない…何故だ

154：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 00:03

>152
オーフェン、エンジェルハウリング、閉鎖のシステム、
一つの火の粉の雪の中、スレイヤーズVsオーフェン、
あとはザ・スニーカーで連載？してるやつ(名前忘れた)。
ミニ文庫のは2冊で合ってる。

155：イラストに騙された名無しさん 2003/03/29 00:21

スレイヤーズＶＳオーフェンってどんな内容

156：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 00:57

>155
キースとナーガが合体したり、ドロシーが妊娠したり。

157：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 01:00

>155
キースの理不尽さがなんつーか、全開風味。

158：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 01:08

>109
>ただ、どうなってるのか知りたいと聞かれたから、
>知っている事実と、それに推測を混ぜて書いただけ。


嫌な話題を蒸し返すようだけども・・・・・・
秋田と富士見書房が不仲であると流言をとばしている香具師よ。
お前さんが脳内妄想を2chというそれなりに人目につく場に垂れ流すことで、
あらぬ噂が立ち、秋田氏個人に迷惑がかかることを考慮していないのか？

自分でもそれが憶測に過ぎないことは自覚しているようだが、
大体において一巻あたり数十万もの発行部数を期待でき、また実績のある作家を
軽々しく蔑ろにする出版社がどこにあるか。

『聞かれたから書いただけ』などという誠意の欠片もない責任逃れをするんじゃない！

159：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 01:13

>>158
まあまあ、春は厨房の季節なんだから。
まともに相手するだけ時間の浪費。

160：158 sage 2003/03/29 01:36

>159
まあ、実は俺のも根拠に乏しい感情論なんだけど。

数ヶ月前かな、ドラマガの巻頭特集のカラーページで
久々にオーフェンの特集がされていた時のこと、
巻末の編集後記に『久々のオーフェンDM登場に編集部一同感涙！』とあってな。

その時の巻頭特集は、べつに秋田作品の特集ではなく、
テーマに沿った4,5作品をピックアップして紹介するというもので
その中のワンコーナーに過ぎないオーフェンは、カラーといえどもたった1ページしかなかった。
それなのに他作品を差し置いてオーフェンのみに言及しているということは
思わずそう書かずにいられないほどこの作品を愛している人間が編集部に多いんだなと
秋田ファンの俺はじーんときてしまってね。

あんまりにも憶測で作者と編集部の仲を曲解する説を見たとき、
この時の記憶が不意に甦って、反論せずにはいられなかった。
ただ、それだけの理由なんだけど。

161：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 01:42

>>160
ちなみに、そのときのテーマって何だったの？

162：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 01:46

>160
なんか編集部イイ奴らじゃん（つд｀）

163：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 01:52

・゜・(つД｀)・゜・

164：144 sage 2003/03/29 01:56

ミも蓋もないけど、そんな作者や編集とかの裏事情なんぞどうだっていいから私は作品について語りたい。
そりゃあもう中毒ですから。

165：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 01:58

　　　　　　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ　　
゜　。・　。　+゜　　。・゜　(;゜´дフ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

166：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 02:03

>>160
感情論であるかもしれないけど根拠に乏しいとは思わないし、
とっても良いエピソードであるのは認めるけど。



正直、もうこの話題はご勘弁。

167：イラストに騙された名無しさん 2003/03/29 02:19

サバでも吹きながらまたーり行きませう。

168：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 04:59

>167
鯖を吹く？

ぴぴるぴｒ(略

169：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 05:05

あの話読んでから、実際魚を吹く事を試みた勇者は居るか？

170：イラストに騙された名無しさん 2003/03/29 06:16

>>156
キースとナーガがＳＥＸしたと言うことは子供は孕んだのか？

171：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 06:49

>>170
あのなー、ちゃんと>>156を読めよ。
キースとナーガがSEXしたらドロシーが孕んだんだよ。

172：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 07:38

魚の口をふさいでいるのに、どっから音を出しているのかさっぱりわからん。
あれが昆虫を吹いているのなら気門を利用したり、と無理やりにでも解釈できるのだが。

173：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 08:33

>>エラだろう

174：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 09:04

質問。「チャイルドマン」のアクセントって、

「チャ」イルドマン？
チャイ「ル」ドマン？

ずっとチャイ「ル」ドマンだと思ってたんだけど、
さっき偶然アニメ見かけて、「チャ」イルドマンって言ってて、びっくりした。
なんか自分、他にも間違えてそう。
コミ「ク」ロンとか、マ「ジ」クとか、ボルガ「ン」とか…。

175：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 09:41

>>174
根本的に発音がなまってるだけじゃねーの？

176：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 11:14

名前に惹かれてスレイプニル（ブラウザ）使ってる人っている？

177：イラストに騙された名無しさん 2003/03/29 12:10

日本語って基本的に名詞のアクセントは頭にくるもんだ。
>174は首都圏外に住んでる方言使いなんでは？

178：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 12:36

>174
部落民は半島にお帰りください。

179：イラストに騙された名無しさん 2003/03/29 12:56

>>178は何かを勘違いしてると思う。

180：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 13:08

以上自作自演でした！！！


そういえば
玄室：始祖魔術師たち
聖域：熊、狼、獅子、天人(？)
がいるけど聖域まで結界を拡大してもサイと馬はいないよね？
聖域はこいつらを見殺しにするつもり？

181：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 13:30

まだ出てないだけで、馬もサイも聖域にいるんじゃないか？

182：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 13:30

読解力が足りなくて悪いんだが、
何でダミアンはアザリーとオーフェンに倒されなきゃいけなかったんだ？
領主に味方してやるぐらいだから、ダミアンを敵に回す必要
なかった気がするんだが・・・？

183：イラストに騙された名無しさん 2003/03/29 13:35

ダミアンは敵だー
うそつきは泥棒の始まり。
泥棒の仲間は泥棒。
オーフェンは泥棒ではないので泥棒のダミアンは敵です。

184：イラストに騙された名無しさん 2003/03/29 13:37

>>183
手のは冗談として。
アザリーにのっとられただけじゃないの？
ティッシを亡き者にしようとたくらんでたし。
少なくとも仲間ではなかった。
オーフェンを都合のいい手ごまとして使おうとしていただけで。

185：182 sage 2003/03/29 13:51

それから、魔術士同盟と最接近領とが対立する動機も分からん。
結局、人類としては領主プラン以外に手段がないのなら、
手ごまにされようが何だろうが、その指示に従うのが筋ではないのだろうか。
制度的にも貴族さまに従うのは、問題ないだろうし、
わざわざ非公式に動く必要もなく、公式に人類代表として聖域と
交渉(戦闘含む)できると思うんだが。

あと、ダミアンが情報(聖域の目的等)を隠していた理由も理解できない。
どう考えても、早々と情報公開をして、
魔術士同盟やチャイルドマン教室の協力を取り付けるべきだっただろう。
領主にとって知られても、不利となる情報ではなかった気がするのだが。

186：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 13:54

>181
馬は大部分がマスマテュリアで眠りについている。
おそらく神々の呪いである意識の停滞が発動してるんだろう。
余談だが、マスマテュリアの気候が寒冷なのは
体から冷気を放射する馬がゴロゴロいるため。
ドーチンも『故郷ではドラゴン種族など見飽きている』と回想するシーンもあった。

サイの方も大部分が大陸全土を放浪している。
こちらもおそらくは神々の呪いが発動していると推測される（知性の喪失あたりか？）

よって、聖域にいる馬とサイは始祖魔術士を除けば
いるとしても数体かそこいらだろう。

187：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 14:09

過去ログ読んでたら、スウェーデンボリーについて面白い考察があった。
本人は妄想だと言ってるけど、なかなか説得力あるね。

秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第12巻
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1015/10150/1015032060.html
>646　>648

188：180 sage 2003/03/29 14:21

よく考えたら天人の道具で移動できるから
どこにいても問題は無いね。
サイを見つける方法はわからんけど。

でももし馬を聖域に持ち込んだら(>186から考えて)聖域の気候は変動しそうだねー

189：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 14:32

今ふと思い出したが領主って相手の理想を具現化する存在なんだよね?
クリーオウが｢このタイミングで『やあ気分はどうかね?』って言ったら悪役｣と
思うと実際そう言ったし。
おそらく領主は、ダミアンが消滅するまではダミアンの理想とする
神対策(精神士以外みんなあぼーんだっけ?)をやろうとしていたが、今はオーフェンの理想を
体現するためにキャラ違うくらいイイ奴になっていると思われる。

蛇足だが、ダミアンが出したチャイルド万は、あ・く・ま・で　オーフェンの理想
を体現したもの。だから、オーフェンがそのあとすぐ言うように、オーフェン自身が
「先生弱いじゃん」って思ってたから勝てた。
ほんもんのちゃいるどまんは最強です!!
だれかつっこみぷり〜ず

190：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 14:32

女神到来まであと10日あまりなのに
そんな悠長なことをやっとる暇があるかな？

191：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 14:43

女神が来るまであと13日｡　と確定してる理由はなんでだろ｡
近くまで来てるなら､すぐ進入すればいいだけだし､
13日間ずっと移動し続けてるのかな｡

192：イラストに騙された名無しさん 2003/03/29 14:53

>>191
女神が浸入するのが13日後じゃなくて、
アイルマンカー結界が縮小されるのが13日後なんじゃ？
結果的にキエサルヒマ大陸は、女神に侵略されると。

193：191 sage 2003/03/29 15:11

>192
なるほど｡俺､読解力無いな…
(不自然すぎる程に)13日後にイベントが固まってる時点で気づくべきですた｡

逝ってきまs

194：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 16:36

>>182
「魔術士同盟」じゃなくて「十三使徒」じゃない？
まあ魔術士同盟にしろ、十三使徒にしろ、
領主様は、聖域に対する勢力としては役不足だから出てくるな、って思ってた。
それと、全てが終わった後に二度と聖域が暴走しないよう、
その抑止力となれるように、力を温存させておきたかった。じゃなかったっけ？

195：194 sage 2003/03/29 16:38

ごめん、まちがい。
>>194は、>>182が書き込んだ>>185に対するレスね。

196：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 16:46

脈絡ないが
http://www.papuwa.com/photo.html
パプワ君作者の愛犬写真だが、左上の写真が魔術使ってるときのチビレキ。

197：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 17:01

秋田、来月のDMから特別連載とやらをはじめるらしい。
エンハウも平行。ザスニにも連載。
大丈夫なのか…？

198：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 17:06

>>189
ダミアンがいなくなったってだけで、別に領主は変わっていないと思う。
今まではダミアンが勝手に領主の代弁者のようにふるまっていたから、
領主はダミアンの影に隠れがちで、まるでダミアン＝領主って感じだったけど、
ダミアン亡き今、領主自らが前に出てきているから、キャラちがうように感じるだけでは？

199：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 18:35

脈絡無くて悪いが、次の合作企画は時雨沢とやってくれないかな･･･

200：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 18:47

ぱぴぷぴぺ

201：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 19:54

なんでヘルパートは地人語喋れたのかな。
なんで地人兄弟を逃がしてくれたんだろう。

202：182 sage 2003/03/29 20:55

>>194
領主(ダミアン)が十三使徒のことをいらないと思ってたのは分かるが、
それで十三使徒が領主を暗殺しようとした理由がわからない。
どこかに書いてあった？ 教えてくれ。
まぁ、アザリーの動機はネットワークの独占になったのだろうが。
そう思うと、ダミアンってかわいそうだと思わないか？

203：イラストに騙された名無しさん 2003/03/29 21:32

フォルテやコミのがよっぽどかわいそうじゃい。

>182
わかるまで読み返せばいいじゃないかー。
最接近領の話なんかここ3巻くらいのものだし。

204：194 sage 2003/03/29 21:49

>>182＝>>202
これはあくまで自分がひとりで勝手に理解していることに過ぎないんだけど…
19巻のプロローグによると、十三使徒を使って領主暗殺を計画したのは≪霧の滝≫の精神士たちで、
今なお領主は生きているのに、「最接近領は滅んだ」と言っていること、
「ダミアンに成り代わった新たなる覇者・天魔の魔女は、我々の邪魔はしない」と言っていることから、
≪霧の滝≫＝十三使徒が暗殺したかったのは、ダミアンが利用していた領主（というかダミアン）では？
そう考えないと、不死のゴースト（？）である領主の暗殺を命令するのには無理があるし、
19巻のプルートーと領主が出会う場面で、
プルートーが「なんでお前がまだ生きている？」って驚かないのは不自然じゃない？

ダミアンは個人的に力を求めて領主を利用していたから、それが≪霧の滝≫には邪魔だったと。
ダミアンが滅んだ今、領主はまだ生きているけど、アザリーは（今のところ）自分達の邪魔はしてこないし、
それならってことで次の目標＝聖域へと行動を移したのでは？と思っている。

ダミアンは、人を支配するのに自分でやると疲れるから、ってことで領主を利用していたような人だから、
まあアザリーに乗っ取られても自業自得としかいえないね。

でも領主の正体が魔王の悪魔だとして、天使も悪魔も魔王の手には負えない存在だから、
ダミアンの力を乗っ取ったところで、完全に領主様はアザリーの支配下にあるとは思えないけど。

205：194＝204 sage 2003/03/29 21:51

長くてスマソ…
まあこれはあくまで自分の独りよがりな理解だから、大いに突っ込みいれてよ。

206：194＝204 sage 2003/03/29 22:06

しつこくてごめん、これで最後。

>>202
「領主(ダミアン)が十三使徒のことをいらないと思ってた」というのはちょっとちがうと思う。
ダミアンも思っていたかもしれないけど、ダミアンにとって十三使徒は単なる邪魔者、
領主にとっては>>194で言った通りの聖域に対する抑止力。
だから領主は「いらない」というか、「今後必要だから、今は出てくるな」じゃない？

アザリーはネットワークを独占してはいないと思うよ？
聖域だって、もう出てこないかもしれないけど教主だって使ってた。って考えすぎ？
でも支配する必要があるって、どういうことだろうね。
いつかどこかでダミアンが言っていた、「使う人は少ない方がいい」ってことかな。

207：182 sage 2003/03/29 22:14

>>204
ありがとう。
十三使徒vs領主ではなく、霧の滝vsダミアンということか。納得した。
白魔術士同士の権力扱いってとこか。

208：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/29 23:49

>>201
ドラゴン種族は消え去る暇大陸に破滅を持ち込んだため、原住民である地人に対して罪悪感を持っているんだろう。

209：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 00:10

ただ単に対象以外に危害を加える気はないということかなと。

210：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 01:35

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど領主が悪魔なら
ロッテは天使？

211：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 01:39

うん。

212：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 01:41

二人に関係あるって事で、魔王はコルゴンかなぁ、とか。
多分魔王は男だろう。最終巻で主人公と戦う魔王の図。
オーフェンVSコルゴンのネタ振りはされてるし。

213：イラストに騙された名無しさん 2003/03/30 01:46

>210
ティッシが大喜びだ！

214：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 01:51

えっ、コルゴンがミニスカ姿に！？

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（（（（（（;゜Д゜））））））

215：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 01:53

魔王を呼び出すのはオーフェンだ。ピアノでな。

216：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 01:58

>>208
しかし「消え去る暇大陸」って変換すると、常に滅亡の危機にさらされている悲壮感がうまく表されているような（ｗ

217：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 02:00

唐突だけど「コルごん」って変換された。なんか可愛い。

218：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 02:01

>>206
教主とか他にも使う人がいるのに、少しでもネットワークの支配領域を増やすために
フォルテを襲おうとしたのか、アザリーは。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

219：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 02:05

>>218
言葉の綾って気もするけどね。

220：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 02:18

>218
だって教主殺せないし。他にもネットワークを使用してる奴で、手軽に殺れそうな奴も思いつかん。

221：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 02:21

手軽かいｗ

222：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 02:21

教主なんざ間違って殺れちまったら人間の魔力なくなっちゃうしｗ

223：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 02:25

ロッテってあんま天使って感じしない。
まあ領主が悪魔を名乗っているんだから、天使で間違いないんだろうけどさ。

その悪魔の領主がオーフェンとコルゴンのことを「旧友」って呼ぶのには、
なんか意味あんのかな？
悪魔にとっての旧友なんて、天使とか、魔王とか、そんぐらいしか思いつかん。

224：現況まとめ？ sage 2003/03/30 02:26

魔王スウェーデンボリー　　？？
ノルニル始祖オーリオウルあぼーん　　　　　　　　女神　ドラゴンｓは氏ね
┌────────アイルマンカー結界──穴【↓】────────
│キムラック教会　　　　　　　　　　　　　　　　　貴族連盟　　　　　　　　　　　　
│教祖ラモニロック【人間始祖魔術士】　　　　霧の谷（白魔術士）　　　　　　
│　　　女神が来たときに備えて　　　　　　　　　魔術士は人間管理下だよな
│　　　　魔術士全員氏ね　　　　　　　　　　
│…………………………………………………………………………
│牙の塔（内紛中）　　　魔術師同盟　十三使徒（表向き連盟配下）
│×フォルテ　　　　　　　　　　　　　　　プルートー　イザベラ
│マリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　×イールギット・カコルキスト・シーク
│　魔術士はやっぱ自主独立？　　　フツー魔術士は同盟に忠誠だろ！？
│……………………………………………………………………………
│　　　　　　　　最接近領
│　　　　　　　　　　×ダミアン・ルーウ　×ウィノナ　アルマゲスト
│　　　　　　　　　とりあえずスウェーデンボリーｲｲ！
│
│　　　　　　　どうする？チャイルドマン教え子ｓ　＆　その他一行
│　　　　　　　アザリー　レティシャ　コルゴン　ハーティア　オーフェン
│　　　　　　　ロッテーシャ　レキ　クリーオウ　マジク
│………聖域の【森】　アスラリエル守護中………………………………
│　　　　　　　　　　聖域の【裏切り】・ドッペルイクス
│　　　　　　　　　　通は聖域だけ。これだね
│　　　　　　　　　　司祭、ジャック　　　　　　　　
└聖域の中心・始祖魔術士５人　・結界は自分達だけ（・д・）他ｲﾗﾈ──

225：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 02:36

読み飛ばしたのかもしれないけど
魔王＝魔術を制した人間ってのは領主が言っているだけだよね？
初めての魔王についての記述だから、単なる彼の推測で終わりじゃないだろうけど
他の人物がそれに言及していた場面、あったっけ（ジャックか？

226：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 02:37

>>220
いや、その「手軽に殺れそう」で、かつての同僚をターゲットにするあたりに
ｼｮﾎﾞｰﾝとなってる訳で。ｱｻﾞﾘｰ…

そういやコミや子供先生が死んだのも、アザリーが「惚れた男(だっけ？)に、
自分を認めさせてやりたかったから」だけだっけ。
プレ編から入ったから、1巻ショックだったな…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

227：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 02:38

そういえば、先生は溺愛していた生徒の一人を自分で殺したんだよなー
アザリーは殺せなかったのに……
と考えるとちょっと鼻の奥が痛みはじめる。

228：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 02:39

>>223
領主の言葉を素直に信じるなら、「領主＝人類の守護者＝全ての人間にとっての友人」ってことだろ

>>224
うまい

229：223 sage 2003/03/30 02:43

>>228
それなら「友人」じゃん。
領主は「旧友」って言ってんだよ？

>>224
お願いします。地人も忘れないでいてあげてください…

230：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 02:45

誰にとっても共にいて最も安らげる相手、とかの意味じゃないの>旧友

231：223 sage 2003/03/30 02:46

>>228,230
ごめん、今19巻確認してきた。
やっぱ自分が考えすぎだった。

232：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 02:59

>>227
あのときの先生は周囲の状況を正確には認識してなかったはず。
目も見えなかったし。

233：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 03:04

レキとクリーオウが入れ替わったのと、
先生と怪物アザリーが入れ替わったのと、どこがちがうの？
オーフェン、レキとクリーオウの時はめちゃくちゃ驚いていたけど、
先生とアザリー（怪物）の時で、既に経験済みじゃん。

234：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 03:10

それと、アザリーは怪物になっても５年もの間、結構冷静を保ってたじゃん。
まあ最近は段々自我を失いつつあったみたいなこと言ってたけど。
けど先生は一瞬にして我を失ったように感じない？

235：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 03:13

懐かしいなあ。
プルートが少女だの幼女だの言われていたあの時代。

236：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 03:15

プルートは犬だろ。ミッキーの。

237：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 03:23

先生は白魔術士じゃないからです

238：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 09:52

>>233
人間と人間、人間とドラゴンじゃわけが違うでしょう。

239：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 10:46

>>235
ああ、漏れたちの夢なんてはかなく消えていくんだな･･･。

240：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 13:49

夢だったのかYO!

