秋田禎信総合スレ　第96巻

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秋田禎信総合スレ　第96巻

1：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 01:24:51 ID:w83BVgIn: 「不味いスレ立てをする」
いや、>>950とっちゃったんですよ。なんでか次スレ案でてない時に･･････
スレの流れは割りといい感じなのに。
しかも>>950とったの気がつかなくて、スレ立てするのも忘れて、ロクな>>1を思いつかずに
謝りながらスレを立ててます
でも人間たまに、うひょーとか言ったりしないといけない気がしますよ。
多分、なんか、健康のために
そんなことを思いながら立てました。正直ぐったりしてます。
まあこんな事情の話とかしてるともう潮時かなという気がするので、そろそろまた
>>900をすぎたら次スレ案を考えることにしようかと思います。

■秋田禎信HP(雑記毎日更新継続中。不定期連載とかあります)
　モツ鍋の悲願　http://www.motsunabenohigan.jp/index.htm
■嘘同盟
　過去ログ倉庫　http://f40.aaa.livedoor.jp/~tozza/
　弾劾の図書館(まとめWiki)　http://www3.atwiki.jp/uhyo/
　オーフェンペディア　http://orphen.s270.xrea.com/
■前スレ
　秋田禎信総合ｽﾚ第95巻
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227874960/

★できるだけsage進行を心がける事。
★新刊のネタバレは発売日から三日間はmail欄で。
★次のスレは>>950を踏んだ人が立てること。
★最近話題がループしているので、できるだけ過去ログを読み返しましょう。
★カップリングネタやワニ娘の母親談義禁止。
2：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 01:25:23 ID:w83BVgIn: アニメ「RD　潜脳調査室」のノベライズは講談社より発売中。
短編「籠の中の15分」掲載の「野性時代」平成20年6月号は角川書店より発売中。

刊行予定（モツ鍋より）
2009年（早くて春）　雑誌連載一年
2009年秋頃　ノベライズ単行本
2009年　ティーンズ系雑誌連載一年～一年半

未定　その他書き下ろし単行本
3：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 01:27:09 ID:FXLaZMN6: >>1
乙。おしおき水をプレゼントしよう
4：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 01:29:45 ID:qZFuMGT5: 「俺たちは神々、システム・ユグドラシルに認識されるまでもないんだ」
　推量で話しているという顔ではない。
　踏んではならないところに腰まで沈み込んでいる気配はとうに感じていたものの、こいつは意を決して、居心地の悪さを呑み込んだ。
「つまり？」
「聖域の始祖魔術士は、>>1を見て、乙と呼んだ」
5：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 01:34:10 ID:l6Mv6tgF: 「スレに対して発言を変え、成り行きにでも>>1を獲得すればそれを我が物にしてどこまでも嘘同盟化していく。
このスレはそのひとつだし、テンプレも、全部モツ鍋から手に入れ、進歩させている。
秋田スレ住人……いや嘘同盟と呼ぶほうが分かりやすいか。嘘同盟はEGFと違って、衰退どころか雑記の書籍化すら実現しかねない」
「随分と>>1乙するもんだな」
6：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 01:35:33 ID:JJbzuNcQ: 我と契約し、>>1に乙しよう
7：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 01:44:54 ID:BWy6vuTH: 我が>>1を乙せよ魔王
8：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 01:47:00 ID:HH764bD0: >>1乙なんて言わねぇぜ！
9：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 01:48:36 ID:JAvdIFNy: なんでちゃんと>>1乙できてんだ？
10：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 01:56:05 ID:6/3wVQA1: ダンナに>>１乙ってもらったの・・・
11：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 02:15:59 ID:7tffHiHH: >>1乙よ成れ！
12：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 02:20:05 ID:Tt1PK6Yd: 「そしてもうひとつ。人間種族に>>1乙がいるなら、偽を用意する必要はない。>>1乙はいないんだ」
13：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 02:24:05 ID:j5RVnIj5: 「ぼくはお師様より強く>>1乙が出来る！」
「だからなんだ？」
14：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 02:40:21 ID:YjAU2an6: 乙振り合うも他生の縁
15：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 02:42:09 ID:fvpd3mtd: >>1乙ちょー
16：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 02:46:06 ID:CaOFRgZB: >>1
新スレおめでとう！

要するに巨人は適応力マジパネェ、なんかコピーしたものをオリジナルより強大化させちゃったりする、って事で良いのか
17：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 02:50:45 ID:OnYPTXex: 地人等が天人・ドラゴン種族と交わっても子孫に魔術能力は受け継がれない
でも人間は受け継がせちゃうよって事か
18：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 02:52:31 ID:CaOFRgZB: >>17
一つのネットワークを作っちゃうみたいな感じかな
一人習得すると全体が習得できるようになるってことか
なんか某エロゲの異星人思い出した
19：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 02:53:00 ID:j5RVnIj5: >>17
地人とドラゴン種族が一晩中殴り合ってると…
20：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 02:54:02 ID:l6Mv6tgF: モツ魔王が、増えてる！
21：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 03:04:11 ID:g49Lc24F: さあ、園児番号Ａ－>>1！大人しく、この乙おき水を飲むのよぉぉぉぉ。
22：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 03:08:36 ID:9yf5Ky/B: 僕は乙れないんだ。>>1乙もできない。
ままあることなんだけどね……強大なマギと引き換えに、大切な何かを失って
しまうということは。
23：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 03:43:21 ID:mGg16u21: ドラゴン種族の力も自分らに適した形で取り込んだってことか
いずれは神々や魔王の力も・・・
24：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 03:54:41 ID:2f/+FCeV: 最終的にはあらゆる物質をも取り込み、そして宇宙へと……！
いずれは合体しながら惑星をも砕く魔王も誕生し、未完で終わるのである。
25：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 04:26:28 ID:OtIaKgxn: 前スレ983に乙したい気分だけどそうもいかないうちに新スレになってる時の>>1乙。
26：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 07:17:24 ID:qXhft6xq: やん、もうっ―アザりんの>>1乙ぅ
27：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 07:29:40 ID:7R3v1TZS: 音声魔術は人間種族自体の独立した力となったからラッツベインの時代にも残ってたのか。
力の元が消えて機能停止しそうな足フェチやその他ドラゴン種族と違って。

遺伝で力を伝える特性のあるなら、魔王力持ったまま小作りしたらッツベインも
魔王力使えてそうだし後1年もしないうちにボリーさんに返却は確定になったのかな。
28：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 07:32:56 ID:AFHUDeYX: 片親だけでも魔術士なら魔術士である可能性高いんだよな。
魔術士の形質って遺伝的に優性なのかも。
29：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 09:14:23 ID:kvHWwoHo: >>27
始祖魔術士ってオーリーオール以外は生きてるんじゃなかったっけ？
30：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 09:17:59 ID:v9vccG/f: 流れをぶったぎり別の話題
天人と地人って字面だけみると対になる存在っぽいよな
人間種族にとって天人は特別な存在だが地人にも何か意味があって欲しい
31：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 09:28:19 ID:YZfgVe4a: 天人にも過去生殖能力があり、そんで地人と対をなすやり方だとしたらなんだ、あれか。
一晩中愛撫しあったりすると増えたりしたかもしれないのか。
ごきげんよう
32：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 10:11:31 ID:1B8/myh0: それなんて百合？
オーフェン最初から読み直してるけど、今と比べるとまだ子供っぽい気がする主人公が戦闘力以外でも
成長している部分が表現されている所が好き
33：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 11:17:21 ID:wvTAR+Re: 男が絶滅したってだけで生殖能力はずっとあるだろ
34：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 12:08:00 ID:N/LIb9XX: しかしよくもまあ器用に男だけ絶滅したな。
ハーレムを謳歌した最後の天人男とかいなかったのだろうか。
35：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 12:09:25 ID:ieRtsVDm: >>34
バジリコックが男にきく毒を撒いたからじゃなかったか？
36：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 12:22:24 ID:N/LIb9XX: バジリコックが撒き散らしたのはダイオキシンだってり。
37：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 12:22:50 ID:ruXLp1jz: 男が全員戦闘員だったんじゃね
38：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 12:22:58 ID:y+EiNC+P: ＞ハーレムを謳歌した最後の天人男

になるはずが、本人の性格とかで嫌われて涙目のラスト天人男とか……。
39：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 12:25:16 ID:k1f+raY1: >>38
「あんたなんか相手にするくらいなら巨人種族男の方がマシよ！」
40：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 12:39:16 ID:sM5TE21i: 天人種族の科学力ならチンコの１本や２本生やす程度造作もなかっただろうから、きっと男が死ぬとかそんな程度の毒じゃなかったんだろう
41：イラストに騙された名無しさん 2008/12/03(水) 12:42:10 ID:jUOyaLia: 天人との混血で魔術を手に入れたって伝承に偽りはなかったってことでいいのか？

それすら偽りだったとすると、遺伝的な要素が必要じゃなくなる可能性もある。
42：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 12:45:59 ID:qZFuMGT5: スペル・ブレイク・トリガー！の勇者みたいに生き残った男どもの肝っ玉抜かれたと言う可能性も
43：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 12:53:56 ID:VxgV8Hti: 男だけって毒じゃないとなんかおかしいんだよな。男だけ全滅したの。
始祖魔術師からして女なのに、男だけ毒染めとかよく分からん。

オーリオウル実は男？嘘だが。
44：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 13:08:00 ID:HVW//1cy: バジリコックは実は女で毒持ちだったと
あとはわかるな？
45：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 13:11:07 ID:N/LIb9XX: ノルニルって金髪フェチなんだよな。
今の貴族ってノルニルに寵愛されてた人間の子孫だし。
マジクみたいな金髪ショタを囲って逆ハーレムしてたんじゃねえか。
46：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 13:17:31 ID:YZfgVe4a: >>33
ごめんなさい
ただの願望です

戦争で男だけ絶滅ってーと、最近話題になってたアレみたいだな
どっかの争ってる二つの部族間で、女が子供を産んでその子供が男の子だとすぐ殺しちゃうやつ。
曰く、男は争いに行き、戦争がおわらないとか
47：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 13:32:24 ID:tV7/fE8q: 天人男の死因はバジリコックとの戦いじゃなかったか？
48：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 13:45:41 ID:kk+LAdm4: なんで男だけそれが原因で死ぬのかって話だろ。
始祖魔術士からして女の種族が戦闘員男だけ？非戦闘員に男はいなかった？
魔術じゃなくて物理攻撃必要な戦いしてたのか？

始祖魔術士が嘘かどうかは別問題だが。
49：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 13:48:40 ID:y1XjPCO9: つまりバジリコックとは悪逆非道な日本軍の事で男を殺し尽くし女を犯し抜いて黒魔術師を誕生させたわけですね
50：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 13:51:02 ID:y+EiNC+P: 遺伝子選択の毒で、XYのような遺伝子だったら、Ｙ持ってる男にだけ作用するんだろう。
で、生きている状態で作用するとしたらウィルス兵器みたいなものか？
もっと妥当なのは、Ｙを持ってる子供が死産や流産で生まれてこない、ってのじゃないかな。
これだと、男の絶滅までは時間かかるけども希望はないね。
51：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 13:51:35 ID:xjWM3SvF: 男だけが死んだのではなく
多数の死者の中に全ての男が含まれていた
とかだったような
女も死んでるはず
52：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 13:53:06 ID:bP0VKcso: >>51
それにしても男全員っておかしいと思うけど
53：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 13:53:30 ID:HMxUbEjS: 男は全員前線に出てたって事か。しかしやべえってわかったら少しくらい男を残しとけよ天人
というか人間に近い遺伝子に組みかえられるくらいなら性転換も余裕だったんじゃね？
それとも種族自体に子供が出来なくなる呪いだったのだろうか
54：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 13:55:18 ID:5y3vd2hj: フフフ…全ては秋田の手の平の上
55：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 13:57:15 ID:Oq1UJm6J: そうなんだよなあ…男が全て前線ってでも考えないと男全滅の意味が…
いや女も男も前線組が持ち帰って…てならアレなんだけどさ。
56：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 13:57:32 ID:LdzPypRP: 天人の魔術は所詮‘魔術’だからなー
蘇生も生物創造もできなかったんだから
人間の魔術士から見たらすごいけど、じつはものすごく制約があるんじゃない
57：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 14:01:15 ID:N/LIb9XX: 性病の魔獣バジリコック。
58：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 14:02:38 ID:qFnQlNKg: >>53
生物的に男の方が脆弱だった、ってこともあるんじゃないの?
人間でも、男と女じゃ女の方が生物的に強い、って言うし。
59：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 14:12:39 ID:v9vccG/f: 人口の9割以上が死亡と考えれば男の全て、女の大半が死亡でもおかしくないかと。
残ったのはオーリオウルの取り巻き少数だけだったとか
60：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 14:13:59 ID:HVW//1cy: バジリコックってどうやって倒したんだっけ？
61：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 14:30:45 ID:ZbWDNvfp: 前線で感染したり戦死した男もいれば、女から感染した男もいたんだろ。
バジリコックの毒は男にしか効かない毒で、実際に男全員に感染するまで毒の存在に気付いてなかったと。

全盛期、天人の総数がどれだけだったかは知らないが、そう多くはなかったんじゃないかな。
62：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 14:34:14 ID:ZbWDNvfp: なんで男にだけしか効果の無い毒を振り撒いたのかは、謎だが。
じわじわと絶滅に追い込む、女神の嫌がらせか？

もしくは不死のオーリオウルを絶望させようとしたか。
63：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 14:38:57 ID:HVW//1cy: きっとオーリオウルを捕まえたまま
毎晩のようにネチネチ嫌味言ってたりしてたんだろう
陰険な女神だ
魔王の方も負けてないが
64：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 14:45:08 ID:sUjvLb6l: >>62
子孫を残せなくなるっつー女神からの呪いじゃねぇの
寝てばっかりとか五感が無いとかのと一緒だべ
65：イラストに騙された名無しさん 2008/12/03(水) 15:17:04 ID:f78pQWAd: テンプレの★カップリングネタやワニ娘の母親談義禁止
ワニ娘の母親談義禁止は削除しても構わないんじゃない
ティッシはフォルテの仔を妊娠、コギーは寿退社
アザリーは召喚器で領主、ロッテーシャと共に消滅
ラッツベインの師匠は独身（多分マジク）。もうクリーオウで決まりだろう

あいつがそいつでこいつがそれで　はネット通販じゃなく
本屋に置いて欲しい全盛期の勢いはなくても、昔からのファンは絶対買うから
66：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 15:28:27 ID:afz3K8gG: モツ鍋連載が終わる前に本になっちゃったらスレがえらいことになりそうです
そんな早くはないと思うけどさ
67：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 15:29:57 ID:SbqZhsbx: 天人の男って毒男だったんだ
バーボンハウス踏んだんだろうな　カワイソス
68：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 15:32:28 ID:h72qVteH: >>65
他人と結婚したり孕んだ程度で母親の可能性がなくなるという発想が理解できない
69：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 15:39:43 ID:SRvUBVBX: いやクリーオウ確定かはともかく
孕んだり結婚した奴はさすがに除外だろw
70：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 15:41:42 ID:q8iPj+NR: むしろ>>68の感覚がフリーダムすぎてすごいｗｗ
71：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 15:48:54 ID:SbqZhsbx: まぁ、あれだ。学校日々とかもあるし、絶対ないとは言えんだろう
72：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 15:50:22 ID:9L+DnF/y: 実はオーフェンは育ての親でこの後フォルテが死亡というオチ
73：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:17:08 ID:l6Mv6tgF: むしろオーフェンが魔王力で一人で妊娠出産
74：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:19:00 ID:9zbZZb6B: 処女懐妊ならぬ童貞懐妊とな？
あれ、オーフェンって童貞だっけ？
75：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:24:40 ID:EuNV1T6q: 人間種族が最強とは言っても、オーフェンorコルゴンの選択次第では
ドラゴン種族と同じような道程を辿ってしまった可能性もあるわけか…
改めて人類の守護者、領主の選別眼は大したもんだなと思った。
76：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:27:58 ID:ZWtHZin9: ジャックフリズビー並みの膂力でなおかつ自分の筋力で骨が潰れない新人類が生まれるんですね。
77：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:29:47 ID:SRvUBVBX: オーフェンはバグアップに「何処まで」と聞かれて言葉濁してたから、まあ童貞ではなさそうだ

武装盗賊時代にうひょーなことやらかしたかもしれぬし
78：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:32:23 ID:ZWtHZin9: モヒカンヘアーで老婆を襲うオーフェン
79：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:33:16 ID:+vLlzNJQ: ああそうか、ステフとやったんだっけか。
80：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:33:30 ID:sM5TE21i: オーフェンは　たねもみを　すてた
81：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:34:10 ID:l6Mv6tgF: やったというかやられたというか