241：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 15:37

元気出せ。
結界から入ってくる女神がもしかしたら萌えキャラかもしれんし。

242：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 15:56

全裸だしな。

243：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 16:14

そうなのかYO!

244：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 16:22

プレ編で予言（？）してるけど、
アザリーとマリアで対決すると思う？

245：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 17:18

今回オーリオウルは、失われたとか遺言がどうとか書かれてて、
死んだみたいに言われてるが、始祖魔術士って死ぬ（死ねる）のか？
常世界法則に組み込まれてしまって死にようがないから、
教主ラモニックは必死で人間の魔術士を滅ぼそうとしてたんだと思ったんだが。

246：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 17:22

>>245
前もそれについての話はあったけど、
最終巻には否応なく分かるはずだから
とりあえずﾏﾀｰﾘ待つべし。

247：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 19:05

そうだぞ！　もしかしたら女神はア○レちゃんみたいな萌えキャラかもしれないじゃないか！！！

248：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 19:08

コルゴンを捕まえてた天人の偽者はなんだったんだろう
司祭との関係は？

249：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 19:09

ハァ、何いってんだ？運命の三女神といったｒ（以下略

250：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 20:06

>>248
あれが司祭だろう。
コルゴンの時と似たようなシチュエーションで、
レティシャは「司祭を下手に傷つけるな」と、ジャックに制止されている。
「コルゴンは司祭を殺す寸前までいった」とも言っているし。

251：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 20:16

どうでもいいけど、ア○レちゃんって萌えキャラか？

252：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 20:18

>>248
結界の外に弾き出されて、オーリオウルが神に始末された為
魔術が使えなくなった天人とかだったりして。

253：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 20:24

でも目の色青だったよ。

254：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 20:24

誰かが人柱になるんだろうな。また。
魔王スウェーデンボリー・THE・キースの登場きぼん。

255：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 20:30

また？

256：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 20:42

>>245
それと、自分を殺せる方法をイスターシバから授かった（と教主が思い込んでいるだけ？）
チャイルドマン探しの方も必死だったよ。
前に誰かも書いていたけど、神話の話とはいえ「不死」の巨人は神々に滅ぼされたから、
この「不死」っていうのはどの程度が「不死」なのかが問題だね。
ライアンみたいに、タイツを脱げば死ぬけど、着ている限りは死なないとか、
何かに限定された「不死」なのかな？
それにしても、始祖とか、領主とか、不死の存在が多すぎる。

司祭ってさあ、どこかで天人種族唯一の司祭がイスターシバって言ってなかった？

257：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 20:44

無謀編のおもしろさが、いまだにわからない…

258：イラストに騙された名無しさん 2003/03/30 20:46

最初、オーフェンは領主にブーブー嫌味をたれていたが、
最接近領がここまで慌しく動かざるをえなかったのは、
キムラックでの自分たちの行動が発端ともいえるので
もう少し責任を感じていただきたい。

259：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 20:54

>>258
でも聖域は10年前から行動してたよ。

260：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 21:03

>>257
本編がそれでおもしろいのか？
勘違い君か。

261：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 21:05

>>256
そういえば、天人種族唯一の司祭＝イスターシバ、だったな。
さらに言えば、イスターシバ＝オーリオウルの使い魔、だったか。
確か、感覚だか記憶だかの一部を共有してるらしかった。
とすると、司祭ってのは使い魔の事か？
聖域の司祭ってのが誰の使い魔かは不明だけど、
わざわざ天人の変装なんかしてるんだから天人の使い魔だろう。

262：258 sage 2003/03/30 21:11

>259
聖域が本格的に追いつめられ大陸を裏切る決心をしたのは
天人種族の始祖魔術士オーリオウルを欠く事態となったから。
荷が満載の駱駝の背に最後の一藁どころか鉄骨を叩きつけたようなもんだし、
少なくとも事態の収拾に協力を要請されても仕方ない立場だと思うよ。

263：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 21:15

>>260
なにをそんなにカリカリきていらっしゃるのやら・・・

264：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 21:15

司祭と勝手に名乗っているだけかも？
指名された司祭は今も昔もシバただ１人なのに、
他勢力？がシバ亡き後、肩書きだけ戴いているとか

265：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 21:16

>>253
天人の始祖魔術士が居なくなれば、天人は魔術が使えなくなるのだから、
目の色が緑から他の色に変わってもおかしくないのでは？

266：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 21:19

>>245
>>252-253
>>265
それなんだが、もし本当にオーリオウルの存在が消滅しているなら、
始祖魔術士オーリオウルを介して発動する天人の魔術は効果を失うだろう。
しかし、聖域に通じる通路の魔術文字はまだ稼動していたから、
オーリオウルが本当の意味で死んでいるとは思えない。

267：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 21:21

>266しかし、聖域に通じる通路の魔術文字はまだ稼動していたから、

おお、そういえば！

268：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 21:39

司祭の髪の毛って染めてるんじゃなかったっけ？

269：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 21:41

しかし生きてるとなるとオーリオウルは

(1)アザリーと同化or一緒に結界内に帰還
(2)外で神にボコボコに殴られ続ける
(3)必死の思いで神から逃げ続ける

のどれかという事なのかな。

270：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 22:19

>>269
（２）が妥当かな。生きてはいるが、何も出来ない状態とか。（封印？）

271：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 22:37

オーリオウルは2度と大陸には戻れなかった…
そして､死にたいと思っても死ねないので
そのうちオーリオウルは考えるのをやめた

272：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 22:44

第２部完

273：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 22:45

コルゴンにカマかけてた天人もどきは、
人間のドラゴン信仰者が天人のコスプレしてるとか。

最初、聖域に人間がいるなんて変な気がしてたんだけど、
現にライアンとかロッテ父とか（ジャックも？）人間でありながら聖域出身だし、
天人は魔術士狩り用武器を人間に授けていたんだから、
聖域に人間がいてもおかしくはないのかなあ、
いるとすればドラゴン信仰者だろうなあ、
ドラゴン信仰者なら憧れの天人サマのコスプレぐらいするかなあ、と。

274：273 sage 2003/03/30 22:49

でもそんな奴をジャックが必死になって守るとは思えないし…

275：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 23:38

>>272
第３部では孫を助けるために爺オーフェンが日本にやってきます。

276：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 23:43

>>274
ライアンとヘルパートの会話やらなんやらを見る限り、
聖域においてはドラゴン種族と人間は対等の模様。

だとすれば、人間でも聖域においてジャックの護衛を受けるような
重要な地位についていてもおかしくはないだろう。

277：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 23:45

>>275
わひぇは　はひゃつ　ひひゃりの　ひゃくじん

278：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 23:46

バトルロイヤルに載る無謀編は普通に無謀編なのかな
本編はここまでシリアスなのに。って前からか。

279：イラストに騙された名無しさん age 2003/03/30 23:48

あげ

280：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 23:51

スウェーデンボリーって、火薬の庭先生のことじゃなかったの？
「我が遺志を伝えよ魔王」で、そんな前フリなかったっけ？

281：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/30 23:54

>>280
時間軸を考慮すると、その可能性は非常に薄い。

282：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 00:04

>>247

そんな女神は嫌だ

283：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 00:21

結界から手が！腕が！脚が！！

「んちゃ！うぃーるどしすたーず だよー！」

284：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 00:26

>>280
なかったと思うんだけど…どの辺のこと？

285：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 00:30

パンチ１発で大陸を割る

286：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 00:31

多分、スウェーデンボリーが以前に肉体を持っていたのが32年で
チャイルドマンの享年と近いことから短絡的に脳内で結びついてしまったと思われ。

287：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 00:59

うーん話題のループが激しいなあ

288：280 sage 2003/03/31 01:13

>286
まさしくそれでつ。
昔のことだから佳く覚えていないけど、当時から何となく
そう考えていたのだけど…違ってたの？っていうか既出？

289：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 01:15

すさまじく。

290：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 01:23

>>288
既出。
魔王のその辺の設定は今後も明かされる事のない裏設定という
作者の発言があったために、その説の信憑性は限りなく低くなった。
今のところ、太古の昔の科学者か魔法研究者か何かの人物が、
常世界法則を生み出して魔王となったという説が有力。

291：280 sage 2003/03/31 01:39

はりゃ。失礼しました。
じゃ「魔王」は完全なnewキャラで登場か…。
それはそれでちと寂しいな。

292：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 02:23

ええ！？魔王ってミニスカキースだろ？

293：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 02:36

kokemomo様

294：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 02:44

ルヒタニ様

295：イラストに騙された名無しさん sageむう、あまり出来は良くないな 2003/03/31 09:11

「無謀編の3強。誰？」
「（生命力部門で）地人、（腕力部門で）オーフェン、（権力部門で）ダイアンだろ。」
「わたしは、キース、元締め、そしてポチョムキンだと思ってる」
「サモアペットは？」
「いいじゃない無理やりどっかに含めなくても」

「言ってる意味がわからない？無謀編12巻を通して、地人は一度として何か望みを
達することが出来なかった。笑ってしまうほど、何一つとしてね。それが地人という
馬鹿者の現実よ。でもキースは？あの男にかかれば（物理法則をも含め）何もかも
自分の思い通りよ。元締めも………当人は十分とは思ってないでしょうけど、
やらなければならないこと（＝小銭回収）だけは必ずやり通してきた」



（）内の補足、ちょっとくどかったかも

296：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 11:02

何故チャイルドマンは領主の正体がゴーストと知っていたのだ？
コルゴンもよくわかってなかったというのに

297：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 11:26

>>290
説としては「常世界法則を分析して」だよ。物理法則生み出すって。

>>296
ネットワークを通じてだろう。ネットワーク使ってれば、ダミアンの存在は嫌でも知れるだろうし。

298：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 11:26

チャイルドマンも元領主でゴーストだったから

299：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 12:18

チャイルドマンはゴーストではありません

300：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 12:47

ゴーストじゃん。

301：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 13:01

チャイルドマンの「過去からの再生」を今までの伏線から検討するとやはり「ゴースト」しかないだろ。

302：イラストに騙された名無しさん 2003/03/31 13:30

今回のエンハウ。
「サリオンとずっと一緒にいたいの」って、
これで年の差（ロリコン？）カップル成立ですか？と言ってみるテスツ。
まあそんな甘いもんじゃないが、エンハウの世界。というか秋田の世界だしねぇ。

303：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 13:33

サリオンにとってはフリウでも育ちすぎです。
あ、悪夢がー

304：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 13:40

>>297
>物理法則生み出すって。
根本がSFだとしたらそれもアリ。
過去の物理法則を改変する事で、
今の常世界法則を生み出したのかも知れない。
少なくともドラゴン種族の文明と、
魔王が人間だった頃の文明（神話以前？）とは
歴史的に完全に断絶してるようだから、
何があったとしてもおかしくない。

305：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 14:14

チャイルドマンはゴーストではない。
説明めんどくさいんで、読み直せ。

306：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 14:20

>>298、>>300、>>301はダミアン。

307：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 14:31

ゴースト程度の魔術をイスターシバが｢我が生涯で2番目の大魔術｣とか言うか?
どうでもいいけど生涯で1番目が世界図塔いわゆる牙の塔なら、
第二世界図塔は誰が作ったんだろうね。順当に考えるとあの青い目の司祭かな?
そんな力なさそうだったけど

308：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 14:43

スーパーゴーストでいいじゃん

309：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 14:51

>イスターシバが｢我が生涯で2番目の大魔術｣
「ネットワーク内ネットワーク」の形成だろ？
キエサルヒマ大陸も実際は「閉鎖型ネットワーク」だしな。

310：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 14:54

実際、あの世界の住人も全員「ゴースト」。
「ネットの中の住人」だろに。

311：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 16:34

ちょっぴり変わったゴーストでいいじゃん。

312：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 17:10

なんかダミアンが大量発生してるな。

313：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 17:29

一発変換してみるテスト
消え去る暇　　　間軸　　　痣リー　　　レティ者
チャイルド満　　　切り蘭しぇ路　　　ぼる巻
猿あ　　　明日ら利得る　　　ロッテｰ社　　　大案文区と

314：イラストに騙された名無しさん 2003/03/31 17:33

ゴーストは、過去の情報を具現化したものじゃなかったか？
チャイルドマンの場合は、分解し再構築されたので、ゴーストでは無い。
ちなみに、イスターシバは世界図塔は作ったけど、ネットワークを作ったという記述は無いはず。違ったらスマソ。

315：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 17:38

ダミアンってどうゆう意味なんですか？

316：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 17:40

>>313
Macだったらもっと愉快な事になるよ（ｗ

317：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 17:42

>>315
駄ミアン。

318：イラストに騙された名無しさん 2003/03/31 17:45

>>315
名前に意味を求めてどうしたいのか聴いてみたいな。

319：おーふぇん sage 2003/03/31 18:09

名前には意味があると思ってる。
俺がオーフェンと名乗る限りキリランシェロは死んだままだ

だっけ?

320：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 18:13

ゴーストと、ゴーストではないもの

321：イラストに騙された名無しさん 2003/03/31 18:17

>>391
それは過去と区別するためであり、単語の意味ではない。ﾁｮﾄﾁｶﾞｳ

322：イラストに騙された名無しさん 2003/03/31 18:20

あぅ…。未来にレスしてしまった。
>>391→>>319
結界の外に逝ってきます

323：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 19:04

どうでもいいがはぐれ旅各章タイトルスゲー好きだ。
どれもいいが「後継者」、「魔王」、「来訪者」辺りが
もっとも特に私的にいい感じだった。

324：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 19:43

>>323
それはもう何度も既出過ぎるほど既出なネタだが、あえて言うなら
一番は「背約者（下）」だろうが。

325：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 19:48

ｵﾚﾓﾅｰ

326：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 19:50

そうだった。
今回も悪くはないが、下も同じ形式なのだろうか？
シリーズ最終ならもう一味・・・チャイルドマン教室生徒名とかか？
「背約者（下）」と被り気味だが。

327：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 19:58

ダミアンって悪魔って意味じゃない？
たしかルソーのエミールの登場人物と同じですな。
意味ありげな名前が出てくると北欧神話から探そうとしてしまう罠。

328：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 20:00

「楽園」みたいに上下で統一とか。
別に悪かないけど、それじゃつまんないしなあ。
しかも最後が「終焉と、終焉ではないもの」とかベッタベタだったら嫌だ。

チャイルドマン教室の生徒名って、結構いいかも。二つ名でとか。
話の展開にもよるけど盛り上がりそう。

まあ秋田君、期待してるよ。

329：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 20:05

恥ずかしいが、敢えて言わせてもらおう。
「背約者（下）」は章タイトルだけで泣ける。

330：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 20:06

質問です。
無謀編11巻p101に、ラシィの上司のお住まいについて、こんな記述があります。
「ドラッグストアの二階にあるアパートだった。
二部屋あるが（←注目）、階段を昇って手前のほうの部屋である。」
奥のお部屋にお住まいなのは、包丁男ですよね？

…ケラが住んでいる「もう一方にある隣室」ってどこですか？

まあこんな細かいこと指摘し始めたら、いわゆる「詮無い」ってやつか。
誰かも前書いてたけど、コルクトとコクルトとか、スタッバーとスタッパーとか。

331：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 20:29

>>330
ケラは、きっと路上にすんでるんだよ……。
てか、隣に声がそんなに聞こえるなんて安作りなアパートだな。

332：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 21:29

海老とかコミクロンには二つ名は無いのか

333：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 21:45

>>330
アパート変えたとかかも

334：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 21:59

>>332
とりあえずハーティアは「夢魔の貴族」だろうけど、
コミは･･･「いいじゃ（ry

>>333
包丁男さんもアパートを変え、またわざわざ隣人になったと？

335：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 22:03

ケラ=ルヒタニって名前に一票

336：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 22:15

>>334
実は包丁男はハーティアのストーカーで（ｒｙ

337：イラストに騙された名無しさん 2003/03/31 22:22

挿絵のハーティア太らない？
ズボンがかなり太いんですけど。

338：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 22:22

コミクロンの死ぬ前の絵ってないのかな。
あったらかなり見てみたい。

339：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 22:23

>>330
向かい側の別棟

340：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 22:34

>338
ウェルダンで瀕死な消し炭かと。

341：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 22:35

>340
コミクロンって即死じゃねェの？
じゃなきゃなんとか自分で治せそうなもんだが。

342：338じゃないが sage 2003/03/31 22:39

>340　死ぬ「前」だってば

343：340も間違っちゃいない sage 2003/03/31 22:58

>342
そりゃあ咆哮をあげる怪物と煌めく稲妻だろ。

344：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 23:10

>337

言われてみれば確かに胴と足の太さのバランスがおかしい･･･
ま、まあこれもハーティアのセンスで選んだ奇特なスラックスだったということで。

345：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 23:22

てゆーか最近の草河の絵にはかなり問題があるわけで…

>>339
「向かい側の別棟」って、それは「隣室」なのか？ｗ

346：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 23:36

今久しぶりに1巻引っ張り出してきたんだけど･･･
ほんっとに哀れな死に様だよね、コミクロン。
あの場面でオーフェンは、ハーティアの「炎よ」しか聞こえなかったらしいけど、
あそこで一際大きく「コンビネーション２−７−５！」の声が轟いていたら、
その後のストーリー展開が大きく変わったはず･･･なわけないか。

347：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 23:40

一巻読み直して見ると、やっぱマリアベル萌えの原点に返るなぁ･･･

348：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 23:44

ともかく髪型が気にかかると思わんか>死に際コミ
オーフェンが気づかなかったんだからおさげじゃなくなってたんだろうなあ…



髪型変わってしまうのなら個人的に、
落ち込んだティッシの傍にいようとしたら荒れた彼女に殴られかつ
そんなふざけた格好馬鹿にされてるとしか思えない男にみられたいとでも
思ってるならその変態性を何とかしなさい見苦しいみたいなこと言われ
頬腫らし唇から血流しつつ冷静にその場でばっさり落としてみせて
こんなでいいのか？我侭女が
ぐらいのエピソードがあってほしい。と思う。妄想。はあ…

349：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 23:45

ジャックの悪霊の正体が多面的魔術理論によるものだったりして。
そのまま最後は無謀編的に終わり、とか。

350：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 23:47

ティシティニー、オーフェンのこと旦那の大切な友人の生徒って知ってたと思う？
だから丁重に扱ったとかってことない？ないか、やっぱ。

351：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 23:49

おさげじゃないなら、おだんごとかはどう？

352：イラストに騙された名無しさん sage 2003/03/31 23:57

>>350
知ってたとして、どうやって目の前のブルプルワーズと会ったこともないキリランシェロを結び付けられるんだ？
論理的に考えてありえん。

353：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 00:00

>>350
じつはティシティニーはネットワークを

354：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 00:04

そしてクリーオウもネットワークを

おおゴースト姉妹！ダメだわけわからん

355：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 00:24

>>354
姉妹でなくて母娘では。

356：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 00:30

はっきり言ってオーフェンつまらねぇ。







と、嘘を言ってみるテスト。春だね〜

357：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 00:44

>>348
物凄い妄想だし凄く読みにくい。





だが、報われないので後付けでいいからそのくらいのエピソード、
真面目に本気で読みたい。

358：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 01:36

>>348
すっごいどうでもいいことだけど
切り方を誤ると好きな女の前でカッパ頭。
三つ編みよりおかしなことに・・・(((;ﾟДﾟ)))

359：イラストに騙された名無しさん 2003/04/01 01:38

しかし、ハーティアって、オーフェンとコルゴンの戦い止めるほどの、力あるのか？

360：イラストに騙された名無しさん 2003/04/01 01:39

>�V58
ﾜﾛﾀ（ｗ

361：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 01:41

>359
牛ビームの質量に勝てるものはありません。

362：イラストに騙された名無しさん 2003/04/01 01:56

>>348
髪切ったコミクロンは想像できんのに、
何故だか頬を腫らし唇から血を流すコミクロンは
はっきりとまぶたの裏に思い浮かぶぞ。

363：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 02:01

>358 でもハーティアもおかっぱだよな、あれ

364：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 02:12

>>363
でもあれ（多分）毛先揃えてないから
コミっちがハサミで切ったら、ヅラの如きおかっぱになるだろう

365：イラストに騙された名無しさん 2003/04/01 02:15

あ、スレの流れに全然関係ないけど、
やっぱりチャイルドマンはイスターシバのの実子だよ。
今背約者(上）を読んでたら、��うむ�≠ﾌ文字がわざわざ��産む�≠ﾉなってたし。
出産すること以外で産むの文字は使わなかったはず。