いいぞもっとやれ
82：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:42:33 ID:HVW//1cy: 魔王力でステフが完全な女に
83：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:56:19 ID:2zu9OmJp: 言葉を濁したのは土壇場でステフの正体に気づいたからだと思うが
84：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:56:22 ID:xjWM3SvF: 農村で婚約までしたハルをお忘れか
85：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 16:57:33 ID:hJ2hX+WM: 神田ハルさん懐かしいなあ
86：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 17:12:17 ID:imQeu8gB: 新シリーズ百姓オーフェン
87：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 17:43:12 ID:YZfgVe4a: アザリーの事も終わってしまったし、大陸出る前に
のこのこハルに顔見せたりして殴られてしまえばいい

魔法使いの資格を失ってるとすれば、ハルだろうけど、
もっと前に盗賊団にいたときに無理矢理娼婦当てがわれて公開嘲笑喪失とか
じゃなきゃ無理矢理盗賊団員の処理係として後ろをアッー！

俺今日ひでぇレスしかしてねーな…
88：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 17:56:10 ID:KPE6Bnm3: >84
5年経ってるし、もう結婚してるんじゃないかな
オーフェンとの関係からしても、そういうの早そうな所だし
89：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 18:38:00 ID:YPuRIsAN: ＞もっと前に盗賊団にいたときに無理矢理娼婦当てがわれて公開嘲笑喪失とか
＞じゃなきゃ無理矢理盗賊団員の処理係として後ろをアッー！

あの調子だと普通にあり得そうで困るｗｗｗ＞ゲロの海で足蹴
90：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 18:45:17 ID:Bzb7oDZN: キースの婚約者みたいに追いかけてくる娘じゃなくて良かったな本当
91：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 18:49:02 ID:1B8/myh0: ゲローフェンにゲロゴンか
92：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 18:50:06 ID:v9vccG/f: みんな種付けをこれからと思っているが既に終えてる可能性は考えないのか
具体的にはもかもか室とか
93：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 19:05:55 ID:k+d2wiNI: >>84
だれだっけ…記憶が…
94：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 19:09:17 ID:O8AKc3Ar: 魔王×女神
95：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 19:16:30 ID:KPE6Bnm3: スウェーデンボリーと女神が殺し合わないで愛し合えば……その悦びを分かつこともできよう
96：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 19:35:41 ID:O8AKc3Ar: ボリーさんは女神に惚れて仙人になったんじゃなかろうか
今は外界で女神とラブラブ同棲中。
97：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 19:38:28 ID:fxT4YwHz: >>93
無謀編「思えば遠くに来たもんだ」
オーフェンが塔を出てから立ち寄った（？）小さな農村で知り合ったらしい少女
ティッシいわく結婚の約束までした仲らしい
弟の性生活覗き趣味うひょー
98：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 19:44:58 ID:zygTjT7k: だからネットワークで
「銀月姫が史実とずれたことを言う」ってことになってたのか。

実はあれが真実だったと。
99：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 19:55:55 ID:KPE6Bnm3: ドラゴン種族による神の実体化も愛ゆえにって話があったが、ボリーさんこそ愛だな
一体化だし、結婚みたいなもんだ
100：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 20:19:01 ID:k+d2wiNI: >>97
そういえばそんなこともあったな。無謀編の最後あたりの巻だったよね。たしか
101：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 20:30:17 ID:5bJjxBuq: オーフェンの初キスの相手って誰だろ？
キー君時代のプレ編で描写あったっけか？死にかけて心停止でのマウスツゥーマウスあった気も
しなくも無いが…

ゲロゴンとかコミクロンに蘇生措置で奪われてたら笑う
102：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 20:34:13 ID:OJyOtsbS: 何だここは新手の８０１板か？
少なくともヒリエッタに奪われている
蘇生って一度やったことあるけど、キスって感じじゃないな
103：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 20:48:45 ID:O8AKc3Ar: 人工呼吸は必要とあらばやるしかないしな。ロッテ戦とか
104：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 20:51:08 ID:o9lIyLHy: >>103
野球のスレと誤爆したのかと思った。
105：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 21:10:11 ID:l6Mv6tgF: 巨人×ドラゴン戦
106：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 21:15:14 ID:Y7j7pBde: おっと･･･間違えたかな･･･
107：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 21:19:14 ID:qZFuMGT5: 巨人強いよな
いろんな所から引き抜いてこれる力があってドラゴンも目じゃないとか
108：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 21:23:13 ID:kFyfjUvp: 巨×神
伝統の一戦
109：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 21:40:48 ID:tZW0cgUi: なんとなくオーフェンペディア見てたら、ア二…の情報が多くてびっくり
見たことないけど、あらすじ読むだけでもなんかすごそうだな
110：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 21:44:01 ID:qzt/kPXy: アニキの情報が多くてソイヤッサですとな
111：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 22:02:41 ID:nEGSlMj+: 忙しくてようやっと十日分くらい読んで来たが・・・二巻とかそこらの伏線をこんなところで回収とかどんだけロングパスなんだ
一巻は設定が矛盾してしまうようなところとかあったが、連載が決まった時にここまで練ったのかな・・・
112：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 22:21:11 ID:2zu9OmJp: ライってだれだよコミクロンとコルゴンだせよ
113：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 22:22:27 ID:zygTjT7k: >>110
こういうレスがあるから、このスレから離れられない。
114：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 22:25:46 ID:qGxWEdim: ガチムチから離れろｗｗｗｗ
115：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 23:08:13 ID:OnYPTXex: アニ・・・から入ったなんて言えない
116：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 23:20:12 ID:fvpd3mtd: アニ・・・の脚本はあの舞浜オーシャンパンチと同じなんだな。どうしてあんなことに…
117：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 23:23:55 ID:4QZXqi2b: アニサキスか、それは確かに他人には言えないな
118：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 23:34:29 ID:6/3wVQA1: お前らそんなに四葉ば好きか
チェキチェキうるさいのより千影のほうがいいだろ
119：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 23:45:55 ID:gvkUXEZt: ちっとも話題にならない漫・・・ｶﾜｲｿｽ
120：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/03(水) 23:58:42 ID:lDboHjhK: 漫画版のさ
オーフェンがアザリーの精神支配から逃れるところのさ
こう頭振って「パチーン｣みたいになってるところが
なんかツボにはまって忘れられない
どんなポーズだよ
121：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:00:54 ID:Wuv/yrOf: >>118
今はみんなトゥルー家族の一員ですよ
122：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:04:54 ID:3K/ns+bM: 漫画はフォルテの頭が凄かった気がする
123：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:06:07 ID:UXVpc5za: ってか顔も別人だった気が
124：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:07:45 ID:CB4sh5Gh: そのうち毎晩のスレ住人の悪意のないF5アタックでモツ鍋アボンするんじゃないか
125：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:09:32 ID:rWX/mAXC: でもグロアザリーのグロさとヒリエッタのビジュアルがわりかし好きだ漫画版
その他は個人的に低評価
126：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:10:17 ID:wCCcsQlS: またこのフレーズが出るとは主輪なんだ。
＞同質にして正逆
127：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:10:57 ID:Gpkk7jP4: えー、木で鼻を括ったような話とでも申しましょうか
128：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:11:19 ID:wxBLUUhB: 変化の可能性か
確かに人間が一番その力を持っていそうだ
129：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:11:28 ID:fLDNmQWU: ＞唯一の真なる状態
ウロボロスだっけか
130：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:11:32 ID:nk6w9JjH: 要するにキースが最強ということですね
131：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:12:12 ID:zy9IxVYW: 魔王が何言ってるかつかめねえ　明日のこの時間続きと一緒にもう1回読んでみよう
132：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:13:15 ID:RK3UPTIg: 秋田勇気あるなー。
そして今回の内容もすげえな。
133：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:13:42 ID:WBt9PIhJ: お－もしかしてウロボロス出したときから
混沌vs静謐の構図は考えてたのかな
134：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:14:28 ID:e+vtl724: こりゃ確かに普通には出せない話だな。設定垂れ流しだ。
でもそれなのにメチャクチャ面白いッ！　わたしシールは貼れない派ッ！
135：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:14:38 ID:tcZH4WRw: なんかだんだん話に付いていけなくなりそうな自分がいる
136：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:14:43 ID:vJLKupsD: 抽象的すぎてよくわからねー。
137：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:15:07 ID:dQRMhv1K: なにかこう、また秋田に騙されているような気がする。
138：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:15:12 ID:RK3UPTIg: そういや変化の拒絶は不死秘法っぽいな
139：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:15:42 ID:xC1I/WZh: 疑うことは賢い　信じることは愚か　だがどちらも同じこと
140：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:16:30 ID:MpPblP9B: 誰か三行で説明してくれ
141：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:16:55 ID:zy9IxVYW: DSとかの液晶に貼る保護シールも物怖じせずつけちゃうのかね　あれすごい神経いるけど
142：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:17:31 ID:3K/ns+bM: なんだかよく分からん
143：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:17:39 ID:2piZ4RHt: 誰か三流大学所属の馬鹿な俺にも理解できるように説明してくれ(´Д｀；)
144：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:17:44 ID:oll5XzFL: 懐かしいノリだｗ
サルアの考え方がいいなｗ
145：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:18:42 ID:WqzeLLPo: 魔術の設定がすてプリっぽいな。
146：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:19:22 ID:wxBLUUhB: 道教とかこの手の思想は世界中にいくらでもあると思うが
147：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:19:50 ID:3K/ns+bM: 巨人＝まったく変化の要素を持たないただひとつの塊であった世界
神々は巨人を殺して世界を創った＝世界が、砕けた