366：イラストに騙された名無しさん 2003/04/01 02:16

>>364
ナイフでぐいっと切り落とすのはダメなの……？
しったらば、シータのような髪型にならないかしら。

367：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 02:18

>365
産むは母親の視点でのみ使う言葉だけど、
たんに天人にすれば人間の魔術士はみな子供みたいなものだからでは？

368：イラストに騙された名無しさん 2003/04/01 02:19

ていう話をしてはいても、そんなのはキリランシェロが出て行った直後だから
五年間で髪の毛ってずいぶん伸びますゆえ、
そんなエピソードがあったとして、死ぬまえの髪型が同じであったかは定かではない……

369：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 02:19

えー半分天人先生かよー
なんかやだな

370：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 02:22

>367
だったら「生む」のほう使うんじゃないでスカ。
わたくしの漢字変換時についている簡易辞書のようなものも、
「産む」は出産、産卵って書いてあるし。
産むっていうのは、出産と置き換えても差し支えない場合にのみ
使う言葉だとおもうでよ。

371：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 02:22

>368　いや、「おさげをやめた理由」がこんなだといいなあということで。

372：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 02:24

>369
それって
オーフェンの先祖って天人かよー
なんかやだな
っていってんのと大して変わらんぞ（ｗ

373：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 02:31

魔術士ってもともと人間と天人の混血から始まったわけで、
天人はみんな女なわけで、描写見る限り「我々は人間魔術士の「母」である」
みたいな意識もどうも強そうなわけで、となると直接の実子でなくても
「産む」表記はありかもしれないと思うんだがどうだろう。
とりあえずこれだけじゃ先生シバの実子かはちょっと確定できないね

374：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 02:42

>>370
確かに実母でないなら「生んだ」のはずなんだけど、
人間の魔術士＝天人の子供だとして
魔術士を 天人＝我々 が「産んだ」とも言えるんじゃないかと。
もしくは、シバの人間（チャイルドマン）への母性愛のあらわれとか。
天人は人間に負い目を感じていたようだから、
生んだと他人事のように言わずに、すべての魔術士の母＝天人として
つくりだすの意味がある「生む」より、「産む」を使ったとか。

375：373 sage 2003/04/01 02:46

>374　ひょっとして黒いウェディングドレス着ていただけますか？

376：374 sage 2003/04/01 02:49

>>375
全身全霊で辞退します。
つか、リロード忘れた。ｽﾏｿ

377：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 06:08

でもそれなら、わざわざ先生が「子供」って名乗る理由が弱くない？
人間の魔術士全てが「子供」なわけだし。
特別な子供＝実子かな？って思った。
でもシバが唯一取った門弟とか、全てを受け継いだ唯一の人物とか、
子供達の中で最も優れた人物とか、って意味で特別な子供なのかな？
まあ先生については情報が出きってないからねえ。
最終巻を待つまでは想像しかできない。

378：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 06:59

先生が実子じゃないなら、話はこんな感じ？
まず、聖域との友好を図る為に、人間魔術士代表として領主の座についた。
で、イスターシバは彼を門弟として受け入れた。
でもその後、天人の毒を恐れた人々から彼女の暗殺命令が下されて、
先生はイスターシバを裏切って暗殺を図った（第一ドッペル）。
けどイスターシバから事実を聞かされて、先生は彼女の意志を引き継ぐことを決め、
暗殺命令を裏切って、結界の限界直前に肉体を再構築するあの魔術を受け入れた（第二ドッペル）。
結果、先生は人間を裏切ったので、当時の魔術士同盟にその名は残っていないし、
あちこち裏切りまくっているからドッペル・イクスにはいろんな意味がある。とか？

379：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 07:50

>378
どこが縦読みなの？

380：イラストに騙された名無しさん 2003/04/01 08:14

>>379
６２文字ごとに読め

381：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 08:18

>>377
>わざわざ先生が「子供」って名乗る理由が弱くない？
養子としてはいった家の義母から死の間際、
「あなたは私が産んだも同然の子だ」と言われたようなもんかな。
これ以上ないってほど嬉しいでしょ、養子としては。

チャイルドマンが「彼女の子供」と名乗る理由は
シバよりもチャイルドマン一方だけにあるんじゃない？
裏切って疑った、司祭として崇めて畏怖して憧憬した彼女が、思っていたよりも
彼らを愛していた・弱かった(?)と最期に知ってしまい、2度と裏切らずに
彼女の遺志を継ごうと決意して、それを忘れないために「チャイルドマン」。

382：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 08:34

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383：イラストに騙された名無しさん 2003/04/01 09:17

イ−るギットはショタコンですか?

384：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 09:25

三日かかって１巻から読み返してみたが、やはりこの作品の設定は
恐ろしいほど緻密だな。　なんか、ぴったり20巻で終わるし。

385：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 09:49

温泉とか、もう驚愕だよな。＞緻密

386：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 09:51

設定が綿密で裏読みが楽しいのはいいが、久しぶりに続巻が出ると設定忘れてる罠。
そしていっきに読みかえしても覚えきれない罠。
ライトノベルとしては敷居の高いシリーズだと思う。…売れてるけど。

387：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 10:11

秋田本を読んだ読者は普通のラノベ読まなくなるので不死身はオーフェンを
切りたがってると言ってみるテスツ

｢あの娘は舞台アラシという宿命から逃れられないのよ｣(ガラスの仮面より)

388：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 10:37

俺もそう思う、秋田作品に慣れると他の作品読まなくなった

389：イラストに騙された名無しさん sage/何のことかわからない人はスルー汁 2003/04/01 10:48

心の実在を証明する方法を教えてください

390：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 11:11

>389
cogito, ergo sum

391：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 12:40

>388
確かにスレイヤーズ後期とオーフェン同時に読んでいて
スレイヤーズがあまりに痛かったｗ

ページ真っ白だしｗ

392：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 12:56

オーフェンしかラノベ読んだことないおれは珍しいんだろうな

393：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 14:15

そういや来月発売のドラマガに新作載るんだよな
たよりない主人公とターミネーターの話ではなさそうだが

394：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 14:30

そういやコルゴンの長い名前見たときにコギトエルゴスムが思い浮かんだ。

395：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 14:40

魔王召喚するなんて面倒くさい真似せんでも
マジクの母ちゃん 結界の穴に放り込んで
神連中をボコ殴りにしてお帰り戴けばいいのに名。

396：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 15:50

>395
そんなことするより、キースをけｋｋ（ｒｙ

397：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 16:29

>>392
オーフェンを読み出したきっかけは？

398：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 17:04

ロッテーシャは最終回で大阪に帰るんだろうか。

399：イラストに騙された名無しさん 2003/04/01 17:35

そういえばコルゴンの長い名前の話はただ変な奴ってだけで話にかかわってこないんかな。
最近触れられないから忘れてた。

400：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 18:04

http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20030401180321.jpg

401：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 18:22

http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20030401182124.jpg
http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20030401182141.jpg

402：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 18:53

コルゴンの名前、少なくともラテン語でもイタリア語でもドイツ語でもないっす。
多くの名前、多くの姿があるという事自体は最終巻でもそれなりのファクターになるのでは。

403：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 18:57

イト・・・これはちょっとなぁ

404：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 19:07

>コルゴンの長い名前
背約者（下）みたいに名前一つ一つが最終巻の各章タイトルだったりして。

「本当にすべてが完成した時…それを唱えたら、なにが起こるんだろうな？」
「作品が終わる」

405：イラストに騙された名無しさん 2003/04/01 19:15

ラストの名前はスウェーデンボリーか？

406：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 19:52

領主って、レキと取引したってことは、
レキと会話というか、意志の疎通は図れるわけだよね。
オーフェンはできないよね。てゆうか普通できないよね。
クリとレキが以心伝心なのって、なんか伏線あんのかな？
「クリもゴーストだ」とか言わないけど、やっぱ特殊な存在なのかな。

407：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 20:04

取引した時はダミアンいたし・・・

408：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 20:10

「特別な力を持たない人間が大きな活躍をすることもある」
というのはオーフェンのテーマのひとつだろう。
クリーオウはそれを体現するようなキャラだから、特殊な存在ではないと思う。
レキがクリーオウを気に入ったから、レキのほうで意志の疎通をはかってるんじゃない？

409：イラストに騙された名無しさん 2003/04/01 20:13

>>406
チャイルドマンの娘ともなると特殊な存在だろう

410：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 20:25

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

411：406 sage 2003/04/01 20:30

>>408
そうなんだよー。
だからこそ、自分もクリーオウはただの人間であって欲しかったんだよ。
現に今の登場人物中唯一のただの人間だし、このまま最後まで頑張って欲しい。
「レキのほうで」ってのは自分も考えたけど、
じゃあレキはなんでクリを気に入ったんだろう。

>>407
ダミアンなんて、もっと対話できないでしょ？

412：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 20:50

クリーオウが人間なのに妙な魅力を持ってたから気に入った、というだけだと思う。
特に裏設定はないんじゃないかな。

413：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 21:06

エドゲインって実在した殺人者だよな？
先生知ってて名前（コミの開発した道具）つけたのかな｡
禿しくどうでも良い事だが｡

414：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 21:08

ただ単にクリは純粋にレキ（自分）に対して接してたからじゃないの？

415：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 21:08

>409
誰がチャイルドマンの娘？
と>410は言っているのだろう
たぶん

416：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 21:10

じゃ、クリパパは…？


最後まで、コロンボの「うちのかみさん」程度の噂しか出てこないのか。

417：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 21:13

>>387
そうなの？

ラノベと文学を並行して読んでる私の立場は

418：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 21:38

地人は活躍できるのかな

419：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 21:48

>>387
アホ、根も葉もない噂を流して迷惑をこうむるのは秋田だぞ。
首吊って来い。

420：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 21:52

そういやぁ、オレもオーフェン読み始めてから
他のライトノベル読まなくなったなー・・・
というか、ラノベ卒業間際に出会っただけなのかも。
いや、単純明快なラノベから、対象年齢少し高めのラノベが
読めるようになったころに出会ったと言うべきか？
海外小説のファンタジーモノは今でも読んでいるけど
よく読むのは推理小説、文学、学術書かな。
それでもオーフェンを子供の読み物と一段低く見たりはしないよなぁ。
レベル高いんだな〜、再読に何度でも耐えるもの。まったく飽きない。

421：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 22:22

>>420
俺は読書量の9割くらいがラノベで、他のラノベも何度か
読み返すことはあるけど、読み返すさいの面白さ＆
読み返した回数ではオーフェンが圧倒的だな。

ほんとにまったく飽きない。

422：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 22:42

秋田作品を読み、
より幅広い視点で本を読めるようになった人と、
読書経験が足らんのか量が足らんのか、
それでいっぱいいっぱいで、他の本が読めなくなってる人と、
両者が同じ勘違いしてるだけだと思う。

423：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 22:42

ちなみに、一番多く読み返したのは何巻かな？

俺の場合は亡霊。読み返しすぎてページが取れそう。

424：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 23:02

５，６巻ですな。塔の面々の常識人で世間にとらわれた様子が感情移入しやすい。

425：144 sage 2003/04/01 23:06

　漏れはオーフェンで、うそんこの世界でもここまで人の立場や心情を綺麗事じゃなく描くことができるんだと感動したね。
　正直それまでラノベには楽に読める楽しさしか求めてなかったから。人生観変わったよ。

426：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 23:48

なんかうそ臭いお守りグッズとか痩せ薬とかの、
購入者からの感激のおたよりコーナーみたいになってきたな。

427：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 23:55

>>413
エドゲイン君はオーフェンの発明だぞ？
あと、「先生」が秋田氏を指してるなら、そりゃもちろん知ってるだろ。
マーダーケースブックがどうとかあとがきで言ってたし。

428：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 23:55

読者からの喜びのお便り
「オーフェンを読んで自分に自信が持てるようになりました」（S．T　26才）
「オーフェンを読んで素敵な彼氏ができました」（T．A　18才）
「オーフェンを読んだら、野球部のレギュラーに抜擢されました！」（N．K　14才）

429：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 23:56

そこまですばらしい作品か？
普通に面白くらいだと思うが･･･

430：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/01 23:57

たまには手放しで誉めたっていいじゃないか
別に他の作品を貶めてまで持ち上げてるわけじゃない

431：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:01

>>430
全然悪くないよ
ただちょっと過大評価しすぎなような気が･･･

432：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:03

>>430
>>387は他を貶めているようなものだが、まあテストと言ってるけどね。

433：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:03

>431
いや、だがここは秋田スレなわけだし、過大評価したっていいじゃないか。
実際秋田作品が好きな奴らが集まってるわけだし。
他の作品を貶してまで持ち上げるのは論外だが。

434：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:04

S.T26才は手遅れ

435：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:06

>>416
コロンボの奥さんもクリのパパも
語られはするが物語には登場しないタイプだろう。
よく小説であるじゃん

436：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:06

ほらほら、4月1日だったわけだし。

437：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:07

今日気づいたこと。

１つ目。「来訪者」p206のダミアンのセリフ。
ダミアンなのに、コルゴンのことを「ユイス」ではなく「コルゴン」と呼んでいます。
これは間違いなのではないでしょうか？

２つ目。「銃声」p191の挿絵。
この男性はダミアンだと思っていたのですが、
「緑」p46ではダミアンについて「三十数歳」「几帳面に剃られた髭」と書かれています。
この男性は一体誰なのでしょうか？

438：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:10

話は変わるがオーフェンの格闘術ってどんな感じだろう？
打撃を重視してる、バランスを重視する、急所への一撃を狙う、投げ関節はあまり使わない
等々から考えて、空手に近いものではないかと思うのだがどうだろう？

439：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:10

>437
2つ目はガイシュツ。草河氏のミスという意見が定説。

440：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:11

>>438
オーフェンの格闘で一番重視されるのはびっくりアタックだと思う。

441：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:12

>>437
２番は崩しの拳の人じゃないかな

442：441 sage 2003/04/02 00:13

>>439
そうなのか、恥ずかしいな俺

443：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:15

>>440
確かに、基本は「こかして踏みつける」だったか
しかしこかすと言ってる割には投げ技や崩し技がないね
たいてい立っている状態での急所への一撃が多い

444：437 sage 2003/04/02 00:16

そうか、がいしゅつだったんですね。すいませんでした。
でも「崩しの拳の人」と、新たな発見もあってよかったです。

昨日はエイプリルフールだから、みなさん秋田先生を褒め称えてたんですね。

445：437 sage 2003/04/02 00:18

そういえばオーフェンって魔術で敵を倒したことってほとんどないね。

446：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:21

扉の下巻っていつ頃発売予定なの？

447：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:21

特に「暗殺者」以降、肉弾戦がメインな気がする

448：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:21

>>445
魔術師同士だと魔術で相手を倒すのは難しいとかなんとか
防御の構成の方が早いし、音声魔術は絶対に相手に察知されるし･･･

と言うことで魔術師は素手での戦闘術も学ぶものだとか

449：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:22

>444-445
ジャックは髭生えてないだろ
オーフェンの魔術に関しては、「魔術士同士が戦った場合、よほど実力差がない限り決着がつかない」らしいし

450：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:23

そういや最近使わなくなったけど、オーフェンの寸打ってバランス崩しの技だな。

451：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:25

４月１日は終わったから、
もう誉めなくていいんだよな？

間に無駄な話を書くから飽きて読むのやめたんだっけ。
ついでに不死身も。
・・・まあ、また戻って来ちゃったけど。

452：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:30

俺は森博嗣と秋田作品しか読みません。意地でも読みません。

453：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:34

余計な描写が多すぎる。
無駄を無くしてスリム化を図れば、もっとテンポよく進んでいただろうに。
なんか自己満足というか、自己陶酔的な文章が多くて鬱陶しい。
回りくどい言い回しのせいで、わかりづらかったり、ダラダラ感が充満していたり…。
まあ全体を見ればおもしろいことに変わりはないんだけどね。

454：イラストに騙された名無しさん 嘘です 2003/04/02 00:35

俺は秋田とカミュ以外は読みません。絶対に読みません。

455：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:37

>>453
おおむね同意。妙にセンチメンタルな独白とかがある。
まあ俺はそこが好きだったりするのだが

456：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:41

>>453
その辺はもう個性でいいかな、と思うけどね。
俺はこの文体好きなんだが、始め読んだ時人気シリーズって割には
回りくどい人選ぶような文章だと思って、ちょっと意外だったね。

457：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:41

>>453
陶酔してるとは思わないけど、余計な文章が多いのは確かだな。

だ　が　そ　れ　が　い　い

458：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:43

別に無駄だとは感じないけど・・・・・変ですか？
味があっていいよ。

459：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:44

感傷的であることは確か。
個人的に秋田はハードボイルドっぽく書きたいのではないかと推測

460：453 sage 2003/04/02 00:47

「個性」という意味では、別にいいかなとも思う。
全体としてはおもしろいわけだし。

でも、せっかくこっちが「早く先が知りたい！」と、のめり込んで読んでいるのに
そんな時にクドい文が頻出すると正直イライラする。

461：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:50

最近、昔より文章が尖ってきた気がする

462：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:51

>>460
あーそりゃ解る。
で、一回目そいうとこは流し読んで、二周目にじっくり読み返して、
そのセンチメンタルな味に浸かるのが俺の読み方。ｗ

463：453 sage 2003/04/02 00:54

例えばだけど、「足元に水溜りがあった。が、それは無視する。」とかあると、
なら初めっから書くな！早く次いけ！って思わない？
それが伏線でも、特に必要じゃない情景描写でも、なんでもない時なんか、特にそう思う。
そうやってじらされているからこそ、その後がおもしろいんだろうけどさあ。

464：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 00:57

>>463
俺そういうのは欲しい。
ただ「鳥篭に入れられた飛べない小鳥たち〜」とか露骨に感傷的な独白はちょっと･･･

465：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 01:01

>>461
同意。

466：453 sage 2003/04/02 01:06

>>464
そっかー。まあ意見は人それぞれ違って当然だからね。
「自分はこう思う」ってだけだから。
感傷的な文も話のテンポにあっているならいいんだけど、やっぱ何事も程度の問題か。

あ、例えば「マジクが不平をもらしている。が、それは無視する。」
とかは笑えるから（笑えるならだけど）別にいいんだよ。
というわけで、いっぱい書いたんでもう消えます。

467：みみ 2003/04/02 01:22

ていうか、そういう回りくどい表現が多いから
再度読みにたえられるんじゃあ・・・

468：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 02:49

くどくないと再度読みにたえられないなんて、どこかおかしい。

469：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 02:52

簡潔でおもしろく再読に耐えられる作品もある。
オーフェンは簡潔ではないが、再読にも耐えられる。

と言うことでどうだろう？

470：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 03:30

それで離れる人もいるわけで。

正直、個性かどうかはわからんが、
どうでもいいパートは凄く多いな。
あ、地人はもちろん必要だからな。

471：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 03:33

実はどうでもいいレキ

472：イラストに騙された名無しさん 2003/04/02 03:43

それは、レキがどうでもいいと思っているのか、レキの存在がどうでもいいのか、どっち？

473：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 03:44

両方、別にストーリーに必要ないと思うよ。

474：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 04:04

ふと思ったんだが、
このシリーズって、連載終わったら
結構あっさりと忘れ去られそうだな・・・

475：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 04:05

書き下ろしだった。スマン。

476：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 06:52

まあ自分はそれなりに楽しんでいるから、別にいいよ。

477：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 11:10

ところでこのスレ的にはエンハウはどうなの？
俺はオーフェンよりも、まどろっこしい余計な描写含めてより作者の味が出てるようで、好きだ。
魅力という点ではそりゃオーフェンに劣るけどね。

478：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 11:20

>477 何度か出てるが、
好きな人は好き、だがオーフェンほどの求心力はない、ってところかと

479：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 11:51

エンハウはキャラに魅力無いしな・・・

480：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 12:03

オーフェンが　キャラ個性＞＞＞複線　なのに対して
エンハウは　　複線＞＞＞キャラ個性　なんだよね。

そこら辺が一歩進んで読書できない要因かな　

481：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 12:21

草河が絵師のエンハウを読んでみたい。

482：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 13:37

>>477
俺も好き。
牢獄から逃亡するフリウに同行を誘うサリオンめちゃかっこいい。
だが、それ以来あんまり仲良くならないので
いまいち欲求不満な感じもする。

483：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 13:50

>>482
仲良くなられると親父さんの立場がなくなってしまいます。
今月なんかサリオンと親父さんが・・・・。

484：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 16:25

どうでもいいが、みんな「ふくせん」の漢字を間違えすぎだぞ。
単なる変換ミスじゃないだろ。
「伏線」だぞ。

485：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 16:37

２ｃｈだからＯＫ

486：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 16:39

慣れすぎると変換が変になるけどなｗ

487：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 17:19

オーフェンはキムラック編が最盛期だったと思った



　　　　　　　　　　　　　　　

488：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 17:28

最盛期大賞？

489：イラストに騙された名無しさん 2003/04/02 17:49

＞＞482
サリオンとフリウ、結構仲良いと思うけど。
サリオンはフリウを守る力足りなくていつも悩んでるし、フリウはフリウでサリオンを守りたい、ずっと一緒にいたいとか言ってるし。
ただラブモードが見えないだけか、秋田作品だから。

490：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 18:45

でもさ、最近フリウがサリオンに反感を抱いてない？自分の方が守れる力があるとか言ってたし。
まあ、約束の範疇にあれば力があろうがなかろうが約束は確実に果たされて行くんだがな。

491：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 18:47

えっ、エンハウって一応恋愛話あんの？
どんな感じなの？まあそんなにラブラブ全開っぽくはないだろうけど…。

オーフェンしか秋田作品知らない自分には、秋田が描く恋愛ってものが想像できない。
だってティッシに想いを寄せていたコミは死んだし、
同じくティッシ好きで告白したフォルテは植物人間だし、
結婚まで経験したロッテは旦那に殺されかけるし、
秋田ん中では恋愛って禁忌で、恋愛するには死の覚悟が必要なんだと思ってた。

492：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 18:47

>>490
君の読解力にはいささか問題があるようだ…

493：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 19:02

反意→心配→力を奮う→誰も悲しまない

494：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 20:20

>491
ハウザー夫妻･･･

495：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 20:38

18巻と19巻の口絵を見比べると、
オーフェンのズボンのサイズって明らかに変わったよね？
戦闘服ってピタピタだと思ってたんだけど、19巻ではダボついてる。

あと18巻p227の挿絵と無謀編12巻p197の挿絵が対になってるのって、
やっぱ狙ってやってるんだろうね。ガイシュツだったらスマソ。

496：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 20:42

俺は今でもロッテ関係のややこしいことは嘘だと信じいる。
最後にきっとコルゴンが「あれは嘘だ」と言うに違いない

497：399 sage 2003/04/02 21:32

>>405
遅レスでごめん。でもそれか!?
「ユイス・エルス・イト・エグム・エド・コルゴン・スウェーデンボリー」

なんつって。どうなんだろ。

498：イラストに騙された名無しさん 2003/04/02 21:56

＞491
確かに全くもってラブラブ甘いシーンなどは無い。
全体的に常に悲壮感漂ってる世界だからね・・・

499：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 21:57

>>494
周囲の人々に死の覚悟が必要でつ･･･

500：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 22:01

>>498
個人的にはあんまり不幸って言う感じはしないんだよね、
オーフェンの世界・・・・

501：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 22:04

で、最終巻ではついに“へイルストーム”が
ベールを脱ぐわけかな。既出だったらスマソ。
暗殺者だか後継者だかでティフィスが言ってた
《塔》が考案した暗殺に代わる新しい力の事も
わかってないし。あれからどっかでその事について
触れてたっけ？

502：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 22:05

ラブラブなのは照れが入るってのを以前無謀編のあとがきで書いて
いたが、いまでもそうなんだろうか。

503：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 22:05

>>501
普通に銃なんじゃないの?
暴発してそれっきりだが。

504：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 22:07

ヘイルストロームってジャック戦で地面に叩き付けてなかったか？
いくらなんで一度暴発させた銃器は使わないだろう

505：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 22:18

>>503-504
あ……そうだっけ。銃声のときは使わずに終わったような
記憶があったんで。虚像読み直して逝ってきます……。
ごめん

506：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 22:43

ついでだし､全巻読みかえそうや｡
1部の前半がダルかったけど､それを過ぎれば楽しいよ

507：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 22:51

>>506
だるいか？
俺はそこら辺からハマったわけだが。

508：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 23:03

むしろ、俺としては2部の緑と聖域以外はだるかったわけだが。

509：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 23:32

ラブラブは、背中がむずむずするから書かないとか言ってたよね。
だから、オーフェンには恋愛は絶対させないとか。
万が一、ケコーンとかさせるなら、クリじゃなくてコギーとも。

今でもそう思ってるんだろうか…。

510：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 23:36

最初は一部の前半はハマっていたが、今から読み返すと何かだるい。

511：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 23:48

>>509
何で言ってたの？
てゆーかハルと恋愛してんじゃん。

512：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/02 23:50

>>511
何年か前に出てたオーフェンの公式ブックみたいなやつ。
買ってないから、書名は忘れたよ。

ハルは、ただの回想シーンと噂程度だから、ちょっと違うんじゃないの？
それを言ったら、ステフも入ってしまうわけだし。
リアルタイムで恋愛してる奴はいないな。

513：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 00:04

俺は最初の方と、聖域以外はだるかった。
まあ、無謀と牙の塔時代はかなり好きだが。

514：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 00:15

好みは人それぞれ。自分と違う人がいるのは当たり前なんだけど、
無謀編「が」好きという感覚は、正直自分には理解できない。

515：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 00:17

ああそうか。あれだ。
無謀編と同時進行だったから
あのだるさにみんな気が付かなかったんだ。

本編だけだとしても、
まとめて読むにはだるいのだろう
つまりリアルタイムで読むべきものだったのだ。

516：イラストに騙された名無しさん 2003/04/03 00:18

スレイヤーズｖｓオーフェンっていまも売っていますか
（大きさって文庫と同じ？値段は？）
あと、スニーカーで連載しているやつってもう文庫化されている？

517：イラストに騙された名無しさん 2003/04/03 00:24

素直なＤＭ者なのでオーフェンは全部面白かったよ。
�U度目読み返すのは全巻ダルいよ。

518：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 00:37

今、全巻読み返し中の者です。
新刊読んだら、伏線の答えがたくさんでてたけど、ほとんど忘れてたんです。
ってか、リアルタイムで読んでたら、絶対伏線は忘れてるって。

519：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 00:41

俺の友達には無謀編は面白いといって、
無謀編「のみ」買っているヤツがいますが・・・

520：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 00:47

無謀編を買ってるヤシは、プレ編が目当てなんだと思ってましたが。

521：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 00:56

俺は本編は無謀編のはったりの延長にあるとしか思えないが。
最後に吹き飛ばすか、黄昏れるか、の差ぐらいかな・・・

522：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 00:58

本編は所有。
プレ編は立ち読み。
無謀編は無視。

漏れはこんな感じだが。

523：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 01:02

>522
ほぼ同じだけど、プレが気に入った無謀編と、ラシィのいる巻は購入。
ラシィ萌え。私、女なんだけどね…

524：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 01:06

無謀編ふつーに面白いけどなあ。
読み返しても笑えるギャグ系ってそうはない。

525：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 01:10

俺は、悪魔の王子の話が好き。
しつこいばあさんと、オーフェンのやり取りで笑った。

526：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 01:15

無謀変、実はキャラも本編とかなり被ってるしな（ｗ

527：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 01:20

ｵｰ･ｸﾘ･ﾏｼﾞ･地人ｽﾞ･ﾊｰﾃｨ、うーん他になんかいたか？

528：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 01:58

>525
「年上にはこき使われ、年下には振り回されるのじゃ」
だっけ？ほんとにそうなんだもんなあ

529：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 02:02

>528
「不快指数増すごとに引くからな」
「とぉぉぉぉっても恐ろしい魔王なんじゃ」
「首がいらないなら特に何も言わんが・・・」
こんな感じのところも

530：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 09:45

無謀編のちょっとした話がたまに本編の中で出てくるのが好き。

531：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 11:21

今回もあったな。精霊魔術の解説。
さり気に自分のことを「大事な客」呼ばわりで笑った。

532：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 12:00

誰も触れてないけど、久しぶりにコギー達が帰ってくるね。
無謀編が一番好きな俺としては非常に嬉しい。

533：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 12:06

今更気付いたけど(遅すぎ)、
本編のあとがきでその巻の単発ヒロインと漫才するの
来訪者からやめちゃってたんだね。
話が佳境で単発ヒロインが出せないからだろうか。
個人的にはちょっと物足りない。

534：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 12:13

俺は、今のあとがきの方が好き。
パソコンのレーザー袋や「教団はどうなるんだ！？」や携帯の詩なんかの話。
それに、髪の毛を切ってる時に隣の人が言った一言の話や雨の中、思い出の人を待ってる人の話
なんかも面白かった。

535：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 12:23

無謀編は、ドロシーとハウザーを会わせまいとオーフェン、コギーが
奮闘する話が面白かった。ハウザーと警官のやり取りとか。
港での馬鹿フェスティバルのシーンは、初めて活字読んで声上げて笑
った瞬間でした…。

536：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 12:27

確かに馬鹿フェスティバルは笑った。

537：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 13:38

ところでドラマガに載る鼻毛と勇者の話も連載らしいんだが
そのしわよせでオーフェン最終巻は来年の夏とか言われたらどうするよ

538：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 15:07

子供教室の面子が変わり果てたオーフェンに再会したときの反応見ると･･･
コルゴンが一番自然と言うか天然と言うか無感動というかｗ

539：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 15:42

上の方でいってた新連載って
鼻毛の事か?

540：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 20:35

それよか、プレ編で長編やってくれないかなぁ。
もうすぐ本編が終わってしまうわけだし、もう望み薄か。

541：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 20:58

無謀編好きな人が結構多くて正直驚いた。
自分は何よりもまず本編が好きで、次に本編の背景に繋がるプレ編が好き。
無謀編は嫌いじゃないけど、あまり興味ない。

プレ編は、話が広がれば広がるほど、本編がよりおもしろくなるから、
もっと深く知りたいし、いっぱい読みたいし、どんどん本編に絡んでいって欲しいんだけど、
逆に無謀編は、本編に絡んでくればくるほど、ストーリーとして本編が破綻してしまう。
だから小ネタぐらいならおもしろいんだけど、
別に深く知りたくないし、そんなに読みたいと思わないし、あまり表立って絡んで欲しくない。

無謀編が好きな人って、もっと本編と無謀編が絡んで欲しいのかな。
魔王＝キースとかコケモモ様とかって、ネタで言ってるだけだと思ってたんだけど、
案外本気でそうなって欲しいと思っているのかな。

542：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 21:02

>>541
ネタにマジレスｶｺ(･А･)ﾜﾙｲ!!

543：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 21:03

>515
そゆこと｡
ついでにいうと､なぜか初読と再読を混同してる人が多くてﾋﾞｸｰﾘ

544：541 sage 2003/04/03 21:09

>>542
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

545：イラストに騙された名無しさん 2003/04/03 21:12

>>541
無謀編は本編あってのものだと思うから、絡んでほしいとは思う。
チラッとだけ出て来たハーティアなんかもよかった。

キースが魔王は勘弁。
そんな結末だったら、秋田を四つ目の花畑の先送りにしたい。

546：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 21:15

無謀編のノリは持ち込んで欲しくないけど､
無謀編と本編･プレ編がじょじょに混じっていく流れは､みててドキドキするよ｡
そろそろ終わらせる気なんだな…　って感慨すら沸く

547：イラストに騙された名無しさん うう･･･。ゴバ-クしてしまったsage 2003/04/03 21:16

ん？

＞初読と再読を混同
どういうこと？

548：506 sage 2003/04/03 21:19

>547
あぁ､漏れは再読の話を振ってるのに､
なぜか初読時の感想話を持ち出してる人がいたから｡

549：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 21:25

ミストドラゴンって無謀編所属(？)だろうけど､
是非､聖域での大合戦に参加してﾎｽｨ

550：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 21:33

>549
お馬さんも。

551：イラストに騙された名無しさん 2003/04/03 21:38

＞509
「もし結婚するなら、クリよりもコギーとの方が、結婚生活はうまく行くだろうな」
ってなことくらいじゃなかったっけ。
秋田が言ってたのは。

まあ常識度（か？）ではコギーの方が上だしなぁ。

552：イラストに騙された名無しさん 2003/04/03 21:44

非常識度は、両者譲らず。

553：541 sage 2003/04/03 21:46

>>545
自分もハーティアが絡んできた無謀編は好きだけど、でもあれは無謀編の中でも例外的じゃない？
無謀編のメインは、コギ―やキースや地人たち（？）と意味不明にドタバタすることだと思う。
無謀編でも本編に絡んでいる要素は自分も好きだけど、
でも本編とは全く関係のない、無謀編のメイン要素は、自分にとっては普通で、特別ではない。
あ、コギーもキースも好きなキャラではあるんだけど…。

あとラシィも好きだけど、それは魔術士同盟ネタ、つまり本編に少し絡んでいるからで、
だからこそ無謀編の中であっても、それなりに楽しく読めるんだと思う。

無謀編のあの意味不明なメイン要素が本編にも登場して欲しい人がいるんだな。
ってのを自分は驚きに感じたんだけど、やっぱ、ほんと人それぞれなんだなあと。
でもせっかくだから、本編・無謀編・プレ編が混じりあった話も一度ぐらいは読んでみたい気がする。
けどそれじゃあ、やっぱり本編は破綻してしまうだろうな。
あんな風にシリアスになる意味がなくなってしまう。

554：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 21:56

春だねぇ。

扉（下）は夏かぁ。

555：イラストに騙された名無しさん 2003/04/03 22:06

>>553
いや、プレ編キャラは無理だろ。過去の話だし、年齢をあわせると本編と変わらないと思うぞ。

556：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 22:16

>555
そこは秋田大先生の類まれなる才能に期待してｗ

557：イラストに騙された名無しさん 2003/04/03 22:21

可能性として有るのは
１…天人の魔術
２…ゴースト
かな？

558：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 23:05

結局何故マインドセットの訓練を徹底的にさせられたのかな。

いや、魔王云々にからんできたらおもしろいなと思っただけなんだけどさ

559：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/03 23:35

対アザリー/領主/やっぱりアザリーだっけ？
領主はマインドセットは関係無しだったけか？

560：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 03:36

マインドセットはチャイルドマンの思いやりのようなもの
チャイルドマンは大切な人であったイスターシバ止める
力がなかった。それを繰り返さないためにオーフェンに
アザリーを止める力を与えたかったと思う。

561：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 05:02

ちょっと前にラブ米がどうのって話があったが、無謀編の最終話ってラブ米じゃなかったか？

562：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 05:33

>>561
あれはラブ未満の話だと思う。
米ははいってたっけ？

563：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 06:25

謝ったほうがいいのか？

564：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 06:55

最終話ってどんな話だったの？
無謀編最終巻はいつ出るの？

無謀編に本編が絡むのはいいんだけど、
本編に無謀編が絡んでくるのは嫌。小ネタ程度ならいいけど。

565：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 07:27

一言で表すならば、「はぐれ旅へのステップ」となるよーな話。

566：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 10:49

>>560
それを自分を殺す訓練と邪推したアザリーが暴走、と。
やっぱアザリーに救済の道はないな････

567：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 11:14

>566
ん？それを知ったのは、ずっと後だろ。
最初は、認めて欲しくて化け物になってしまい、
殺されると思って、恨んで、先生を殺したと。

568：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 12:34

>567
そうまとめてみると名探偵コナンとかでありがちな
安っぽい動機ではあるな。
ただお互いに怪物並みの魔術士だったので
周囲を巻き込む大惨事になった。

569：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 15:24

怪物並みの魔術士なのに周囲しか巻き込まないですんだとも言えないか？

570：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 16:21

なんつーか…絶対ループしてると思うが…







アザリーDQNすぎだよ…
惚れた男に認めて貰いたかったってだけの理由で何人殺したんだか…

571：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 17:34

プレ編で殺す気で掛かるキリランシェロに勝てないのには意味があるのかと考え出した
＋
審問時に･･･ハイドラントを半殺しにしたのは何故かずっと考えてた

から考えると認めて欲しくて、で大怪獣に化けた時点でも薄々勘付いてたかもな。
殺す訓練で自分を牽制している→信頼してくれてない→認めさせてやる！と

572：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 19:02

ちょっと聞いてよ大怪獣〜

短剣の長さが変わっているような気がしてならない

573：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 19:19

>572
変わってる描写ってあるか？
草河の手抜きでイラストでの短剣がすごいことになってはいるけど。

574：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 19:31

いやイラストでだよ。最新刊のイラストは…。

575：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 20:19

草河さあ、プロとして恥ずかしくないのかなあ。
周りにも注意する奴っていないのかなあ。
「商品」として出来上がった文庫を手にとって、
そこに収められた自分の絵を見てみろって言ってやりたい。
せめて最終巻ぐらいは納得のいく絵を描いて欲しい。

576：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 20:40

本人が納得していないという根拠を教えてくれ。

577：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 20:54

>576
納得するのは読者だろ…

578：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 21:02

スレイヤーズしかりブギーポップしかり、
ライトノベルの絵が荒れるのは必然なのかもしれない。

579：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 22:42

荒れてもいいけど手を抜くのはどうかと･･･

580：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 22:57

画力が落ちたとか、ああいう画風だとか、そういうことじゃないからね。
ほんと、単なる手抜きにしか見えない。
忙しいのは理解できるけど、昔ほど時間を割けないんだろうけど、
でも時間の問題じゃない。気持ちの問題。雑すぎる。
挿絵もひとつの楽しみとして、期待を込めてページを読み進めているのに、
それがあれじゃあがっかりだよ。テンション下がるよ。

581：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 23:15

マジクの絶望（？）が理解できない。
オーフェンに認められても、それでもなお自分の魔術は役に立たなかったって、
そんなの、あなたのお師様の魔術だって大して役に立ってるようには見えないけど…。
領主に「ユイスのようになれる」って言われたからって、領主についていくのも変。
マジクにとってコルゴンって、自分の元妻を殺そうとした極悪非道人でしょ？
そんな人になれるとか言われても、普通は拒否反応示しそうなのに。
最終巻ではマジク大活躍するのかな？コルゴンに一発ぶちかますとか。
でないと、このまま大した見せ場もなく終わったら、あまりにもショボすぎる。

582：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 23:45

クリーオウや十三使徒、地人、マジクなんかは端の方でギャーギャーいってるだけかもね

583：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/04 23:54

>>581
主観の問題だろ。オーフェンはこれまでクリーオウを何度も助けてるが、
マジク自身は最高の魔術を持ってしてもライアンからクリーオウを助けることができなかった。
それに、「自分の元妻を殺そうとした極悪非道人」ってのも微妙。
クリーオウにとってはそうだろうが、マジクとロッテはそんなに仲良くないからな。
むしろマジクにとっては、「オーフェンが認める、大陸最高レベルの魔術士」だろう。

584：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 00:11

富士見のページ更新してるね。
何でだろ。イラストに違和感を感じる。

585：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 01:01

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586：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 01:08

>>585
ｺﾜｯ
結局この顔って誰の顔だったんだろう。

587：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 01:09

女神だと思うけど

588：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 02:35

「寸打」っていつ出てきたんだっけ？

589：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 02:43

キリvsマリア先生のときかな？

590：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 03:12

ようやく新刊読了。
今回のレッドドラゴンの動き、ドミネーターみたい（ｗ
話もキンゲみたいに一部分での決着はつけて
あとは読者の想像にお任せします的な感じで終わるのかねぇ。
とにかく面白かった。あと一冊で終わらせるのは勿体無い。