こういう事？
148：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:20:54 ID:/jUAPofi: 何も無い完全状態＞進化の可能性を秘めた普通の世界誕生＞魔術出現・神々の現出・巨人の現出（今ここ）

とりあえずこんな感じか
149：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:21:05 ID:pL5deIl8: だれか産業で！
150：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:21:24 ID:dQRMhv1K: シャンクみたいな感じだな。
まぁ、言葉遊びなんだが、ループする気がする。
151：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:21:25 ID:MpPblP9B: 巨人＝秩序
神々＝混沌ってこと？
なんかゼノっぽくなってきたぞ
152：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:21:58 ID:/jUAPofi: >>147
あ、巨人の位置的にはそっちのが近いのか？
153：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:22:16 ID:e+vtl724: >>147
巨人＝ビッグバン以前の世界。
神々＝ビッグバン以後の世界。「人格」ではない。
こんな事を言っているのではないか。どちらも「世界」だけど、一方は動いてもう一方は動かない。
154：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:22:38 ID:IE+7lZPy: ビッグバンか何か知らんが、世界に法則が存在するようになる（法則としての神出現）
→生と死の存在する世界に（不死の巨人の死滅）

こんな感じ？
155：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:23:26 ID:oll5XzFL: 進化の可能性を秘めた普通の世界というか、進化していく普通の世界じゃないかな。
そしてそれに固定する楔を打ち込もうとしたのがドラゴン種族で、魔術と神々が現出したんだな。
結界の不備ってのはそういう意味だったのか。
156：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:23:36 ID:GMjgfdi/: 結局秋田作品は安寧を良しとしないんだな。
オーフェン東部編、エンハウ、RDにこの傾向が顕著。
157：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:23:55 ID:wxBLUUhB: 巨人は秩序と言うより
純粋に世界の元みたいなもんだろ
158：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:24:13 ID:tcZH4WRw: 未来への変化=神々≒巨人
システムを一部逆行=自分の意思で未来を変化させる術=魔術
→結果神々現出
→怖いからさらに逆行=アイルマンカー結界

頭が・・・
159：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:26:21 ID:e+vtl724: >>158
つまりビッグバンで質量とかのある世界が出てきて、
それに逆らうインチキを体系化した魔術が発見された。
これに対して物理法則は顔をもってそれはあかんでーと言うようになり、
アイルマンカー結界はそのあかんでーを言う神から隠れるための隠れ蓑であり、
物理法則に違反している事に対する正当な反動を逸らす壁、ということだろうか。
160：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:26:47 ID:wCCcsQlS: 「変化する」という志向性→常に変化を求め続ける「システムユグドラシル」≒神々
ドラゴン種族→「常に変化されちゃたまんねーよ。せめてなんか変化の行く先を探る手段がないかなー」→試行錯誤の結果、意図せず魔術を手に入れる。
魔術が手に入ってしまった事によって神々の現出が起こる。
神々は上記『常に変化を求めるシステム』なので、そこに停滞という因子を持ち込むドラゴン種族の存在が許せない。→戦争

書いててよくわからなくなってきた(´・ω・｀)
161：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:26:48 ID:RK3UPTIg: >>145
棄てプリの魔法って惑星制御装置への介入とかじゃなかったっけ？
162：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:27:00 ID:2CFBxqNX: >>116
舞浜シャイニングオーシャンパンチも世間的にマイナーメジャーだからなぁ
163：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:27:17 ID:Ggxit7lT: ひとつ火の粉の、
「結局、世界と、その世界の住人とは……ひとつがいの男女のようなものなのだ――」
と同じ……同質か。
秋田さんの根本はぶれてないんだなぁ
164：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:27:21 ID:1MOEkzZh: お前ら蟻を虫かごなり水槽で飼ったことある？
アレの成り行きを考えるとものすごく自分の中で分りやすい話になったぜ
165：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:27:41 ID:pL5deIl8: 頭がパンクしてきそうだから寝るわ……どっかにキエサルヒマ大陸…じゃないんだっけ？
あの世界観説明してくれてるサイトでもないかなぁ
166：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:27:45 ID:wxBLUUhB: 物理法則というはっきりしたもんじゃんなく
もっと概念的、哲学的な物の気もするが
167：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:28:43 ID:hVmiK8kj: 結局、女神の全世界質量の降臨ってなんだったんだ？
変化の極致としての巻き戻しで原初の状態に戻すこと？
168：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:29:07 ID:zy9IxVYW: きっと明日から魔王かメッチェンが猿でもわかる解説をしてくれるお（＾ω＾）
169：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:29:49 ID:OnYsJeuj: 巻いた紐があって、それをたらす。すると重力にしたがって落ちて行く。これが変化
ドラゴン種族が未来を見たくて紐を戻そうとする。逆行
で、逆に引っ張るドラゴン種族と元に戻そうとする神々で衝突した。

説明下手だけど紐みたいなもので想像すれば分かりやすいかも
170：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:29:54 ID:RK3UPTIg: >>167
ビッグクランチだと思っている
171：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:31:28 ID:5ixwKxIz: ううん。秋田の理念がこれでもかというぐらいに書き殴られている
かなりややこしくなってきたので、明日ぐらいにサラッとまとまるといいな
172：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:32:22 ID:USjUOx+M: 宇宙論として捉えるとなんとなく納得いくかな？

原初の巨人：
何の変化もないただそこに「在る」だけの世界。平衡状態。

システム・ユグドラシル：
エントロピー増大則に近いもの。常に変化・流転・変質を続ける世界法則。

ドラゴン種族のやろうとした事：
エントロピー増大則（のようなもの）の無視。
現出した神々に排除されかけた後は結界内で状態の固定化（≒静止≒熱的死）。

このあたりから人間（巨人）種族の立ち位置を類推するに、変化し続ける
システム・ユグドラシルの影響下にある結界外世界に属する存在？
173：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:33:13 ID:oll5XzFL: 特に東部編を読んでいて思ったんだった。クラナドが人生なら、オーフェンは哲学だな。
虚無主義対実存主義なやりとりをサラッとやるからついて行くのが大変だ。
174：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:35:51 ID:WBt9PIhJ: >>163
いい台詞だ…火の粉読んでみたくなった
当時からテーマが一貫してるとか凄いなあ
175：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:37:57 ID:3K/ns+bM: 巨人＝何もない世界。時間も変化も区別ない一つの塊。無
神々＝変化・可能性のある世界
神々が巨人を殺したというのは、無の世界から有の世界に変化した事
どちらも世界そのもので表裏一体。同質にして正逆

魔術＝可能性の拒絶
本来あるべき変化を認めず世界を歪める行為は、
可能性そのものである神々としては許せない事

・・・という事なのか？
176：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:38:46 ID:e+vtl724: >>173
哲学というか、哲学する男だな。オーフェンがすごいのは
哲学を語るだけじゃなくて、きちんと人生にフィードバックさせてるところ。
177：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:45:06 ID:MpPblP9B: 何で可能性の拒絶が自分の（魔術士の）望む未来になるんだろう？
可能性をさしひいて、望みの未来だけを残すようにするからかな？
178：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:51:26 ID:USjUOx+M: >177
六面ダイスを振って1～6のどの目が出るかは振る前ならわからないはずなのに、
ドラゴン種族はイカサマで無理矢理好きな目（未来）を出してしまって
ディーラー（世界法則）にめっさ怒られてる、みたいな状況を想像した。
179：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:51:35 ID:E5Wy6F6N: まあ基本はよくある考え方みたいだな

>>172
可能性(神)と対で顕現した完全の元(巨人)で世界の卵って感じだな
また完全な存在にまで成長したら自然死してしまうのかもしれん
180：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:55:50 ID:cS1oGUMr: 原初の唯一にして真なる状態＝無がゆらぐ前、ビッグバン以前、停滞、固定、安定、完全、意味の消失

巨人の死＝ビッグバン、物質の崩壊

システム・ユグドラシル＝ビッグバン以後の世界、変化、可能性、不安定、不完全

魔術＝可能性を限定、物理法則を捻じ曲げるESP、エントロビーを増大

アイルマンカー結界＝可能性や変化が皆無、固定、ビッグクランチ→真なる状態、波動の停滞

現出した神々＝物理法則修正プログラム、可能性や不完全を肯定

人間＝変化、可能性、不安定、不完全な現在の世界の象徴的存在≒神々

ドラゴン種族＝人間と比べ固定的、安定を追求、熱的死を加速、人間と対称的な存在
181：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:56:36 ID:e+vtl724: ところで魔王がタイプライターを叩いている辺りから読み返してるんだけど、
巨人種族が神々の現出に対応して現出したとか、
ドラゴン種族が打ち勝てない神を人間は克服しかねないとか、
今日の分と併せ読むと俺がただの貧乏バイトなのが信じられないような事実が
じわじわとあぶり出されつつあるような気がするのはなぜだ。
182：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:56:43 ID:yU+TTyjm: 可能性の拒絶が直接でなくて
可能性を自分達の都合のよいように改編しようとしてたら
女神に目をつけられてまずいっテなってあわててそれ以上の変化を
拒んだんじゃないか？
183：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 00:59:06 ID:oll5XzFL: 可能性のある世界を川の流れで考えると、
川の流れている方向を流れている範囲の幅の中で移動するのが常世界法則範囲内の努力で、
ドラゴン種族が川の流れていない場所にまで移動しようとしてやってしまったのが魔術なんだろうな。
それによって溜まって溢れ出したのが神々で、完璧にせき止めようとすればするほど抵抗は強くなるみたいな。
184：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:00:54 ID:WqzeLLPo: 結局なんで人間種族は魔術使えるんだ？
185：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:01:32 ID:xu+7566s: >>181
個人の人間じゃなくて人間という種族の話だから。
単体じゃ弱くても世代を重ねていけば可能性が出てくるんだろう。
186：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:02:04 ID:E5Wy6F6N: しかしじゃあ魔王ってなんだよ話だな
真の巨人と同等の存在ってことか？
187：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:02:14 ID:L7JUiBcy: >>181
落ち着け。その衝撃の事実を喋ってる魔王はあのモグリさんだぞ
188：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:04:40 ID:USjUOx+M: ドラゴン種族の魔術（世界法則に対するイカサマ）と
人間種族の魔術は別物だったりするんじゃないかな。
モツ魔王曰く成り行きで手に入れた能力、という言い方で
魔術と技術を同列扱いにしてるような感じだし。

イカサマはイカサマなんだけど、人間種族のそれは世界法則に違反してない
（故に神々から修正対象にならない）とかいうオチがきそうな予感。

……ただ、そうなるとボリー氏の存在が宙に浮くんだけど。
189：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:06:14 ID:WBt9PIhJ: >>175
確かユグドラルシステム＝物理法則だっけ？
神々が一つの石（巨人）を砕いて物理（世界の循環）を生んだってところか。
こういうテーマは広く扱われてるけど（なるたるとか）やっぱ秋田作品が好きだ
190：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:11:00 ID:CMJXKGjz: 自分はシステム・ユグドラシル＝変化の方向性＝時間の流れって解釈した。
運命の女神は過去・現在・未来だし。

世界は元々一つであり、時間という概念がなかった。
しかし、あるとき世界は砕け、時間の流れが出来た。
一様に安定していた世界が、過去から未来へ向かって変化してゆくようになった。

ドラゴン種族はこの変化の流れの中で起こる事象に対し、
手心を加える方法を見いだした。それが魔術。
しかし、魔術は「直前までの過去において、それまで何が存在したのか」とは
関係なく事象を発生させるため、過去の事象との因果関係を無視することになる。
これが魔王フェンの言う「可能性の逆行」で、それが女神の現出を招いてしまった。

で、女神は「アタシを無視すんなヴォケ！」とお怒りになり、
ドラゴン種族をシメることにしたわけだ。帰れ神様。
191：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:12:59 ID:fYXAntd+: >>177
可能性の拒絶ってのは、ようするに失敗する未来を見たくないから（変える努力をするのではなく）常世界法則（時間の流れ）に直接介入して失敗する未来という可能性の排除を行おうとした
これによって、事物における未来の可能性（どのような行動が取れるか？）、事物に対して行う方向性（どのような行動を取るか）、事物における指向性（どのようにして行動するか）
ドラゴン種族のやろうとしたことはこれらすべてを否定して「自らの望むままの奇跡」をもって自分たちで未来を作っていった（魔術の存在）

それによって、「可能性」という世界の法則そのものでもある神々と相反することになった
んでもって、本来は法則そのものでしかなかった神々が魔術によってシステムに介入を受けたので現出した

アイルマンカー結界によって、ついには「あらゆる変化の拒絶（否定）」を行おうとした為王手がかかった
「あらゆる可能性の拒絶（否定）」はまったくの変化を望まないということは、「自分の生命活動の変化さえ拒絶する」ということなので、突き詰めると「死と同質（存在の否定）」（存在は常に変化するから）となる
でも、残っている始祖魔術士たちは「生きている」、この矛盾が存在する以上、アイルマンカー結界（変化の拒絶）は絶対のものにならないので、スキマが出来る

っというのが俺なりの解釈なんだがどうだろうか
192：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:14:48 ID:fYXAntd+: おっと、2行目のラストに「を、否定しようとした」が抜けてたな、イミフになってる

興奮してるとは言え落ち着け、俺
193：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:14:50 ID:L9HA3cz4: キースがいれば「ああ、ビッグバンですな」とか判りやすい相槌をうってくれるのに
194：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:18:35 ID:ArAPTKxM: シールとか、思い切って貼っちゃう派です。

他人の私物に。
195：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:19:02 ID:cS1oGUMr: 人間は可能性世界の象徴のような可能性と変化にあふれた存在で
その可能性や変化の先には物理法則支配＝神々の克服すらもありえる
これは魔術と違い世界法則の範囲内だから神々敵対要因ではない

ボリーさんは天文学的確率を潜り抜けいきなり物理法則を支配し神々を克服するに至った超先進的人間、とか
196：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:19:06 ID:C6MkrJsm: ここ数日の日記は、秋田が設定魔というのがよく分かるな
設定オタ的には楽しいが、本編では使いどころがなさ過ぎるｗ
197：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:19:43 ID:oll5XzFL: >>193
それは台無しだな。本当にやりそうだｗ
198：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:23:58 ID:K0H/T/nx: ・ドラゴン種族の魔術
　望まない可能性を停止させて結果として望んだ可能性を得る
・人間種族の魔術
　望まない可能性を停止させずに、望む可能性の方向に意思を持っていき、望む可能性を得る

これなら人間種族の魔術は可能性を逆行させないから女神に狙われないと
どうだろう？
199：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:24:06 ID:e+vtl724: なんとなく、神々の克服とは量子論的スケールの不確定理論を
マクロサイズにまで拡大することに思えてきた。
200：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:25:57 ID:/nSfdH9A: 巨人種族は変化しつつも原初に帰ろうとしてるんじゃないだろうか？
進歩を突き詰めれば結局永遠と言うところに到達するわけで
つまりそれが神々を克服するってことなのかな？
逆行するのではなくシステムに従いながら一周して元に戻るみたいな感じ？
201：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:26:46 ID:B4PZ3bNF: 明日にでも負けて滅びる可能性のほうが高いとか言ってるし人間の魔術も女神に狙われるんじゃないか？
202：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:26:59 ID:Ggxit7lT: >>191
その解釈・説明でいいんじゃないかな