591：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 03:34

すんません、見つけました。＞寸打

592：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 04:20

こんなところでドミネーターやキンゲの文字を見て
思わず目を見開いてしまった。スレを間違ったかと・・・

なるほど・・・ドミっぽいね。

593：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 04:47

ちょっと長くなるんだけど、簡単にまとめてみた。

１巻　対怪物アザリー（チャイルドマン）
　・チャイルドマン（アザリー）の「天魔よ！」（物質崩壊）。オーフェンは刺されて戦線離脱。

２巻　対殺人人形
　・ドーチンの沈黙魔術。

３巻　対クリーチャー
　・オーフェン一味放火。

４巻　対アスラリエル
　・アスラリエルが譲歩（フィエナが一応鎮圧？）。

５巻　対キリランシェロ（殺人人形）
　・オーフェンの「我は砕く原始の静寂！」（空間爆砕）。

６巻　対ハイドラント、ウオール・カーレン
　・ハイドラント：オーフェンのびっくりナイフ（飛び出すナイフ）。
　・ウオール：チャイ生徒の三位一体攻撃（フォルテの書類、オーフェンの肘打ち、アザリーの催眠術）。

７巻　対劇場
　・オーフェンは観劇後失神。アザリーが後始末。
　
８巻　対ネイム・オンリー（ラニオット）
　・オーフェン発狂の右拳。

９，１０巻　対クオ
　・アザリーの「あんたはぁぁっ！」（高熱波）。

594：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 04:47

１１，１２巻　対シーナ（？）
　・フィーン・ショスキー＝ロッツの肉塊に呑まれる。

１３，１４，１５巻　対ヘルパート、ライアン
　・ヘルパート：コルゴン＋オーフェンの「我は放つ光の白刃（！）」（熱衝撃波）。
　・ライアン：クリーオウの暗黒魔術。

１６巻　対銀月姫（ゴースト）
　・ダミアンがゴースト作戦を中止。

１７巻　対ジャック
　・崩しの拳の前にオーフェン撃沈。

１８巻　対ダミアン
　・アザリーがダミアンの持っていた力をすべて奪い取る。

１９巻　対ジャック
　・ジャック一時撤退。

まあ異論・反論いろいろあるだろうけど、大体こんな感じ？
こうしてみると、ドーチンの沈黙魔術が光ってるｗ
長くてスマソ。

595：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 07:03

マジクの母ちゃんは、暗黒街の女王

596：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 08:45

どう考えてもマジクは宿屋を継ぐぐらいしか道はなさそうだ。
才能がいくらあっても根本的なところが抜けてるとしか思えないし。

597：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 09:17

根本的に抜けてるんじゃなくて、生まれてから育った環境のせいでしょ。
オーフェンは物心ついたときから殺伐としてて、マジクはマターリしてたと。

598：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 09:34

>>586-587
アザリーじゃ？

599：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 09:46

>>597
だから現状を把握して悩むオーフェンがもどかしく見えたりするんだろうね。
何でも出来るお師様がうだうだやってるのは見ていて歯がゆい。
子供教室の生徒が子供先生に対して感じるモノと同じで
マジクにとってオーフェンは絶対的な存在なんだろうな。
過去散々な目に遭わされ続けていてもｗ

600：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 10:19

>599
＞子供教室の生徒が子供先生に対して感じるモノと同じで
＞マジクにとってオーフェンは絶対的な存在なんだろうな。

この辺は「暗殺者」「後継者」あたりでオーフェン自身が言ってるじゃん。
散々な目にあわせたのはそんな関係にならないためだったとか。それは建前らしいが（ｗ

オーフェンがチャイルドマンの呪縛から逃れたのと同じように
マジクも今オーフェンから離れようとしてるんだろう。
上手くいってるとは言い難いけど、最終巻ではその辺の決着もつくと期待。

601：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 12:28

>>598
違うだろ。多分。

602：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 14:58

え？アザリーじゃないの、あれ。
表紙って大体中身に沿って描かれるものだし、
虚像でようやっと帰還したアザリーが妥当だと思うけど

603：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 15:16

どう考えても女神様。

604：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 15:25

なんか昔もこの議論やったような。
つか、>602の解釈で間違っていないと思うが。

605：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 15:32

それが破滅的なものであると、なぜか知っていた。
この文の近くに雪像に似ているってあったから女神だろ？

606：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 15:38

>605
雪像に似ているのからといって、なんで空一面に半透明でひろがっているイラストなるのか
なんら因果関係が見出せない大陸でも有数の白魔術士である私に愛の手を。

607：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 16:11

>>602
アザリーが帰ってきたのは銃声だよ。
君が言うように「表紙って大体中身に沿って描かれるもの」であるなら、
虚像で本当に再登場したのは女神様だよ。あ、でもちがうかな？
表紙の女は「虚像」p270の「ひたすらに純白で、滑らかで、冷ややか」を描いたんだろうけど、
これが女神だという記述はどこにもないからね。でもアザリーは絶対ない。
アザリーはブラウン。ブラウンの双眸をいたずらっぽく輝かせるのがアザリー。

608：イラストに騙された名無しさん 2003/04/05 16:15

>>600
＞散々な目にあわせたのはそんな関係にならないためだったとか。

オーフェンがそういう配慮は失敗に終わってるでしょ。
実際マジクはオーフェンの事をすごい魔術士だと思ってるんだし。

609：602 sage 2003/04/05 16:15

まあ時間的なことで言うなら、アザリーが本当に帰還したのは「銃声」でもないか。
ティッシを動かしたのはアザリーだからね。
そういう意味では、遅くとも「悪魔」の時点では帰還してた。
でもティッシの行動がアザリーによるものだとはっきりしたのは「銃声」。

610：607＝609 sage 2003/04/05 16:16

ううう…
>>609で、「>>602」って入れたかったのに、
間違えて名前欄に「602」って入れちゃったよ…

611：602 sage 2003/04/05 16:19

オレも女神かもとは思ったんだけど、やっぱりアザリー説を推しとく。
ティッシのそばに意識がいたのは前からだけど、
完全に実体化(?)した（アザリーが目に見える形で登場した）のは虚像だから

612：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 16:23

草河は中身に沿って、じゃなくて中身の雰囲気に合うものを描いてんだよ
中身がこーだから、とかいってんじゃねーよ

613：607＝609 sage 2003/04/05 16:37

>611
まだ帰還は不完全で、意識もはっきりしないような漠然とした段階なら、
あの女はアザリーっぽいけど、「虚像」でのアザリーはすごく動きがあるよ。
セリフあるし、ダミアンに嫌味というか皮肉言いながら、彼の力を奪っちゃうし、
キリに想いを馳せてみたり、ほんとアザリーそのもので、あなたの言う通り「完全に」実体化してる。
だからこそ表紙の女はアザリーじゃないと思うんだよ。
アザリーではなく、「生物ではない」「微動だにしなかった」と表現されている女だと思う。

614：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 16:47

草河、最後にもう１冊ぐらい画集出すかなあ？

615：602 sage 2003/04/05 17:03

あなたの書きこみを読むうちに、だんだん女神説に傾いてゆく自分（ｗ
あの空に浮かぶ顔は、女神の強大さやら侵入やらをイメージ化したものなのか。
たんに明後日のほうを向いているだけだと思った表紙のロッテーシャも
あれに恐れ?を抱いているふうに見えるしな〜・・し、しかし最後の抵抗を（ｗ
「あの」アザリーが数冊ぶりに登場したのに、
表紙をめくったあとのカラー、口絵にすら出てこないなんて。

616：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 17:32

あのアザリーがあんなしおらしい（？）顔するわけがない、
とか言ってみる。

617：607=609=613 sage 2003/04/05 17:39

>>615
自分も我ながらしつこいと思うんだけど…ｗ
そう。18巻の表紙登場をアザリーの復活宣言とするのなら（それにしては地味な表紙だけど）、
その後ちらちらとしか出てこないのはアザリーらしくない。
19巻の表紙登場を、アザリーの華々しい復活宣言と考える自分にとって、
表立って出てきたからには、口絵でも挿絵でも登場して、
そして当然本編でもキーパーソンとして堂々と立ち振る舞うってのが、いかにもアザリーっぽい。
ということで、自分の「虚像」の表紙論はこれでおしまい。
ま、人それぞれ意見はちがうということで。

618：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 18:36

>>608
魔力から見て魔術とかは成長したら凌駕の可能性があるけど
どんなに成長したところで戦闘したら1000戦1000敗するだろうからねぇ････。

魔軸運動神経なさすぎ

619：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 19:54

「虚像」の聖域上空で宙に浮いている黒髪の女は女神なの？
魔術を失った（？）オーリオウルって可能性は？
女神に今度は髪を引っ張られてるの。で、微動だにせず宙吊り状態。
そしたら聖域がもっと大騒ぎするか。我らの始祖様があんなところに！って。

あと、なんでクリーオウを追って地下水道に入ったマジクまで鉄格子に激突するの？
暗くて前がわからなかったってんなら理解できるけど、鬼火はどうしたの、鬼火は。

620：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 20:57

いや魔術失ったら死んじゃうでしょ。

621：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 21:19

だから遺言…と

622：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 21:27

アザりんがオーリオウルに会ったら女神にも会ってしまうぞ

623：イラストに騙された名無しさん 2003/04/05 21:46

>>618
運動神経よりも、戦闘経験が浅過ぎ。

624：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 21:49

マジクは恐ろしく才能がある魔術師だと思うんだが･･･

625：イラストに騙された名無しさん 2003/04/05 21:56

問題は精神面。今まで嫌なものから逃げて、捕まったら泣き叫ぶような香具師が、強力な力を身につけた所で、実戦では役に立つはずがない。

626：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 21:57

精神でって鍛えれば強くなるんじゃない？まだ成長期だし

627：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 22:03

マジクがあと一巻でいきなり強くなって大活躍とかしたらなんとなく
興ざめかも。
19巻を読む限りでは相変わらずだし、成長したとしてもいきなり過ぎる。

628：イラストに騙された名無しさん 2003/04/05 22:07

それを、最終巻に絡めて欲しいと、切実に願っているのだが。
てか、そうしないとマジクの存在意義が無くなる。

629：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 22:07

>>625
プレ編ではキリも嫌なもの（主にアザリーのわがまま）から逃げて
捕まったら（主にアザリーに）泣き叫んでたがなｗ

630：イラストに騙された名無しさん 2003/04/05 22:15

>>629
キリは反抗していたぞ。逃げる時は自分の手に追えなくなった時（又は手遅れの時）

631：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 22:25

>628
そんな理由で無理に活躍させたりしたら、もっとつまらんよ。

632：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 22:28

マジクの存在意義は、ヘタレを発揮してオーフェンをよりカッコよく見せること。

633：628 2003/04/05 22:30

む？カキコスピードが遅いせいで勘違いさせてしまったかな？
あれは>>626宛てです。

634：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 22:31

>>633
ホントに>>626宛てだったのか？（w

635：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 22:33

マジクは最後ちょっとだけ活躍してくれればいいや。
ああ・・・こいつは強くなるのかもな・・・っていう余韻をキボンヌ。

636：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 22:40

マジクは20巻でいきなり強くなったりはしないでしょ。
まあある程度の活躍（もしかしたら大活躍）はするだろうけど。
てゆうか、しないとここまでついてきた意味がなくなるからねえ。
でも、僕はまだまだ未熟者だから、これからもお師様についていきます。で終わり。

637：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 22:42

もしくは、
一人立ちしてもオーフェンさんはずっと、いつまでもぼくのお師様です。
って感じじゃない？

638：イラストに騙された名無しさん 2003/04/05 22:44

>>634
マジクがこの戦いで何を学び、（たぶん、最後で）一人で旅立つマジクが何の為に力を使うのか。そういった事を触れてくれないと、マジクが何の為に旅に付いてきた意味を為さないと思う。

639：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 22:50

では宿屋継ぎに帰ります、だった日にはｗ

640：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 22:52

最終的には宿屋継ぐんじゃない？
「俺が若かった時はなあ･･･」って客に語るオヤジなマジク…って想像できないｗ

641：イラストに騙された名無しさん 2003/04/05 22:54

>>639
お…おまえ…はぐれ旅ちゃんと読んだか？万に一つもありえねぇだろ。
とマジレスしてみる。

642：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 22:56

マジクのこだわりって、誰かの（オーフェンの？）役に立ちたいってことだよね？
キリ人形に襲撃された時に、自分が単なる役立たず、足でまといだって気づいた時からずっと。

643：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 23:02

まあマジクはこのシリーズで無理に成長したり活躍したりする必要はないと思う。
これはオーフェンの物語で、マジクにはマジクの物語があると思うし。
秋田がそれを書くかどうかは別として。
それが本になっても俺はあんまりマジクに愛着がないので読まんかもしれんけど。

644：イラストに騙された名無しさん 2003/04/05 23:08

>>643
ここまで来て、成長しないと言うのは悲しすぎるな。
なんか、もうそろそろマジク厨ウザイと言われそうな悪寒

645：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 23:14

>643
マジク厨だったの？
愛のないことをいってすまん。

646：イラストに騙された名無しさん 2003/04/05 23:23

>>645
発言が信者のそれと大差ないので否定の意で言ったのです。

647：イラストに騙された名無しさん 2003/04/05 23:34

遅れてツッコミ入れるが
>>645は、
>643→>644
だよな？

648：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/05 23:42

イザベラについていき王都のスクールに入学。
めきめきと腕を上げてプルートーの後継者となります。

649：645 sage 2003/04/05 23:59

>647
うわ、間違えた。確かにその通りです。

そんでもって“マジク厨？”というよりも“マジクファン？”というニュアンスで
いってました。
失礼な上にいろいろまちがえててすまんです。

650：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 01:16

母の後さえ継がなければそれでいいかも

651：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 01:50

>>648
それが妥当な線。

才能あっても経験値が伴ってない。
凄く扱いやすい高性能拳銃持たされた一般市民な罠。
久々にファースト見て素人で厨丸出しなアムロに何となくマジク思い出した
「ぼくが一番上手にガンダムを扱えるんだ！」（ｗ
あと十年は修行が必要。

あれだろ、次はオーフェンの娘が主役で東部やら大陸外に行って事件解決。
結局オーフェンの妻は誰なの？クリーオウとどうなったわけ？
コギーが一番どうなったか分からないんだけど。
マジクおじさん名前だけ登場。
ってな感じだろ。続編でるとしたら。そして多分一冊で完結。
２でヒットしたためしがない。

オーフェンの妻としてやっていけそうなのは客観的に見て
イザベラくらいな気がする。

652：イラストに騙された名無しさん 2003/04/06 01:51

終わりはあれだろー

全てに決着。（具体的にいうと力づく
しんみり＞地人勝ち誇る＞地人吹き飛ばす。
「やっぱりこれが今の本当の俺（略」
「待ってよ、オーフェーン」
「待って下さいよお師様ー」
あはは　うふふ　END

教室の連中はシカト。

653：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 01:53

>651
マリアベルだべ。
怪物来てたり暗殺者きてるときに結婚相手がどうのこうので
盛り上がってる女だぞ。
あなたと結婚できたら〜〜発言もあるし=３

654：あぼーん あぼーん 2003/04/06 01:55

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

655：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 02:00

>>653
そういえばそんなキャラもいたな…
じゃ、イザベラ、マリアベル辺りが妥当だと思っておこう…。

しかし一般人と血みどろオーフェンでは明らかに価値観のずれが
あるので魔術士をオススメしたい所だな。

656：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 02:19

マジクが｢オーフェンさん｣というのはものすごく違和感あったが、
考えてみれば無謀編ではそう読んでたんだよな。
そういうところも、本編と無謀編の雰囲気の違いがでてるのかも。

657：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 02:23

なんとなくマジクの「オーフェンさん」にはむかついたなあ･･･。

658：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 02:25

>>657
勝手に弟子をやめてるからねぇ

659：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 02:38

>>652
本当にありそうで怖い。

660：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 02:42

>657
俺は小学校の頃の友達があだ名で呼んでくれていたのに
くいつの間にか君付けになった時の気分になった。

661：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 02:47

お師様と呼ぶのは心の師匠オーフェンのみで、
後の師は先生とか教師補とかになるんだろうな…。

無謀編と本編のキャラは同じには思えんな。
同じに思えるのは地人くらい。

あーコギーにあいてえ

662：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 02:49

>659 そうかあ？

663：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 02:57

アザリー：消滅
ロッテ：これからも生きていきます
オーフェン：俺は俺の道を行く
ティッシ：たまには帰ってきなさい
ハーティア：お前には帰るところがあるんだ
コルゴン：いつの間にか去る
クリーオウ：レキ縮小化。共に暮らす。
マジク：超人目指しイザベラに弟子入り。
プルートー：生き残ってしまった…もしくは死亡。
地人：借金かえせ




かな。

664：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 03:03

あ。領主忘れてた。

多分消滅する。
オワリ

てかあの話で予測は不可能だよな･･･

665：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 03:40

現時点での人間種族3強は
オーフェン、コルゴン、ジャックでいいのかな。
あくまで戦闘に関してのみだけど。

666：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 03:56

殺し合いに関してはそうなんだろうな。＞３強
しかし３人とも暗殺者だな・・・ｗ。
まあ暗殺つっても正面から１vs１でってニュアンスが強いけどね。

一応今回の話で　ジャック＜コルゴン？
もっともジャック的にはコルゴンに殺されたところで「敗北」ではないらしいが。
悪霊ってなんだろうね。ライアンみたく魔術道具かな。
ここは興味あるとこだけど、最終巻の目玉は別だろうからあっさり流されそう・・・。

667：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 04:28

『銃声』でジャックがコルゴンに君は戦士だとか言ってなかったっけ？

668：hage hage 2003/04/06 08:44

どうでも良いけど円熟を通り越してキモい文体に成り果てた感が

669：あぼーん あぼーん 2003/04/06 08:52

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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670：あぼーん あぼーん 2003/04/06 08:56

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671：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 11:12

コルゴンとオーフェンが殺しあうってのが想像できない。
コルゴンは目的のためなら人を殺すだろうけど、
でも自分でも「家族」と称している弟弟子を殺すとは思えないし、
オーフェンはもうこれ以上１人の犠牲も出さないと決めてるのに、
それを自分から壊すようなことはしないだろうし。

まあありえるパターンとして、
コルゴンは表向きオーフェンを倒そうと、でも実は殺すつもりはなくて、
オーフェンは誤解（？）から、とかで本気で倒しにかかる、とかだろうけど、
でもそんなベッタベタな展開は嫌だなあ。

672：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 11:17

予想される末路

白魔系（アザリー　アルマゲスト　ロッテーシャ）消滅
敵系　ジャック　敗北死
黒魔系（イザベラ　プルートー）戦死かエンディング要員
チャイルドマン教室系（コルゴン　レティシャ　ハーティア）作者次第
地人（ドーチン　ボルカン）エンディングお笑い要員
おまけ系（クリーオウ　マジク）登場機会を得られるかどうか
ドラゴン種族系（レキ）　ドラゴンが生き残れる結末かどうか

673：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 11:52

領主とジャックは死亡というか、消滅というか、昇天というか、とにかくいなくなる。
わからないのはアザリー、ロッテーシャ、レキ。話の展開次第。
後は全員生き残る。笑顔満面で。

まぁ全部作者様次第なわけだが。

674：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 14:00

ねぇ、玄室引き篭もりまで残りあと何日？
イールギットの伝言によると、あと14日。
ウィノナやダミアンが死んだのが1日で、あと13日。
レキに乗って移動したのが2日で、あと11日。
そしてジャックに襲われた夜が明けて、扉（下）は、あと10日の朝から始まる。であってる？

675：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 14:23

>674
合っている。
ちなみに、玄室にはすでに引き篭もってるようだ。

676：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 14:30

アイルマンカーってなんて自己中心的なんだ。
自分たちだけ助かってどうしようってんだ。

677：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 15:13

オーリオウルあぼーんが相当ショックだったのだろう。
その点教主はまあ頑張ってたな。始祖にしちゃ大したことない存在だけど。

678：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 15:22

だって教主様はうっかりアイルマンカーだから。
あんまり期待しちゃかわいそうだよ。
次巻で出てくるかな？

679：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 15:27

キムラックで引き篭もってるから出てこないと思われ

680：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 17:24

いや、ひょろっと出てきてもりもりと活躍してくれそうな気がする、教主様。俺だけか。
しかしアイルマンカー、俺の中じゃ長い間生きてきて
生きることも倦んでしまったような連中ってイメージがあったから
そこまでして自分たちだけ生き延びようとすることに違和感があったり。