ドラゴン種族が五感など様々なものを失っているのは、可能性をどんどん拒絶していったからだろう
それでいて強大な力が使えるのは、無数にあった可能性の支流を閉じていけば、数本になった流れの勢いが増すから…
存在の引き算みたいなものかな？　もっと根本的なところを引き算してる感じだけど
203：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:27:08 ID:KsQ4Jl02: 巨人種族はホントにシーカーだったんだなｗ
ガンザンワロウンが言ってた世界の終末は唯一の真なる状態への回帰とも取れるし
204：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:29:27 ID:USjUOx+M: 存在の引き算で思い出したが、白魔術は常世界法則に違反しないんだろうか？
205：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:29:37 ID:MpPblP9B: ドラゴンが絶対１しか出ないサイコロを使うのなら、
人間は最初から全部１の目のサイコロを使うようにする

自分でも書いてて分からなくなってきた
人間の魔術はドラゴンの魔術とは違うんですね
サモアペット博士万々歳
206：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:31:05 ID:E5Wy6F6N: いや人間が神と敵対しないなんてどこにも書いてないぞ？
207：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:33:01 ID:e+vtl724: いやー、いま何となくわかった。人間が「巨人」種族ってのは
つまりあれか、人間とはじまりの巨人の関係はキースと小キースの関係ってことか。
208：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:37:00 ID:cS1oGUMr: 作品を越えてもテーマは共通するねえ
そのうち多頁宇宙に突入か？

で、肝心の外世界はどうなってるんだろうか
空白の700年間もわからんままだし
209：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:37:35 ID:USjUOx+M: >201
（仮に）神々には修正されなくても、変化する世界の中で
人間種族が生き残れず滅びるかもしれない、てことじゃないか？
210：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:43:05 ID:/nSfdH9A: 巨人の勝利と神々の勝利は何回か繰り返されてるのかもしれないね
つまり停滞→破壊→創造の繰り返し
停滞が巨人のお仕事で破壊と創造が神々のお仕事
その一連の流れがウロボロスだったんじゃないかと
そうやって楽しくイチャイチャやってたのにドラゴン種族が横槍入れたから
私たちの間に入ってこないでくれる？　私には巨人くんって言うちゃんとした恋人がいるんだから！
だがそれでも振り向いて欲しいドラゴン種族
ついに禁断の魔術に手を染めてストーカー規制法でお縄になって
今獄中で臭い飯を食わされているのさ
そして彼らはこういうのさ
俺、牢名主になってみせる

書いてるうちに変なことになったけど多分気のせい
211：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:44:58 ID:6ok2Vpe2: 神々を克服する危険ってのはたぶん。
人間が進化を続けて極限まで多様性を持ったら、それ以上の進化が無くなる。つまり進化そのものである神々の無意味、無価値化である、と。

その時人間はまた元の塊巨人に戻るのかしら。
モツ王が逸れそうになった話を戻したのは、上の答えを秋田自身出せずにいるのかな。
212：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:45:58 ID:/nSfdH9A: 進化が入ったほうがいいかな？
進化→停滞→破壊→創造
213：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:48:30 ID:cS1oGUMr: 純粋な人間種族はもとから狙われてない
結界外でも生命のリスクはあるが神々襲来のリスクは低く生きてる可能性大

変化の一環として手に入れた魔術で始祖魔術士は不要、はわかったが
ドラゴンハーフな人間は神々に狙われるんだろうか？
214：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:52:15 ID:4d4KG6TY: ボリーさんは女神にプロポーズしてOKを貰って
ドラゴン種族は女神に撥ね付けられたのか…
215：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 01:52:42 ID:b1wWNFpR: なんかこう……進化とか言われると、神々はゲッター線とか言いたくなります。

ドラゴン種族の魔術が排除されようとしているのは、
破壊魔定光で予知能力が排除されようとしたのと同じ理由、とか言ってみる。
ドラゴン種族が手を出してしまった強力すぎる力は他の変化を失わせるものであり、
やがて多種合ったはずの可能性を根腐れする力でしかなかった。
みたいに。

人間種族の持ってる音声魔術は他の可能性を閉ざすほど強力ではない、
だから女神から排除されない、みたいなー
216：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:00:58 ID:dNnoO2iW: うーむ。ボリーさんが人間説をとるより
ぽいもの説（他世界の絶対的的な力を持つもの）をとる方が分かりやすくなるとは
217：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:05:13 ID:MpPblP9B: 波動存在と接触したからじゃね？
218：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:06:18 ID:RK3UPTIg: >>210
出会い、別れ、また出会い（中略）ここまでくれば立派なストーカーです
を思い出した。
あれはマジで噴いた。
219：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:07:19 ID:zh/RkQCD: 結界を解いたので、世界が本来の方向に流れだすことが可能になったって事？
人間の魔術は、ドラゴン種族の魔法を巻き戻して発動してるのかな？

ずっと、戯曲魔王の時間軸が気になったんだけど、
巻き戻るとしたら、会話の相手が過去なのか未来なのか不明なのもわかるような。
220：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:07:31 ID:sYr23F08: 今はぐれ旅二巻を読み返してみると、おおよそながらもこの設定を踏まえて書いているのがほんのり分かる。

…かもしれない。
221：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:09:35 ID:zh/RkQCD: あれ？
ウルズの感覚がどうのって、本来は未来だったりするのか？
混乱中。
222：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:10:13 ID:/nSfdH9A: 魔術師というのがもっと広義であるならば
つまり停滞を望むものといういみであるならば
神々に認識されるまでもないという意味は
元から巨人種族は神々のターゲットだったんじゃないだろうか？
迫り来る破滅とそれに抗おうとする力
つまり神々というのは端的に言えば生命のリスクだな
でもそれって元は普通の事だったんだよね
老いや病や事故やらなんやかんや
それに神々が肉つけて襲い掛かってくるって選択肢がひとつ増えただけかな？
巨人と神々の関係は基本変わってないのかも
ドラゴン種族は魔術で停滞を巨人種族は究極の進化で停滞を望んだ
これも同質で正逆って言えるのかな？
223：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:11:19 ID:Ggxit7lT: >>216
ボリーは元人間で、神になったから現出でほぼ万能を得た、ってところは変わらないんじゃないかな？

しかし、神と一緒に現出した人間種族は神と正逆の存在…か
その表裏一体なモノが、外世界で700年間何をやってたんだろう
そして何でキエサルヒマへ漂着する羽目になったんだろ
224：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:12:29 ID:E5Wy6F6N: >>220　あるある、というか当時ろくに読み返さなかったから忘れてた伏線とかもあったんだよね
225：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:13:22 ID:b1wWNFpR: >>217
事象変異機関……デウスシステムですか。
システム違いですな。

不思議とサーガには手を出す気にはならなんだ……
226：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:16:40 ID:Q96PlnVl: 魔王の語り口調がまどろっこしすぎてもう口調だけ魔王化してるようだなと
想う今日この頃、皆さんいかがお過ごしですか？
227：イラストに騙された名無しさん 2008/12/04(木) 02:16:54 ID:/nSfdH9A: サーガ2に絶望してしまった
俺はもう3には行けない・・・
228：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:21:26 ID:Q96PlnVl: 神は居ないのに天使というキャラクターは居るのは何でだろうな。
ティッシのといい、スウェーデンボリーといい
229：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:25:07 ID:gfNVC2ec: 俺、もうモツ鍋更新読んでるだけでは理解が追い付かないよ
この秋田スレがあって良かった。秋田スレ常駐の皆がいてくれて良かった

まぁ、嘘なわけだが
230：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:26:39 ID:MpPblP9B: 邪神さまの呪いが降り注ぎますぞ！
しかし、ギアスと設定がかぶっているな。
波動存在はオーフェンでの巨人にあたると思う。
まぁスレ違いだよね
231：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:28:12 ID:dNnoO2iW: >>228
ドラゴン種族が求める神はいたし
実際現実世界には天使いないけど想像の中では天子像というのがキリスト教によって植えつけられてるしな
232：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:29:29 ID:Or01Pc5D: >>223
外では案外普通に暮らしてるんじゃないか
停滞を望む結界の不備をついて人間という可能性がたまたま侵入したとか

変化の可能性やら指向性やらが受肉してしまったものが神々であるのに対して
ただの肉が変化の可能性をもったのが巨人種族（人間）
という対応関係なら「同質にして正逆」と言い表せるのかな
233：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 02:46:28 ID:OLstgnZ4: >>230
世界樹やら生命の樹やら呼び名は違えど宗教とか哲学では昔から有り触れていた考え方だよ
いやギアス知らんけど
234：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 03:01:53 ID:1u4VvBrZ: モツ王フェンが触れてる危険性ってのは再びウロボロスに至る可能性か
235：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 03:21:21 ID:pICS9m/j: ところでコンビニのパンとかについてる安い値段のシールを
他人にこっそり貼ったりするのは当たり前のことだよね？
236：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 03:22:27 ID:Pfsv7yCV: >>235
もちろんそのようなことは王権反逆法にて禁止されていますな。嘘だが。
237：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 04:26:45 ID:XZLGnq6y: このまま人間が滅びずいると、人間が全知全能＝変化がないものになっちゃうよーってことなのか？
238：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 04:29:23 ID:C6MkrJsm: そういやボリーさんの天使と悪魔って何なんだろうな
ボリーさん自身より強力なんだっけ？
239：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 04:36:00 ID:XZLGnq6y: >>238
魔王さんの元ネタの人は天使と悪魔は天使と悪魔は人間が凄くなった存在だけど、本質的には人間とか言ってたんだそうで
その理論から行くと巨人、ってことになるんだろーか
240：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 04:52:50 ID:EMmH8zyg: >>215
確かに魔術の構成の描写なんかは定光に近いものがあるかもね。
見ようによっては未来を拾捨選択してるようにも見える。

システム・ユグドラシル＞＞受肉した神様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴン＞＞人間の魔術士＞＞＞＞人間＞＞巨人

　　　　　　　　　　　　　　　番外　地人、キース、魔王

俺内基準でなんか神っぽさランクを書いて見た
それとも魔術で停滞に近づくならこう？
システム・ユグドラシル＞受肉した神様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴン（元）＞＞＞地人＞＞＞＞＞＞人間＞ドラゴン魔術士＞人間の魔術士＞巨人
241：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 05:37:28 ID:r8ZIUAcS: ここにきてオーフェンがものすごく哲学的なモノに思えてきた。
っていうかラノベだからあんまこういうのおもいっきり書けなかったんかね。
242：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 06:30:59 ID:b7BWQX3t: 「昼間に面倒な仕事を押しつけて妻を怒らせたので、隣室の妻が眠ってくれるまで暇つぶししようと魔王としゃべっていたら、信仰の試練に出くわした」
243：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 08:36:11 ID:oYfCNZru: つうか魔王とのんきに話してる時点でよっぽど信仰の試練。
244：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 08:41:12 ID:4FXEc46V: これ、ドラゴン種族がいなかったら
とっても平和な世界だったんじゃなかろうか。

しかし、本編の方で色々と伏線を回収せずに終わったなあと思ってたけど
もう一度、１巻から読み直すと面白いだろうな。
リアルタイムで読んでいた時より時間が割けなくなったから、
そんなこと出来ないだろうけど。
245：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 09:08:34 ID:wxBLUUhB: 魔術が神々に許容出来ないものとしてだ

じゃあ、魔法の扱いはどうなるんだ
246：イラストに騙された名無しさん 2008/12/04(木) 09:34:39 ID:4FXEc46V: モツ王は先生さえも騙されたって言ってたけど
200年前のイスターシバと先生との会話で
「裏切ったのはあなた方の方だ！」っていう先生の言葉は
この事実を明かされたってことなんだろうか。

だとするとイスターシバは先生に何を託して200年後に飛ばしたんだろ？
更に先生はその事を知って
なんのためにチャイルドマン教室の面々を育てたんだろ？
247：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 09:35:28 ID:E5Wy6F6N: 魔術除去のための反作用なんだろ
248：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 09:40:45 ID:KQoAHCMx: ビックバン以前の「無」の世界＝巨人、
ビックバン後の「物理法則（世界の可能性）」の世界＝神々。
神々も巨人から生まれた。あるいは巨人が神々に変化した？

可能性に手心を加えようとする＝物理法則を自由に変化させるもの＝魔術
･･･それを生み出したのがドラゴン種族。
でもそんな好き勝手は神々は許さないと。

とりあえずこんな感じの認識でいいのかな･･･？
それでなんで巨人族＝人間種族になるのかイマイチ分からんが。
人間種族もいずれは神々に変化するってことか？
249：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 09:47:41 ID:9Z07IMAf: >>245
魔法は「世界の循環に反しない力」ってことではなかろうか
つまりはユグドラル・システム（時間概念）そのもの、というか…。
魔術は世界の流れに反しているから神の鉄槌を食らったのかと
250：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 10:25:37 ID:wdW5HtS6: 魔法が可能性であり、変化であるとすれば、未来でもある。
神とは未来の巨人の姿かもしれない。
ドラゴン種族が未来の否定を行ったために、怒った女神が未来からやってきた。

魔術を極めるとイモータルになり、イモータルは不可能をもたらす。
魔法は何でもできる。つまり、不老不死さえももたらせる。
しかし、不老不死は魔法を否定する。
そこに矛盾が生まれる。

ゲロゴンが魔王の力で女神を殺すことは、やはり魔法の否定になり、新しい矛盾が生まれるのだろうな。
251：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 10:58:45 ID:DfWTET0b: グロ魔王「まあ、ここまでは全部嘘だが」
252：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 11:05:23 ID:h5M1/2vD: ドラゴン種族とアイルマンカー結界というシステムの逆行を解消するために神々が現出した
→
神々は結界のほころび及び周辺にのみ取り付いていて、
外世界の人たちは全っ然神々を気にしてないor存在を知りすらしないのではあるまいか。

天人に続いて軍馬と狼も絶滅したっぽい描写があるし、
もしも残りのドラゴン種族も絶滅していたとしたら、
結界も消失済みであるからして女神とかはもう居なくなってたりして
253：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 11:51:20 ID:z2Yj0MWK: 魔術は大きな法則の中で一部をねじまげる力
魔法は大きな法則それ自体をねじまげるというか法則それ自体
ってのは変わってない？

神々って「ビッグバン前に帰りたいよ」ってモチベの存在だと思ってたんだが…
「世界法則に則ってどんどん変化・進化していきたいよ」っていうか法則そのものだよ派ってことか？

で、人間は神々と同時に、同じ材料・同じ法則世界で発現しちゃった同じように未来指向派の生き物。
だが、法則をねじ曲げて神と人間を実体化させてしまったドラゴン種族も
そのへんを許容できない神々すらも取り込んで未来を目指していける可能性のある存在ってことかな
254：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 12:55:20 ID:OhPc/yfK: 何らかの形で魔術を得たら取り込んじゃうんなら
ディープドラゴンの使い魔も精神魔術使えるしパクれそうだな
白と黒分かれてんのってそういうことなんだろか
255：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 13:57:55 ID:ZZ4InXZw: ドラゴン種族が逆行する事で盗んだ分を回収してる状態が、
制御しきれない魔王の力なのかなあ。
256：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 15:11:31 ID:hVmiK8kj: >>246
その裏切りは明らかに人間魔術士を天人が排斥していたことを指しているだろう。
自分で作っといてそりゃねーよ的な。
257：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 16:07:09 ID:aw/N4N0k: 逆行し切った結果が、閉鎖・停滞であるアイルマンカー結界なのは理解出来る。
でも逆行させて魔術が使えるようになる理屈がよく分からん。

魔王の言うところの、逆行って言葉が指す意味を誰か解説してくれ。
258：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 16:17:22 ID:/nSfdH9A: 魔王「答えはお前たちで見つけるんだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　END...
259：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 16:18:25 ID:rMWDRqGN: 魔術で現実塗り替える時に一端原書の状態まで戻してから書き換えるのが構成を編む事だとか？
260：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 16:24:21 ID:Jkme+/0n: >>257
完全から逆行分を引き算したお釣りが魔術とか？
261：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 16:36:04 ID:f0HZcr2V: うろ覚えだけどスレVSオーフェンでは、
オーフェン世界の魔術は
世界に錯覚させることで現実を捻じ曲げるESPってぽいものが言ってたっけ。

あの話を書いてる時点では、この設定は無かったのか設定変更なのだろうか。
それともあくまでアレはパラレルワールド？
262：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 16:41:00 ID:WqzeLLPo: 結局分からないことだらけだな。