681：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 17:29

ごめん、すっごく基本的な質問させて。

女神様は何しにキエサルヒマ大陸に来るの？

始祖様たちは殺しても死なないんだよね？単なる腹いせしに来るの？
殺すことはできなくても、永遠にお仕置きをし続けに来るの？

682：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 18:16

>681
女神なら滅ぼせるんじゃなかったっけ？　でなきゃ本気で意味ないし…。

あと、アイルマンカーの結界玄室まで縮小は前からその予定だったっけ？
ドッペル・イクス（聖域外戦力の方）が暴れてたのは昔からだったよな、確か。
前から予定はあったけど、オーリオウルあぼーんに穴の聖域出現で決行が決まったのかな。

第二部読み返したほうがいいかも、俺。

683：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 18:39

やっぱりドッペルイクス関連がよく把握できてないのだが。
当初の意味は何で、いつ何がどう変化したのだー
よく読めばわかることなのか？

684：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 18:41

>680
むしろ倦んだあまりに何もかも放り出して引き篭もりたくなったんだろうと解釈してる。
生に執着しているというより、死ねないので仕方なく生きているというか。
たぶん、死ねる方法が見つかったら喜んで死ぬんじゃないだろうか、始祖魔術士たち。
ラモニロックも、かなり精神的にまいってた様子だし。

685：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 18:43

>>683
秋田先生の頭の中でも設定が二転三転していると思われるので
各自の脳内補完でよろしいんじゃないかしら。

686：イラストに騙された名無しさん age 2003/04/06 18:44

細かな設定を気にしない寛大な心があればノープロブレム

687：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 18:58

　　　　　　　　ドラゴン種族魔術GET 神々同時出現
　　　　　　　　ドラゴン、キエサルヒマ大陸にアイルマンカー結界を張って立てこもり
１０００年前　結界に穴あり。アレンハタムをバジリコックが吹っ飛ばす
　　　　　　　　ノルニル、不死でなくなる　種族を残せなくなる

　　　　　　　人間大陸外から漂着　戦闘に巻き込まれ暗黒の時代
３００年前　ラグナロク砦吹っ飛ぶ　オーリオウル足だけ女になる
　　　　　　　人間、ノルニルと混血化　魔術構成を見れる人々出現
　　　　　　　ノルニル、生まれてきた人間に失望

２００年前　開拓団のラモニロック君、オーリオウルを引っこ抜くついでに
　　　　　　　女神目撃　始祖魔術士化　女神は腕まで押し戻される
　　　　　　　混血人間は魔術士化

　　　　　　　ラモロニック、人間内の魔術要素は女神降臨時に危険と考える

　　　　　　　ノルニル、ドラゴン信仰者に魔術武器を与える　魔術士狩り時代

やや後？　アレンハタムで司祭イスターシバ、人間XXを分解して未来へ送る
　　　　　　　イスターシバ死亡
　　　　　　　始祖魔術士引篭もりを察知し、ドッペル・イクス活動開始
　　　　　　　貴族内革命　　　　　　　
５０年前　　タフレム市で砂の戦争　キムラック教会、世界書GET

　　　　　　　XX再構築。チャイルドマンを名乗り暗殺者稼業
　　　　　　　怪しい格言をトトカンタの婿入り富豪エキントラ・エバーラスティンに習う
　　　　　　　チャイルドマンが牙の塔を掌握　弟子を育てる

688：hage hage 2003/04/06 19:00

細やかな設定でも気にして無いといい加減ついていけないに100万ﾎﾟﾃﾁ


どうでもいいんだ。コギー早く出してくれ。

689：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 19:01

いけね　ラモニロックだ

690：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 19:04

破壊と再生について考えてみよう｡
あと､キースも｡

691：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 19:09

キースは領主と同じゴーストではないだろうか
疑似球電を避けるなんてレッドドラゴンでも無理
精霊魔術に成功するのも納得できるし
地人の時みたいに拡大解釈されてると考えると矛盾したりしない

692：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 19:11

キースが"なんでもあり"になってから、
無謀編が詰まんなくなったな･･･

693：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 19:14

答えは無謀編なんだからなんだろうけどね、キースの能力は。

694：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 19:15

奴を見た時のアザリー達の反応が知りたいよね

695：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 19:34

>>682
女神でも滅ぼせずに、三百年間首を掴んだっきり、何もできずにいる。
でも教主は、始祖を殺せる秘策をイスターシバが先生に伝授したと信じている。
クオは否定しているが、自分も教主の意見に賛同。
でないと先生が暗殺者の意味がなくなる。
あ、でもシバを殺そうとしたって意味の暗殺者もありか。
まあ殺すだけが解決策じゃないのかもしれない。魔力を無に返す秘策とか。
玄室の予定については19巻p238を読むべし。領主にもわかっていない。

>>683
ドッペル・イクスは多くの意味があるけど、
意味が二転、三転したとは言っていない。
自分もここら辺を誤解してた。

>>687
ドッペル・イクスが活動を開始したのは、
「悪魔」p189のコルゴンの発言より、大体10年前ぐらいと思われ。
先生の再構築も、ロッテ父子がナッシュウォータに現れたのも、
ライアンがドッペルとして「外」に出たのも10年前。
というかライアンは先生が現れたから外に出された。
先生は結界の寿命を誰よりも知っていたシバによって送られたから、
だからこそ10年前に再構築された。（「緑」p224より）

696：695 sage 2003/04/06 19:35

ざっと調べただけで書き込んだんで、突っ込みどころは多々あるはず。
誰か補完して。

697：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 19:59

魔術のない時代ノルニルがフェンリルとかに対抗できたのは何故だ？

698：イラストに騙された名無しさん 2003/04/06 20:02

>697
フェンリルも含めすべてのドラゴン種族も魔術を持っていなかった。
不死と呼ばれるほどの極端な長寿と高い知能を元から備えていたんだろう。

699：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 20:13

>697
別に対抗というか、争ってなかったみたいだよ。
六種族みんなで奇跡的に和合してたんだって。
頭のいい種族たちだから、抗争なんて愚かなことはしないんじゃない？

700：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 20:14

でも始祖様たちは頭悪いよね。

701：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 20:16

玄室は殺伐としてるだろうな…
始祖魔術士連中の名前出てきたのってどの巻だっけ？

702：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 20:17

スレイプニルは軍事大国を築いたとかあったと思う。

703：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 20:21

>>702
それってどの辺にあった？読み落としてるわ自分。
でも種族内の争いとかだったら別に関係ないよね。
例えば、犬がどんなに縄張り争いしてようが、人間には関係ないし。
種族対種族では争っていなかったとか。

704：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 20:24

唐突だがティッシ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

705：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 20:24

>>701>>703
背約者下巻の後ろの方

706：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 20:28

あった、あった。p247ね。ありがと。
でもやっぱり、種族対種族で争ってたって感じではないよね。
それぞれで独自の文明を築いていたって感じじゃん。

707：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 20:45

今さら「無謀編復活！」とか言われてもなー。
読むけど。楽しみだけど。でも所詮過去の話だしなー。
無謀編はもういいから、はやく扉の続きを出してくれよう。

708：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 21:04

>706
その1ページ前に、「ときに交流し、ときに争った」と書いてあるんだが・・・？

709：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 21:06

>>699
和合してるのに独自の文明を築いているの？
なんか矛盾してない？

710：709 sage 2003/04/06 21:07

ネタかぶっちゃった。

711：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 21:32

巨人の大陸でドラゴン国家や集団の抗争
↓
連合体成立、巨大プロジェクト始動
↓
核廃棄物発生、全員シェルター避難
↓
ゴジラ来襲

かな

712：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 21:38

しかし天人以外軒並み四つ足なのにどんな文明作ったんだろ。
猫が作る芸術の都・・・想像出来ん。

713：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 21:43

>712
そこらへんは秋田氏の諧謔を感じる(w
おそらくは故意犯的に書いたのかと。


なにげに馬の築いた軍事大国も想像できん。

714：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 21:45

大量の馬が行軍してくるなんて燃えるじゃないか

715：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 21:55

食わない、息しない、殖えないオオカミ。
天然戦車なサイ。
芸術的なネコ。
こいつらみんな生物として間違ってる。

716：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 21:57

地人もたいがい間違ってるけどな。

717：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 21:57

芸術的なネコと聞くと長靴を履いたネコが思い浮かぶですよ。

718：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 22:01

レッドドラゴン種族のビジュアルイメージは『流れ星銀』の赤カブト。

719：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 22:03

何やっても音立てないってのはどういうこった>狼

720：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 22:07

全身ぷにぷにです

721：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 22:08

前に全身油っぽいって記述がなかったか？狼

722：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 22:11

よくそんなモノを頭にのっけてるなクリーオウ。

723：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 22:12

全身脂性に消音効果のヒミツがあるのか？
いや、体当たりしても一切音を立てないってのが不思議で。

724：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 22:13

本来水棲で水をはじくんじゃなかったか？

725：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 22:14

【魔王】あたりで、みんな昔は人間の姿してた描写がなかったっけ？
あの獣の姿に変わる事がシステムに組み込まれた「刻印」だと思ってたけど違うのか？
人間の魔術士もやがて緑の目になってシステムに組み込まれた始祖の姿になって行く
と勝手に思い込んでいたんだが、勝手な妄想だったみたいスね・・・・・・・・・・

726：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 22:25

背約者(下)を見る限り、少なくともウマは昔からウマだろう。

727：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 22:36

>>725
そんな描写、少なくとも自分は見たことも聞いたこともない。

728：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 22:55

単に男もいた頃の天人の都市を描いたもんだと思ったが

729：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 23:29

圧倒的な軍事文明を築いたウォードラゴン。
芸術の美都を築いたフェアリードラゴン。

それに比べて・・・・・・

密林の果て無き放浪者、レッドドラゴン。

こいつらの文明って・・・・・・

730：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 23:41

「あの」ミスト・ドラゴンが「すべてを手にしていた」ってのもあやしい。

731：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 23:43

実はイスターシバが適当ぶっこいた説発動。

732：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/06 23:51

本を召還するのに生贄を必要としたんだから、
当然魔王召還だって生贄は必要だよね。やっぱクリーオウ？

733：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 00:00

サイねぇ・・・
生物として最強の攻撃力と防御力。
まさに霊長、一生安泰ってことでねぇ？＞すべてを云々

734：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 00:04

＞732
そこで初めてマジクが役に立ったりして。

735：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 00:06

コルゴン（22歳）初登場時のセリフ
「なにか用かい？お嬢ちゃん」って…ひどすぎる…

736：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 00:06

>>732
地人兄弟です。彼らが長々と出演し続けるのはこの為でした。

737：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 00:11

だから地人は完全体のボルチン（もしくはドーカン）になるんだってば。
「兄さん、なんか目が緑なんだけど」だってば。

738：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 00:19

地人の完全体は縄で縛られてたり黒焦げになってたりとにかく死にかけてたり
そんな心温まる状態だと思うけど

739：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 02:52

マクドガルも魔王を召喚するために聖域に行こうとしてたのかな？

740：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 08:53

・・・地人兄弟が神に見つかる→地人兄弟の始祖魔術士化！
っていう展開を望んでいる漏れは逝くべきでしょうか？（藁

741：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 09:10

うむ、それで向こうへ引きずり込まれ、縛られた完全体状態で永遠に殴られ続ける
と言う事で、女神はソレに夢中になってしまい大陸の事など忘れてしまうという心温まる
ハッピーエンドだと思うぞ。

742：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 09:55

ただでさえ不死身なのに、始祖魔術師化してさらに不死身に・・・。

743：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 11:25

地人が魔術士化したらどんな魔術を使うようになるんだろう？

744：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 11:55

>>743
「死ねや帝国借金取りぃぃ！　黒い羽虫にたかり殺されちまえっ！」

こんな魔術。

745：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 12:06

名付けて『暴言魔術』。『〜殺す魔術』でも可。

746：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 12:07

魔術媒体は？

747：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 12:14

音声魔術の体裁を採りながらも、その中に
暴言が含まれてないと発動しないとか……。

748：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 13:27

呪文の内容は関係ないとはいえ、
ラシィみたいなのに力負けしたら、
プルートーみたいなのは血管切れそうだ。

749：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 13:31

○×に△■殺されちまえ！

↑呪文定型フォーム
切れがない悪口だと威力減。

750：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 14:16

それじゃドーチンの魔術は威力がほとんどないぞ

751：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 15:38

そりゃドーチンですから

752：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 16:04

地人の魔術の考察

その１：暴言魔術
地人も人間である。よって音声魔術の亜流となってもなんら不思議はない。
「悪意」を媒介にして、対象物を支配・破壊する。
ただし、その対象物を知っておく必要がある。「悪意」をその対象者にわからせる必要がある。
その条件を果たしさえすれば「○○し殺す」など無謀なことすら、現実として顕現せしめえる。

その２：肉体魔術
肉体といってもサモアペット博士のように体を鍛えるわけではない。
銀月姫に命令されたときのように、魔術を行使すればいかなることですらなすことを可能とさせる。
「速く走れ」と思えば速く走れる。「光のように走れ」と思えばまさしく光速で走ることすら可能となる。
まさしく、魔術の本質である「理想の現実化」といえよう。

その３：魔法
魔術ではなく、すでに魔法が使える。
ただ、外に理想を現実化させる能力はなく影響を及ぼせるのは自分の肉体のみにである。
無意識的に魔法をつかうことにより、耐久力・再生力を高めている。
「物質の崩壊」すらくらっても生きていることの説明がつく。
よって、アイルマンカーはすでにいることとなる。
それが、魔王スウェーデンボリーである。
彼自身「前に３２年人間として生きていた」と語っている。
地人からすれば、彼ら自身のことは人間とおもっていよう。
ただ、魔王自身はユグドラシルシステムに組み込まれてしまい、現在消息は不明である。

753：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 16:12

俺の勘では、新刊は6月に発売する。

754：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 16:46

ジャックの負傷って、自分自身の「悪霊」とやらの所為？

あと、鋼の後継と王都の魔人の二人でも殺せなかったヤツを、
コルゴンには確実に勝てる自身があったみたいだけど、これはジャックの
言う「悪霊」の正体を知っているからだよな。
じゃないと、大仰な肩書き持ちながら二人揃ってあしらわれた
オーフェン達の立場が無い。

755：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 16:52

領主が言っていた自分と同じ存在・自分が悪魔ならそれは天使？
っていうのはロッテの事？

756：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 17:50

同質で正逆の存在うんぬんの話だっけ。
ロッテーシャと領主、この２人がスウェーデンボリーの
天使と悪魔……なのかなあ。

オーフェンとコルゴンも同質で正逆の存在だと、ジャックが
匂わせてた場面もあったような。

757：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 18:24

>754
>あと、鋼の後継と王都の魔人の二人でも殺せなかったヤツを、
>コルゴンには確実に勝てる自身があったみたいだけど
単にコルゴンが魔剣を持っていたから、勝てると踏んでいたんだとおもっていたけど、
何か違う気がしてきた。

758：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 19:32

てかジャック戦での魔人は足手まといでしかなかった気がするぞ。
んでジャック曰く、オーフェンとコルゴンは同じくらいの強さって言ってなかった？

759：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 20:11

>>754
オーフェンはプルートーを守りながら戦ったからあんな結果になったけど
もう一対一ならジャックにも勝てそう。

つーかさヘイルストームは魔術で直せないのかな

760：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 20:27

銀月姫の能力は地人を媒介にした一種の魔術なんじゃないかと言ってみる。

761：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 20:36

ありゃ故意に起こしたネットワークの暴走だよ

762：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 20:51

人間先住民疑惑は伏線ですか？忘れられてますか？

763：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 20:55

人間先住民？　巨人？

764：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 21:05

人間＝ノルニルが先住民改造説は
コンラッド氏の娘の婚約者が
船の上でレティシャに主張してただけだろ。

これからストーリーに絡んでくるかどうかは良くわからないな。

765：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 21:07

銀月姫も言ってたな

766：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 21:10

神が具現化していない世界にいきたいっていった領主に、オーフェンが
大してここと変わらないんじゃない？　といったシーンがなんか好きだ。

“神が具現化していない世界”がこの現実世界だとすると、それをキャラ
が切望してるってこともうれしかったし、あっさり変わらないというオー
フェンの台詞もうれしかった。

767：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 21:21

ケース1銀月姫が、なんでドラゴン種族を受け入れるんだ巨人どもみたいな事を言った。

ケース2ヘルパートが地人達を先住民と呼んだ。

ケース3子供先生はｲｽﾀｰｼﾊﾞに人間種族を受け入れてくれたことを感謝した。

ヘルパートは知らなさそうだけどなにもかも知ってるわけでもないし
先生も洗脳されてる可能性もあるからなんともいえないな。

768：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 22:23

ねぇオーフェンさん､パン買ってこい

769：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 22:27

>759
分解整備できるくらい内部構造に精通しているようだから不可能ではないと思う。

770：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 22:45

>>767
考えられるケースとしては以下の三通りがあるな。

1)．人間種族先住民説

2)．人間種族移民説

3)．ハイブリッド説

最後の説は元からキエサルヒマ大陸には地人種族だけでなく
少数ながらも人間種族もいたという俺の脳内妄想。
そこへ他大陸から大量の移民団がやってきた挙句、
女神の放った魔獣との大戦争で伝承が失われ後世に誤って伝わったと。

この説の良い点は、金髪碧眼の多い貴族と黒眼黒髪の多い平民で
明らかに人種が違う理由を説明できるところ。
金髪碧眼の先住民がドラゴン種族たちを受け入れ
特に姿形の似通っていた天人種族の寵愛を受けて後の貴族連盟の基礎を作った。
対して、後からやって来た黒眼黒髪の大量の移民たちは平民とされた。

しょせんは俺の脳内妄想なんだけどね。

771：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 22:45

世界書ってスウェーデンボリーの直筆？
魔王も古代語を使うって事はノルニル？

772：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 23:15

>>770
その妄想に同意。

というか、聖都でネイムが、
「貴族連盟があなたがたのもう一方の祖先なのだから」
とオーフェンに向かって言っているので、ほぼ確定っぽくない？

天人＋人間（金髪）→魔術師という事で。

773：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 23:48

>>772
それは違うんじゃないか？
ネイムごときの言うことをを信じるのもどうかと思うし
別の民族とするとチャイルドマンが黒髪に産まれるはずがない。

774：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 23:53

あっそういや天人ってもともと黒髪だった…

775：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/07 23:54

人間種族がキエサルヒマ大陸の先住民だっていうの、あれはデマでしょ。
だってコンラッドの娘の婚約者と思われるあの男、
バジリコックも、ブラウニング家の世界書も、「おとぎ話」でかたづけてるじゃん。
実際には、そのおとぎ話みたいなことが現実であり、事実なんだよという引き立て役でしょ、あれは。

銀月姫が人間（オーフェン）のことを巨人といったことからすると、
人間は巨人大陸からキエサルヒマ大陸に移り住んできた種族じゃないの？
人間種族が、たとえ一部であっても本当にキエサルヒマ大陸の原住民だったとしたら、
ヘルパートが地人を見て、わざわざ「原住民か」って言うのは変じゃん。

776：775 sage 2003/04/07 23:54

大昔、まずは巨人がいた。その巨人は神々に殺された。
でも唯一殺せなかった巨人＝大蛇の中に世界（ミズガルズ）を作った。
そこでドラゴン種族をはじめとする様々な種族たちが繁栄した。
そのうちドラゴン種族が魔法の秘儀を魔術として盗んだ。
そしてミズガルズ内のキエサルヒマ大陸に結界を張って逃げ込んだ。
で、現在に至ると。

ここからは自分の妄想が多分に含まれるんだけど、
大昔に、まず存在したとされる巨人が人間種族なんだと思う。
神々に滅ぼされて、だから滅亡寸前の流民となっていて、
その流民たちが巨人の遺骸でできた大陸＝ヨーツイヘイムから、
キエサルヒマ大陸に流れ着いて、天人に助けられたと。
で、スウェーデンボリーはヨーツインヘイムにいる人間なんだと思う。

777：コンラッド sage 2003/04/08 00:01

×娘の婚約者と思われるあの男
○娘の婚約者を自称する詐欺師

778：775 sage 2003/04/08 00:01

でもオーリオウルは唯一殺せなかった巨人が蛇だって、
他は全て殺されたって言ってるんだよね。
だから自分の妄想でいくと、巨人＝人間なら、蛇以外絶滅していないと変なんだよね。
まあ死に絶えたのではなく、力は失いながらもわずかに生き延びた者もいた…なんて都合よすぎ？

779：775 sage 2003/04/08 00:04

あ、もうしわけありませんでした。
コンラッド研究員長ｗ

780：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 00:06

>>775
その妄想は夢があって(･∀･)ｲｲ!
ただミズガルズは巨人(＝人間？）が作ったわけじゃないでしょ

781：775 sage 2003/04/08 00:07

しつこくてごめん

×ヨーツインヘイム
○ヨーツンヘイム

逝ってきます･･･

782：775 sage 2003/04/08 00:09

ああ、本当に自分ってしつこい･･･

>>780
ミズガルズを作ったのは神々だよ。
ごめん、書き方悪かったかな。

783：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 00:15

その仮定だと、人間は間接的にドラゴン種族に滅ぼされたことになる。
キエサルヒマ大陸に神々をつれてきたことでヘルパートが地人に下手に出てたとしたら、
人間種族に対する扱いはぞんざい過ぎなんだが。

784：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 00:16

>>775
なんで銀月姫が千年前に
「奴らに与するというのだな、巨人どもが！」
って言ったのかの答えになってないんだけど…
これを言ったのは事実であってそれゆえに事実なのだよ
ダミアンによるとね

785：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 00:30

銀月姫と聞いて狐を思い浮かべるのはごんぎつねと似ているからだと今気付いた

786：775 sage 2003/04/08 00:41

>>783
ごめん、自分の書き込みのどの辺が
「人間は間接的にドラゴン種族に滅ぼされたことになる」のかわかんない。
神々により人間（巨人）は滅亡寸前まで追い込まれ、
流浪民としてさまよっているところをドラゴン種族（天人）に助けられた、
と言ってるつもりだったんだけど…。

>>784
自分もよくわかんない。
でも「彼女が生きていた時代には、人間種族などこの大陸にはいなかった」ってあるから、
千年前にはキエサルヒマ大陸にはいなかったけど、結界の外、つまり巨人の大陸にはいたのかな？って。
まあ巨人の大陸は、キエサルヒマ大陸の結界の外の、さらにミズガルズの外になるんだけど、遠い？
で、三百年前の女神進攻のときに、結界を通ってキエサルヒマ大陸に流れ着いたと。
姫がキエサルヒマ大陸の外の、巨人の大陸のことを知ってるなんて、都合よすぎ？

とにかくこれは自分の妄想だから、もう軽く流して。深く突っ込まないで。
ごめん、書かなきゃよかったんだね。

787：775 sage 2003/04/08 00:47

>>783
わかった！「大昔、まずは巨人がいた。その巨人は神々に殺された。」のことでしょ？
これは「背約者（下）」p26のオーリオウルの言葉からだよ。
ここでいう「神々」は、魔術によって現出した神々ではないよ。
それがどんな存在なのかは詳しく書いてないから、自分にもわからないけど。

788：783 sage 2003/04/08 00:50

いや、神々はドラゴン種族の魔術の開発によって生み出されたんだから、間接的に滅ぼされたことにならないか？

つーか、そんなにヘコむこともないだろ。たまにはこんな考察もｲｲ。

789：783 sage 2003/04/08 00:56

リロードが遅かった……。
>>787
＞ここでいう「神々」は、魔術によって現出した神々ではないよ。
え、なんで？　現出した神々のことを神話的に語っているってだけでは？

790：775 sage 2003/04/08 01:07

>>788-789
ありがとう。で、「神々」についてだけど（本当にしつこいｗ）、
ドラゴン種族によって神々が現出したのはおよそ千年前。
で、「背約者（下）」p26でオーリオウルが語っているのは、千年よりもさらにもっと前の話だから、
かつて巨人を滅ぼした「神々」と、千年前に魔術によって現出した「神々」とは、別のものじゃないかな？と。
同じものかもしれないけど。
神々は、巨人を滅ぼした後、一度「法則」という姿をとって、さらにその後、魔術によって現出した、とか。

自分が悪いと思っているのは、あまりにここが自分の妄想でいっぱいになってしまうと、
他の人たちに申し訳ないなあと。

791：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 01:11

まあ
>>1-1000は
全て妄想だ。

792：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 01:12

そのとおり>>791の存在も妄想さ

793：775 sage 2003/04/08 01:16

わかった、自分は説明が下手なんだ。

ドラゴン種族によって神々が現出したのは千年前。
神々が巨人を滅ぼしたのは、千年よりももっとずっと前（作中では「かつて」と表記）。
ドラゴン種族が魔法の秘儀を盗んだのは、巨人が滅んだずっと後。
なので巨人の滅亡とドラゴン種族の盗みは無関係では？といいたかった。

もう本当に逝きます。すみませんでした。

794：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 01:21

下巻が出れば全てはっきりするわけだ。
それまで大人しく待とうや。秋田、あとは任せたぞ。

795：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 04:13

絶対はっきりとはしない予感（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

796：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 05:39

ういっす。蒸し返してみる。

>>752
> 地人の魔術の考察
>
> その１：暴言魔術
> 地人も人間である。よって音声魔術の亜流となってもなんら不思議はない。

地人って人間だったの？

797：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 06:44

>>782
＞ミズガルズを作ったのは神々だよ。
これは違うだろ。背約者読み直して来い。

798：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 06:58

背約者下p27に
「神々はそれ（蛇）を殺せないと知ると、仕方なく、その蛇がとぐろを巻く内側に世界を作った」
「そして世界はもはや虚ろではなく、ミズガルズと呼ばれるようになった」
とありますが…。

799：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 07:01

人間はかつては力ある存在だったって、
その力と引き換えに、自由を手に入れたって、
人間は管理されてないから、力はないけど自由なんだって、
それは危険なことだってアスラリエルが言ってたよね。
人間は魔法の管理化にはないってこと？

800：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 07:09

蛇＝ミズガズルですが何か？

801：イラストに騙された名無しさん 2003/04/08 08:21

蛇＝ミズガルズ・ウロボロス
蛇の中庭＝とぐろの内側に作られた世界＝ミズガルズ
だと思ってたんだが、ちがうのか？

802：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 10:38

神々が巨人を殺して（略）っていうのは比喩表現じゃないのかな。
巨人=ビッグバン前の宇宙の素材
神々が巨人を殺した=ビッグバンで宇宙ができたことによる惑星等の出現
殺せなかった蛇=宇宙そのもの

803：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 11:03

>802
神々が純粋な物理法則と考えると、それが最も妥当な線と思われ。
なんにせよ、この辺は曖昧なままになりそうな気がするけど。

でも考えてみると物理法則なんて信仰対象とはかなりかけ離れてると思うが・・・。
まあそういう神でもないけど。
考えようによってはアミニズムもこんなもの・・・かな？　知識ないから判んないけど。

804：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 11:16

>803
現出した存在がなぜ神と呼ばれているのかは「虚像」のプロローグかどっかで領主が考察してたな。
ドラゴン種族が神を求めていたってのが結論だったっけ？

805：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 19:33

…なんか時間が止まっているようなので、ちょっといっぱい書き込んでみよう。

>>801
正確には、蛇＝唯一の新なるドラゴン（ミズガルズソルムル）＝ウロボロス
蛇の眠る内側に創造された世界＝蛇の中庭（ミズガルズ）、ね。
蛇≠ミズガズルだから、背約者読み直してみてね、>>800

「魔王」で女神が「使う」と言っていた、
魔王に「君にとっての天使と悪魔だ」と言われたドラゴンって、
このウロボロスのことなのかな？
ドラゴン種族を追うのに、どうしてドラゴンを使うのか、疑問だったんだけど。

>>802
その説明だと、巨人大陸も蛇のとぐろの内側にならない？
巨人大陸は蛇の外側だよね？まあ所詮は神話か。

>>804
領主様の妄想によると、神々自らが自分のことを神と名乗ったらしいよ。
で、ドラゴン種族が求めたものは愛だって。絶対的な神の寵愛。
でも求めていた神と、現出した神とは全然違って、
その理想と現実のギャップにショックを受けて、引き篭もっちゃったらしいよ。

無謀編より先に本編終わったりしないだろうから、
次出る新刊って無謀編最終巻だよね。
本編最終巻はさらにまたその先か。まだ当分かかるなあ。

806：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 19:39

>>805
お前はこのスレの管理人かと小壱時間(略

807：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 19:51

はぐれ旅新刊の発売に1年もかかった理由は次のうちどれか。

１. 「もう飽きた」
２. 「他の作品が忙しくてやってられっかー！」
３. 「死にそうだった」
４. 実は上下巻同時発売を企んでいた！！･･････しかし、未遂。

808：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 19:53

>>807
纏める事が不可能になった

809：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 20:14

>>807
もし�Cだとしたら、下巻は早めに出るのだろうか

810：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 20:14

１だったら悲しいなあ。
もう愛想尽きて、それが理由で最終章ってなことだったら…
まあちゃんと終わってくれれば文句ないんだけどね。

811：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 20:15

夏っていってたよな？

812：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 20:22

扉は272ページで520円
虚像は288ページで480円
もしかして値上がりした？

813：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 20:24

ちゃんと「今年の」夏っていってた？

814：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 20:47

いや夏としか言ってなかったと思うけど
でも今年出すつもりがないんなら夏とかわざわざ言うかなあ？

815：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 21:07

扉下巻は背約者下巻並に分厚いのきぼん。
ちょっとくらい値段高くていいから。

816：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 23:03

扉下巻、もう書きあがってると思う？
今必死で書いている真っ最中だと思う？
手ぇつけないで放っておいてあると思う？

817：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 23:17

>今必死で書いている真っ最中だと思う？

たぶん、これだと思う。

818：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 23:49

オーフェン戦闘服に着替えた時、
牙の塔のドラゴンの紋章も荒野において来ちゃったんだよね？きっと。
そこにアザリーの分もあるのかな。
それとも紋章だけはどこかのポケットにでも入れて持ち歩いているのかな。
とにかく最後、ちゃんと彼女に紋章手渡して欲しいんだけど。

819：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/08 23:59

そんなの忘れてるんじゃないか？と言ってみる

820：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/09 01:16

犬笛みたいな可聴域外の声をだせば暗殺に使えないだろうか
キース辺りなら頑張れば出来そうだ

821：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/09 10:01

何となく人間種族は大陸に漂着したとかじゃなくて
天人が造ったんじゃなかろうかとか思ったりしたんだけど。

さすがに妄想じみてんな。

822：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/09 10:53

つーかアイルマンカー結界出来た後は漂着のしようがないようにも思うんだが。

823：イラストに騙された名無しさん 2003/04/09 11:26

>>821
人形はつくれても、いくら天人でも人間はつくれなかったって
何度も出てたよ。

>>822
人間が何処から来たのか、アザリーも疑問に思ってたけど、
三百年前の女神襲来の混乱期に、
人間は何処からともなく現われたらしいから、
女神と一緒に結界の穴を通ったんじゃない？

824：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/09 14:12

>>821
ふし○の○のナ○アじゃん、それじゃ。

825：発見 sage 2003/04/09 14:13

http://home.kimo.com.tw/blue_jl.tw/orphen/fiction02_p1.htm
がいしゅつかもしれないけど中国の同人小説らしい・・・わけわからん
歐菲＝オーフェン　克麗奧＝クリーオウ　馬吉克＝マジク　阿莎莉＝アザリー

826：妄想だけどね sage 2003/04/09 15:46

>>魔王に「女神にとっての天使と悪魔だ」と言われたドラゴン

これって人間種族のことじゃないかと思ったりする。

だって、人間種族は女神を崇拝し
聖域と敵対する一方で
天人と交配し
魔王を召喚して女神を滅ぼそうとすらしている。

まさに天使と悪魔。

827：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/09 16:00

領主とロッテが天使と悪魔だ

828：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/09 17:32

オーフェンにとっての天使と悪魔＝アザリー
ここにも何かの意味があるのかなぁ

829：イラストに騙された名無しさん 2003/04/09 18:11

コルゴンの目的って、やっぱり女神を押し返す事？オーフェンとか、13使徒とかと
目的は同じだけど、やり方が違うという事でいいのかな？

830：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/09 18:47

領主の案は今回出た。
コルゴンは別案があるっぽい。
13使徒にはなにか考えがあるのかと小一時間（ry

831：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/09 20:10

>830
>13使徒にはなにか考えがあるのかと小一時間（ry
敵対するもの、これすべて撃破。
勝てなくても総員玉砕。

832：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/09 23:29

>>826の女神にとっての天使と悪魔なドラゴン＝人間種族説って、おもしろい。
だとしたら、人間種族は、三百年前の女神進攻時、
結界の穴を通ってキエサルヒマに流れ着いた流民ではなく、
実は女神がドラゴン種族に向けて放った刺客（？）ってことになるのかな。
人間種族がそれを自覚していたかどうかは別問題として。
そしたら、「誰が誰を裏切ったのか」にも繋がるよね。
ドラゴン種族滅亡のために女神が使ったドラゴンだったのに、女神を裏切って天人の寵愛を受けた、とか、
天人は人間種族を助けてくれたのに、天人を裏切って実は女神がキエサルヒマに放ったドラゴンだった、とか。
でもあと１冊で終わりってことを考えると、収拾つかなくなりそうなんで、これはやっぱ自分の妄想どまりだな。

833：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 00:00

あと一巻だったら下手に全部まとめるんじゃなくて広がり持たせて終わるんでないかな。
せせこましくないように。

834：イラストに騙された名無しさん 2003/04/10 00:01

本 当 に 終 わ る ん で す か ？








そのうち続きが出るんじゃないだろうかと書いてみるテスト。

835：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 00:25

そんなの自分は嫌だなあ。
終わってしまうのは今はまだ正直寂しいけれど、
後腐れしないように、いつまでもズルズルと変な期待を引きずらないように、
スパッときれいさっぱりに終わって欲しいなあ。
「ああ、終わった！」って、終わったことを心の底から素直に喜べるような、
終わったことの感慨にふけれるような、そんな終わりがいいなあ。

836：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 00:47

マジクママとキースの乱入はなしで

837：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 00:55

聖域内だけで物語は収束しちゃうのかな
せめてエピローグぐらいは､各キャラの後日談で〆てほしいよ

838：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 01:08

魔王は手を上げた者達の魔力を吸い取り、
パワーアップするという実に王道な手段で女神を倒します。

839：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 01:13

そういや獣で他人の魔力を吸い取るみたいな魔術があったっけ。
すげえよチャイルドマン

840：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 01:16

「獣」の設定はブラックタイガーを除いて忘れましょう

841：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 01:32

なんで朝飯が食えたのか、とかね。

842：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 09:04

>>841
おお、それは大きな設定の穴だ。

843：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 09:45

>841-842
朝飯？

844：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 10:57

うむ、朝食は１巻最大の謎だな。
読み返すたびに違和感を感じる。

845：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 14:33

（無能警官が殴られて昏倒して）落ちてた財布でも拾ったんだろう

846：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 16:36

俺的な設定の穴は、亡霊に出てくる、手のクリーチャー。
転移の魔術の応用って何だ？

話は変わるが、チャイ先生のナイフって使われて無いわりに、失くさないよな。
ダミアンが回収してくれたりとか。
俺としては、あれが先生の変わりとして使われそうな気がする。
最後の山場で使ってぶっ壊れて、「ありがとう先生」みたいな感じで。

847：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 16:42

>846
そもそも、クリーチャーは全部どうやって作ったのかわからん。

848：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 17:49

>>841-842
あぁオートミールねｗ

849：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 17:59

オートミールって最初なんなのかさっぱりわからんかったよ

850：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 18:01

俺オートミール食ったことないよ。

851：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 18:02

あんなもの食わんでよろしい。

852：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 18:15

食べたことあるの？コーンフレークとかおかゆみたいなものらしいけど

853：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 18:17

食ったことない人用に解説しとくと

・アメリカ映画でよく出てくる朝食

・味としては具を抜いたもんじゃ焼きの元に牛乳を注いだもの

限りなく不味い。

854：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 18:50

漏れはビーフカップがなんなのかわからンよ
うや関係ないけどね。

855：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 19:31

んじゃ俺はスパムが（ｒｙ

856：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 23:22

無謀編で水に浸したパンを食べていたオーフェン。
限りなく不味そう、というより味がないだろう！

857：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/10 23:30

固いコッペパンみたいなのはそーいう風に食べることもあったりしない？
それより紅茶を何度も薄めて飲む「優雅な午後」に涙が・・・。

858：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 00:12

あっそういやダイアンに1000ソケット前払いでもらってたんだっけ

859：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 15:00

みんな増刊買う？

860：イラストに騙された名無しさん sage 警備員が生きているん 2003/04/11 15:10

今更ながら閉鎖のシステムを読んだ。
鈍いから、過去スレを読むまで（ネタバレ）だと勘違いしてたよ。

861：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 15:45

>859
一応

862：イラストに騙された名無しさん 生きてるん sage 2003/04/11 17:58

>>860
え？(メール欄)じゃないの？

863：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 18:16

>862
多分誤解してるのは（メル欄１）の部分だと思うんだが、
ドラマガ増刊のインタビューで（メル欄２）（メル欄２以降何言ってたか忘れた。スマソ）というやりとりがあった

864：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 18:55

>>863
メル欄からっぽです、先生。

865：863 sage　定例報告も人生相談も物語的に存在し得ないもの 2003/04/11 18:57

メル欄逝っちまった。スマソ(;´Д`)
要点だけを言うと、>862の言うように──で、
ドラマガ増刊のインタビューで（メル欄）って言ってたよ

866：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 19:17

>>811
亀な質問だけど、その情報はどこから？

867：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 19:45

>>866
>>811じゃないけど、HPに出てたよ。今はもう出てないけど。

扉下、どんな表紙だと思う？
オーフェン１人とか、家族３人 in 聖域とか、vs 女神 with 魔王とか、
原点回帰でオーフェン・クリーオウ（とレキ）・マジクとか？
まあ何にしろ、草河が手抜きさえしなければなんでもいい。

868：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 19:55

人間が女神のドラゴンてなんかおもしろいとおもたよ。
白魔術士は過去は知る事ができるが現在ではたいした事ない（生物は殺せない）っていうのが
現在は過去は知ってるが捕らわれているとかいう
女神の伝説に少しかぶってるような感じがするし。

ついでにみつけた矛盾：ケシオン・ヴァンパイアについて
「かつて強大な力を持ちすぎたがゆえにドラゴン種族に滅ぼされた希代の術者」

「弓聖ケシオン・ヴァンパイア？彼は不死身じゃない」
「死んじまっただろ。デミトロスの魔剣ヒュプノカイエンに貫かれて」

後者が正しいんだろうけどオーフェンがいかにも正しいって感じで言うからなんか変だな、と。

869：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 20:03

>>868
？？矛盾点がわからんです

870：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 20:06

デミトロスってまさか天人ですか？

871：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 20:09

>>870
そんな記述はないけどそう考えるのが自然だと思う

872：イラストに騙された名無しさん sage 警備員が生きている 2003/04/11 20:13

>865
？>862の言うようにって、（メール欄）っていう意味？

873：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 20:20

>>871
天人に与えられた魔剣を持ったデミトロス（人間？）、でも
ドラゴン種族に滅ぼされたといえなくはないかも。

874：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 20:20

オーロラサークルはどうやってもつの？
横のが邪魔で持てなくない？

875：863 sage　警備員は死んでる 2003/04/11 20:35

>872
重ね重ねｽﾏｿ(;´Д`)
（メル欄）です

876：872 sage 2003/04/11 20:47

>875
ご返事していただき、ありがとうございます。
もうちょっと考えてみます。

877：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 21:34

次巻、ハーティアとクリーオウは会話するかな。
そういえば、ハーティアって何気にクリーオウの胸触ってんだよね。
まぁお互い覚えちゃいないだろうけど。
海老姿になれば、クリーオウはハーティアのこと思い出すかな。

878：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 22:24

クリーオウの貧乳なんか覚えてないだろう

879：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 23:03

なんか急に栗王が愛しくなってきた

880：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/11 23:11

あえてマジレスすると触ったというより当たったって感じなんじゃないか？
クリーオウは激しくハーティアの趣味じゃなさそうだ。

881：妄想だけどね sage 2003/04/12 00:04

>>832・868
おや？漏れの妄想に賛同してくれる方もおられるようで。
うれしいような、ありがたいような。

しかし、言い出した本人が言うのもなんだけど
「女神のドラゴン＝人間種族」説の最大の問題点は
教主様の存在をどう解釈するかにつきるでしょうな。

882：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/12 00:22

>>880
いや、誰も「クリーオウの胸を揉んだ」とは言ってないじゃん。
クリーオウとハーティアどころか、秋田でさえ覚えていないであろうエピソードだが。
そういえばあの巻ではチャイ先生（アザリー）まで海老だったんだよなあ。
それにしてもハーティアは常にアザリーにいいように使われているなあ。

883：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/12 00:24

>>882
教主なんて飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです。

884：883 sage 2003/04/12 00:24

>>881の間違い。ｽﾏｿ

885：880 sage 2003/04/12 00:57

>882
うん、揉んだとは誰も言ってないけど…こっちとしてもそんなつもりは…。
単に「ハーティアって何気にクリーオウの胸触ってる」に対して、
実際ハーティアは触ったわけじゃなくどこか当たっただけで
クリーオウが騒いだんじゃないかって言いたかったんだ。
大した意見でもないんで、スルーして下さい。
こっちの言い方が分かりにくかったんだな。言葉が足りず申し訳ない。
今度から気をつけるよ…。

886：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/12 01:15

今この現実世界に魔術は存在しないけど、その分、科学が発達している。
この異様なまでに科学が発達した様は、
まさにコミクロンにとっての理想郷と言えるのでは？なーんてね。

にしても先生は一体コミに何を期待して生徒として迎え入れたんだろう。
とても「危難が訪れた時、自然とそれに立ち向かう者」とは思えないし、
まさか本当にアザリーが言うように死の願望のためだとしたら酷すぎる。

887：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/12 02:13

ボルカンは何パターン「〜殺す」を言ったんだ？

888：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/12 02:15

と思って「乾燥ワカメ 殺す」でぐぐってみたw
http://kyon-sec.hp.infoseek.co.jp/syumi/anime/oofen/boru.html

889：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/12 02:27

もひとつ
http://members.tripod.co.jp/d_cross/orphen/world/data_2.html

890：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/12 06:37

>>868
なにも矛盾しとらんだろ。

891：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/12 12:16

>>886
死の願望というより
社会に貢献したい願望のためかもな

コミぐらいだろ、「医療技術」のようなまっとうな社会生活を送れる
スキルを身に付けたのは。まあ、人格がアレだったがｗ

892：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/12 12:41

魔術士の社会貢献…同盟の存在が大きいだろうね。
そういえば魔術士は、独立、自立を謳ってるわりに公共の福祉的発想というか、変に集団主義だよね。
魔術士狩りの影響だっけ。

893：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/12 21:09

>887
お互い覚えてないだろ。
オーフェンキャラって置いてきぼりになったキャラに淡白だし。
オーフェンはマリアベルの名前覚えてなかったし。
マジクはティフィスの事忘れてるし。

15日に本屋言ってもきっとおいてないだろうなバトルロイヤル
田舎だから

894：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 00:12

拳法って基本的には空手みたいなものと考えていいのかな

895：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 00:15

クリーオウのパパんがチャイ先生に暗殺をさせてたって設定も、もう忘れ去られてるだろうな。
クリーオウの話だけ聞いてると、お茶目なパパでしかないのだが。
実は危険人物。

896：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 00:30

>>894
その発言は君が空手をどれくらい分かっているかによって
かなり違うが、
何も持たずに蹴ったり殴ったりするもの
くらいに思っているのなら、大体間違っていないだろう。

897：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 00:39

>>894
何をもって「基本的には空手みたいなもの」としているのか、かなり理解に苦しむのだが…

Yahoo!辞書検索の結果
新辞林との一致
⇒ けんぽう【拳法】
　こぶしや足で，突き，打ち，蹴ることを主とした中国の格闘技。日本には江戸時代，明の帰化僧陳元耡（ちんげんびん）が伝えた。
⇒ からて【空手】
　（１）手になにも持っていないこと。素手（すで）。てぶら。
　（２）素手で戦う武術の一。また，それをスポーツ化したもの。突き・受け・蹴（け）りが基本となる。沖縄で発達した。（「唐手」とも書く）

プルートーって、一応は一撃では倒されなかったんだよね。腐っても魔人。
ジャックはその時右腕負傷したのかな。
プルートーの攻撃を喰らってではなく、プルートーに攻撃した結果、体が耐えられる限界以上の悪霊の力が加わったとかが妥当な線か。
もしくはプルートー討伐の前に、コルゴンから一撃喰らっていたとか？それはないか。

>>895
自分は最初、それは先生が最接近領の領主だった頃の話かと思ってた。
つまりイスターシバ暗殺の指令を出したのは、クリパパ（のかつて貴族だったご先祖様）なのかな？と。
でもクリパパは婿養子なんだよね。パパは貴族の血筋じゃないんだよね。貴族系列はママなんだよね。
実はパパは魔王で、先生に女神暗殺指令を出していた！なーんてびっくり設定は絶対にないだろうけどね。

898：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 01:01

>>897
まあ、落ち着け。

899：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 01:38

クリパパが魔王…？

コロンボの「うちのかみさん」程度の登場だった人間が一気に重要人物に昇格だな。

900：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 01:46

一撃必殺に重点を置いてるところが似てると思ったんだよ。　あと俺が言いたかったのはスポーツの空手じゃなくて昔の空手

901：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 01:55

一撃必殺に重点を置いているのか？

902：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 02:51

質問。
「血涙」P.66で、死の教師についてメッチェンは「わたしを含めて六人」と言っている。
あの時点での死の教師って、クオ、カーロッタ、サルア、メッチェン、ネイム、あともう１人は？
オレイル？確かにあの時のメッチェンの口調では「オレイルも入れて六人」って感じ。
でも彼は十年前に引退したって「背約者（下）」P.193でメッチェン自身が言っている。
なーんか変じゃない？辻褄が合わないっていうか。まだ未出の死の教師がいるのかな？
あ、それとも自分が忘れているだけで、どこかでもう１人、死の教師って出てきた？

それに死の教師が、その任に就くとき教主から賜るというガラスの剣、あれって８本だよね？
上記のクオ、カーロッタ、サルア、メッチェン、ネイム、そしてオレイルの剣で、まず６本。
あと２本は？メッチェンパパのように、既に死亡した教師が持っていたのかな？
でも先生のキムラック進攻時に死亡した死の教師って３人だよね？（「背約者（下）」P.193より）
…１本足りなくない？まあ死の教師が必ず全員ガラスの剣を持っているとは言っていないし、
キムラック教会創設二百年間で死の教師なんて８人以上いるだろうから、
ガラスの剣制度ができたのはつい最近の話なのかもしれないし、
メッチェンのガラスの剣は、パパから受け継いだものかもしれないし…よくわからん。

まあ所詮「死の教師」なんて過去の話で、「扉（下）」には関係ないだろうから、
済んだ話はもう別にいいんだけどね。ちょっと気になっちゃったんでね。誰か教えて。

903：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 03:01

あともう１つ。
「血涙」P.91で、メッチェンとスキンヘッドの若者が揉めるけど、
メッチェンはその若者がネイムだと気づかなかったみたいだけど、どうして？
気づいていながら、お互い死の教師でありながら、
なんであんな教師と教徒の猿芝居みたいな会話していたんだろう？

904：903 sage 2003/04/13 03:03

×気づいていながら
○気づいていたなら

905：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 03:07

>>902-904
だらだらと長すぎる。もう少し短くまとめられんのか？

906：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 03:32

>902
オレイルの引退が引退を宣言したのは教会には無断で行なったこと。
よって、正式には認められていない可能性が大きい。
単にメッチェンがそんなどうでもいいような細かいことに拘らない性格なだけかもしれんが。

ガラスの剣は、死の教師がその任に就くときに教主から賜るもの。
ならば、余ってる分は普通に考えて教会に保管されてると思うが？

教師と教徒の猿芝居云々についてだが、
まさしくただの教師と教徒のフリをしなければならなかったからだ。
市井の徒でしかないラニオット（と群集は思っている）と
メッチェン教師が顔見知りと分かれば民衆の不審を招くだろうよ。

907：902-904 sage 2003/04/13 03:43

ほんと、長くてすんませんでした。
>>906は答えてくれてありがと。なんか釈然としなくてさあ。

908：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 11:53

普通に読めば猿でもわかるだろ・・・

909：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 13:10

>>908
ごめん…
でも、だって>>906の「単にメッチェンが〜」ならわかるけど、
「聖都から永遠に追放された」「クオが（オレイルにかわって）死の教師を取り仕切る任を与えられる」
ってあれば、引退を正式に認められるも何も、もう既に死の教師ではないって普通は思わない？

それに死の教師は六人、ガラスの剣は大陸に八本、その差の２本は何？って気にならない？
メッチェンは小バカにしていたけど、教主はわざわざネットワークを使って
ネイムの剣が折られたことを探知したんだし、なにか重要なアイテムなのかな？って。

猿芝居については、その直前までちょうど死の教師について話しているんだから、
メッチェン「あのスキンヘッド…」　オーフェン「あん？」　ぐらいのやり取りがあったっていいじゃん、
全く触れずにスルーするのは不自然じゃん、って思っちゃったんだもん。

910：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 13:11

ああ、相変わらず長い…
でもほんとどうでもいいことなんです。
すいませんでした。ごめんなさい。

911：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 13:21

２ちゃん慣れしてないのね。

煽られないようにがんばってくれ。

912：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 14:35

弓聖が､弓を使ってる描写って全然ないよね｡
秋田流ですか｡

913：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 15:03

なんかこの板全体的に厨増えてるな

914：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 15:06

ブギースレやカオスレギオンスレは見るも無残なことになってるしな。

915：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 15:10

誤爆にﾏｼﾞﾚｽか｡そうか｡

916：そろそろ新スレの時期だな。 sage 2003/04/13 15:15

今回は約2週間強で消費だし、新刊効果の余波で結構ハイペース？
前スレといい、今スレといい、>1の文面がかなりシンプルなわりに
巧みなネタで好きだったんだなあ。

次スレも期待してるよ。>950

917：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 16:52

6月には無謀編最終巻出るかな？
別に無謀編はどうでもいいんだけど（いや、買うけど）、
無謀編最終巻が出てしまわないと、本編最終巻も出ないよね？
まさか無謀編よりも前に本編が完結するなんてことはないだろうから、
はやく無謀編が終わってくれないと、本編新作がどんどん遅くなっちゃう。

918：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 17:38

ここってリア厨&工房がほとんど？

俺は消防の頃に出会って、今では大学生。。

919：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 17:42

普通に大学生多いと思うよ。

920：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 17:53

自分なんて社会人。
一応まだ二十代だけど…

921：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 18:02

年齢アンケートまで始めちゃったよ…

922：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 18:12

>921
年齢どころか、昔もっと大規模なアンケート取ったことがあるぞ、
スレ住人で。

923：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 18:26

どんな？

924：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 18:41

秋田作品で好きなセリフとか巻数とか好きな草河絵とかそーいうやつ。
２０人くらい答えてたっけ？

925：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 18:43

ふーん。
ファンブックの内容って、そんな感じ？
読んでないから全然知らないんだけど。

926：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 20:06

定期的にやってないか、それ。
いいんじゃない。今は熱心なファンしか残ってないだろうし。

927：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 21:58

>>902
サルアの兄貴は死の教師じゃなかったけか？
存在感薄くてすぐ死んだが。

928：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 22:15

>>927
違う

929：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/13 22:36

　新刊熱が未だ全く冷めやがらないので無謀編を小出しにするのはやめてほしいと思う漏れはつくづく貧乏性。
　しかしきっと発売日に本屋のハシゴをするに決まっていると判っているというのは何事か。
　……こんなもんだよなぁ、信者ってやつぁ

930：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 00:26

┏どうぐ━━━┓
┃ マジク 　 .　 ┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ ナイフ　　　　　　　 　 ┃
┃┃　 Ｅ 黒い服.. 　 　 　 　　　┃
┗┃　 Ｅ マント.　　　 　　 　　　┃
　 ┃　 Ｅ 栗王の下着 　 　 　　┃
　 ┃　 みんなの荷物. 　　 ┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 桃缶.　　　　　　　　 ┃童貞をすてますか？. 　 　 　 ┃
　 ┃→童貞　 　 　 　 　 　 ┃→　 はい 　　　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それをすてるなんて　とんでもない！ 　 　 　 　　　.　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

931：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 00:28

>930
不覚にもﾜﾗﾀ。

932：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 04:46

最終巻に死の教師は出てくるのか
ハーティアとマジクはどのくらい話に加わるのか

933：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 13:29

>>932
海老男はアザリーがわざわざ連れてきたくらいだから、本編に深く関わりそうだな。
逆にマジクは、まわりの状況が全て終わったあとで、脳内で自己完結して終わりそう。

死の教師・・・
つーか、話にケリがついたら、キムラック自体が崩壊しそうだな。神が来ようが来まいが。

934：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 17:50

ハーティアは一巻の後必死にがんばり、
今では十三使徒になってプルートの側近として活躍しています。
最終巻では本編にカムバーっク！！！



・・・・・だったらいいな

935：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 17:51

>934 ？　最新刊読んだか？

936：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 18:11

草河のイラスト文句いわれてるけど表紙は最近すごく(・∀・)ｲｲ！

937：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 18:44

草河、オーフェン以外は最近どんな仕事してんの？
オーフェンしか知らないから、実際のところは全く知らないんだけど、
草河ってカラーイラスト描くのは好きなのでは？
まあ19巻はそのカラー口絵ですらちょっと微妙だけど。それでも挿絵よりかなりマシ。
それとも単に、さすがに人目に付くカラーイラストについては担当も口うるさいだけか。

938：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 19:18

絵心ないんで分からないんだが、
草河の挿絵が一番いいのは何巻？

>>937
↓過去の作品
http://www.atlus.co.jp/cs/goods/book/thu.html
最近はどんなんあるんだろ？興味あるなー。

939：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 19:57

挿絵の､描写するべきシーンやタイミングを指定するのは作者？絵師？編集？

940：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 20:57

>>939
担当でしょう。作者にも発言権はあると思うけど。細かい指定はしない。

草河はほかにも
『月と闇の戦記』『レディーガンナーの冒険（？うろ覚え）』
とかでも挿絵を担当してる。
どちらも回を追うごとにひどくなってる気がする…。
他にもやってるのかな？

941：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 22:21

オーフェン（2003/03）
http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/ab/a9/31092670.JPG

レディ・ガンナー（2003/03）
http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/4f/56/31092339.JPG

月と闇の戦記（2001/12）
http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/07/0d/30904095.JPG

サウザンドアームズ（2001/03）
http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/e4/ca/30775838.JPG

オーフェン以外、全然知らない。でもやっぱこの人の絵好きだ。
さすがに表紙だからか、ちゃんと描いているね。挿絵はどうだか知らんけど…

他には？

942：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 23:28

関係無いけど、サウザンドアームズ、ゲームの方は持ってたな。
浜崎あゆみが主題歌歌ってた。

943：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 23:32

明日は増刊発売だ。

944：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/14 23:35

>942
つまんなかったけどね、ゲーム

945：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 00:28

一冊目の画集買えば良かった…

946：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 02:19

持ってるけど、一回見たきりでしまっちゃったなぁ。
そういえば。どっかにはあるとおもうけど。

947：イラストに騙された名無しさん 2003/04/15 06:02

>>940
そうなの？なんかで草河が戦闘シーンとかその出来事の一歩手前の描写を
描くように心がけているとか書いてなかったっけ？

948：あぼーん http//www.saitama.gasuki.com/abone/ 2003/04/15 06:21

あぼーん

949：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 07:15

とりあえず24スレ目ですな

950：イラストに騙された名無しさん 単行本の穴埋め用だな＞バト。いまいちだったよ。 2003/04/15 09:17

以降、ネタバレ注意

951：940 sage 2003/04/15 11:00

>>947
おおまかなシーンや要素は担当が指定して、後は絵師の自由、というか話し合い。
そしてできたラフを担当に提出、担当は時には作者を交えて検討、そんでやり直しか決定になる。
だから細かい描写や遊びは絵師が自分の判断でやってると思われ。

まあ全部妄想だけど。

952：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 11:31

とりあえず今の絵でもう一度クリーオウの水浴びを･･･

953：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 12:32

増刊読んだけど、なんていうかオールスターだの
何気に黒海老さんはすごい人です。

954：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 14:41

増刊・・・オーフェンがありえないことを(;ﾟдﾟ)

955：イラストに騙された名無しさん 2003/04/15 15:47

>>960
新スレ頼んだ。
自分は携帯だから無理。

956：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 16:55

増刊売ってネーーーーー!!

957：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 17:25

なんか勢いだけという感じもしたな

958：イラストに騙された名無しさん 2003/04/15 17:33

増刊ってなんだっけ?

959：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 18:59

レス少ないね｡
誰も増刊買ってないようだね｡

960：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 20:00

買ったんだけどね･･･

ファンサイトなんかでよく載せてる
キャラ総出演の自作小説みたいだった。
あんなやっつけ仕事をする筆者が悪いのか、
増刊売りたくて無理に書かせる富士見が駄目なのか･･･
やっぱもうあんな無謀編は読めないんだなぁ。
早く最終巻出して決着をつけてくれ。

961：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 20:09

次スレよろー　>960

962：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 20:22

あっ漏れか。しばし待ってね。

963：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 21:07

>962
乙ｶﾘﾝ

秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第24巻
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050406831/

964：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/15 23:13

>954

まさか・・・
朝飯を食べたのか？

965：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/16 00:58

ハーティアが最終章に出れたのはアニメのおかげ

966：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/16 17:40

埋め立てとかしないのかな？

967：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/16 17:43

ああ。今日はしないんだ。

968：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/16 18:42

(つД`)古本屋の100円コーナーでエンジェルハウリングと間違えて
エンジェルリンクス買っちまった・・・。
名前も背表紙の色もまぎらわしいんだから、オーフェンの隣に置くなよ店員さん・・・

969：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/17 01:44

熟めたて

970：山崎渉 （＾＾） 2003/04/17 11:28

（＾＾）

971：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/17 11:49

「ねぇダーリン、どうしてオールスターなのに、私達は出番無しなのかしら。ドロシーすねちゃうぞっ、ぷんぷんっ！」
「はっはっは」

972：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/18 09:45

「どうして誰も埋めないのぉ……？　前スレの埋め立てをしない悪い子は、おしおき水よぉぉ……」

973：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/18 21:00

「ふはははははは！このマスマチュリアの闘犬、ボルカノ・ボルカン様が
　暇を持て余し尽くした毎日休日黒魔術士の代わりにこのスレを埋め立て殺してくれよう！」

974：イラストに騙された名無しさん それでもスレの居住者からして流れきらないっぽい 2003/04/18 23:07

( ´-`)/~　　残り少ないスレで流しソーメンなどやってみる。

　　　｜　　 　｜
　　　｜　∬　｜
　　　｜　§　｜
　　　｜　ξ　｜
　　　｜　　　 ｜

975：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/18 23:09

しまった　sage忘れた。ｽﾏｿ､､､､

ABoneで書いたんだけどズレたなあ。ダメか。

976：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/18 23:13

鯖カンで安売り埋め立て殺すぞ！

977：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/18 23:14

みのもんたが奥さん！と威圧し埋め立て殺すぞ！

978：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/18 23:14

久しぶりに練乳を苺にかけて撃甘埋め立て殺すぞ！

979：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/18 23:43

デンプシーロールで目を回し埋め立て殺すぞ！

980：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/18 23:44

クレリックが、ガンカタで埋め立て殺すぞ！

981：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/18 23:46

ハルディアがエルフ達を率いて応援に駆けつけ埋め立て殺すぞ！

982：イラストに騙された名無しさん sage 2003/04/18 23:48

Bzが新シングルでヒットチャートを埋め立て殺すのはもう古いか。

983：Katjusha extender kage Katjusha extender

倉庫に落ちました。。。