魔王の力の返還ってどうするんだろう？
263：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 16:41:31 ID:ZZ4InXZw: ドラゴン種族が逆行させた分が元に戻っても人間は魔術を使えるとしたら、
元々、せまい範囲だろうが、
魔術師には過去だろうが未来だろうが改変する超能力があるって事か？
264：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 16:56:07 ID:TkkdM4MV: >>261
では人間の魔術は、瞬間的に巨人のフリをして新法則を打ち立てるということだろうか。

俺が今日の0時から思っていることなんだけど、人間種族は巨人種族というか
始まりの巨人のかけらであり、気づけば気づいただけ世の法則を
支配する力を広げることが出来るのかなあとなんとなく思ってる。
265：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 17:10:00 ID:1qIivZ6S: >>261
アザリーがキムラックで似たようなこと言ってるが。
魔術の構成が世界の隙を塗り替えるとかどうとか。
266：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 17:17:27 ID:M7iR7dOy: モツスレの>>1乙劇
267：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 17:41:36 ID:NC9Nm05a: >>257
変化の可能性を樹形図として考えてみれば、逆行するほど枝が減る
枝が自分の望む範囲内に収まるまで逆行させるのが魔術、とかかな
268：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 17:42:54 ID:C6MkrJsm: >261　これか
> ESPによって、まるで物理現象を起こしたかのように世界に錯覚させ、それを現実とする。

どうでもいいけど、直前の
> マジュツシとか自称する、閉鎖的かつ狂信的な群体生物のようだな。多種族とのハイブリッド……雑種
で何かﾜﾗﾀ
269：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 17:53:00 ID:RK3UPTIg: >>257
>261の通り、魔術は魔術士の意志によって世界を改変する行為だ。
これは、本来勝手に（と言うとちょっと語弊がありそうだが）起こるはずの変化に
制限を加えてることになる。これを逆行と表現してると解釈した。

上で神々をエントロピー増大に例えてるレスがあったが、
魔術をエントロピー減少とするともっと逆行っぽいかな。
270：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 17:53:11 ID:dNnoO2iW: >>261
言ってることは同じだ
世界にどう観象してどう発動させるか
そこは前から変わってない
271：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 18:50:47 ID:DfWTET0b: 魔王「まあ、俺が言ったことが嘘八百だという可能性もあるがな」
272：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 18:59:06 ID:PhAfeSGC: 魔王「っていう設定でラノベ作ろうと思うんだが、どうだろう？」
273：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 20:08:35 ID:J8hc4vSK: 魔王「…というお話だったのさ」
274：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 20:13:00 ID:EMmH8zyg: エンサイクロを読み返してたんだが、現実を理想に置き換えるのが魔術って書いてあるな。
架空の物が現実と同じ存在感をもっていれば現実と言えて、その存在感を与えてるのが魔力だと。
今度は魔力っていうのがなんだろって話になっちゃうけど、なんなんだろうね？
275：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 20:35:33 ID:USjUOx+M: ボリーさんとか女神は重力定数その他の世界を構成する
基礎パラメータ設定そのものなんだろうだから
使用する魔法（パラメータ変更）が問答無用に凶悪なのはいいとして、
ドラゴン種族の魔術がよくわからなくなった。

魔術という技術でもって世界の基礎パラメータ設定を無理矢理
ひん曲げてしまった（傷を得た世界の抗体反応として女神が発生）
のがドラゴン種族の魔術、なのかなあ。
276：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 21:11:09 ID:PhAfeSGC: ドラゴン種族の魔術ってペンか絵筆みたいなもんなんじゃない？
世界っていうデッカイ絵の一部をチョコチョコっと書き換えちゃうみたいな。
で、現在、絵を描き続けてる神々に
「ちょｗなに勝手に書き換えてんの！」って攻撃されてる感じで。
巨人は、絵を書き換えられる権利があったけどペンを持ってなかった。
でも、今はペンを手に入れたから描ける。
277：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 21:21:40 ID:O3grs8oP: 魔法は世界法則（時間や物理などの法則）で世界の流れそのもの。
魔術はその世界法則の枠を無視して、中身だけ抜き取った感じかと。
だから神々は「そんなチートしちゃ駄目♥」と、ビンタ食らわしたのでは
278：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 21:42:46 ID:4ho3MRAY: 何でドラゴン種族は魔王力を得ようとしなかったんだろう？
レキとかがさっさと魔王力ゲットしちゃえば良かったのに　何故に人間？
279：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 21:50:31 ID:aw/N4N0k: >>278
何が起こるか分からない魔王召喚よりも、より確実な結界の縮小を選択したんじゃなかったっけ？

魔王の召喚が成功したとして、制御出来るのか？
そもそも本当に勝てるのか？残った魔王はどうするのか？
そんな問答を孤児とプルートーがしてたような。
280：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 21:53:49 ID:hVmiK8kj: 魔王力というが、実際スウェーデンボリーは法則と一体化したから魔王力もへったくれもない。
神と同列になったからこそ、神とともに擬人化して現出してるだけ。
ドラゴン種族に直接盗まれてないから力の落ち具合（＝擬人化レベル）は女神よりもマシなんだけど、
魔術という形で制御（制限）もされてないからモツも出るんだろ。
281：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 21:54:09 ID:7FwZGCy3: しかし今までの情報を見るにドラゴン種族では魔王力は手に入れられなかったたんじゃねえか？
オーフェンは人間だったから魔王力を得られたようにも思える
282：280 sage 2008/12/04(木) 21:54:35 ID:hVmiK8kj: ちょっと誤解してたから>>280は無かったことにしてくれ。
283：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 21:57:49 ID:l1yOU6eX: >>281
召喚するのに人間が必要だ
ってのは書いてあった気がする
284：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 21:59:20 ID:ZzoNrVjT: >>193
誰かこのスレにキースを常駐させてくれ。たまにでいいから。
ガス抜きしながらでないと、頭が一杯になってレスが読みきれん(笑)
285：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 22:17:53 ID:O3grs8oP: >>278
ドラゴン種族は一度盗人の烙印を捺されているからな
罪人がまた魔法を求めるなんて出来なかったんじゃないかね
286：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 22:21:01 ID:XZLGnq6y: >>279
で、問題は魔王じゃなくて、召喚でファビョりだした連中とかだと
なんか皮肉
287：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 22:21:17 ID:CcmK3cHd: 作品内でビッグバンなんて記述あったっけ？
288：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 22:34:54 ID:USjUOx+M: >281
人間種族＝「常世界法則から女神と一緒に現出した巨人種族」だから、
人間種族のみが（常世界法則に内在されてるであろう）スウェーデンボリーさんに
アクセスできるとか？

ルール違反が可能なドラゴン種族では魔王召喚が駄目で、
人間を用意しなければならない理由がそのぐらいしか思い付かん。
289：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/04(木) 22:41:06 ID:ointmmcC: >>288
人間が魔王にとっての天使と悪魔だからだよ
290：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:00:45 ID:4ho3MRAY: Ｆ５アタック
291：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:05:29 ID:E5ZlWWtm: さっぱりだな。
292：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:05:37 ID:e0QXvQKO: さあな
じゃねえっすようひょー
293：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:05:38 ID:TboZ4jlK: 我々は秋田に手遊ばれている…！
294：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:05:49 ID:cPWNfcWT: さあな
295：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:06:05 ID:wUzWF+JR: これで終わりか
結局何が嘘だったんだw
296：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:06:07 ID:O3grs8oP: さあなー
297：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:08:12 ID:TF+PdfYI: なんか昨日、一昨日から含めて難しいな。
なんというか頭の中で上手く繋がらないというか。
ここで一応は全ネタバレなのかな？
それとも、もうちょっとすると繋がるような事実が出てくるのかな？
298：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:09:22 ID:cPWNfcWT: >>297
さあな
299：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:09:25 ID:/54IqoAT: 緑のたぬきときいて
緑のドーチンの兄を想像した
300：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:10:02 ID:sbqKBI92: もう全部二番でいいよ
301：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:11:13 ID:/VhbLu0e: 要するに人間種族も神様の一部だったと…
302：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:11:56 ID:7UBk4ca7: 人間（巨人種族）も神々と一緒に現出したもの
これだけは理解したうひょー
303：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:14:29 ID:Eu5zYHQA: 神々、という複数形の中に人間(巨人)も含まれるって事か
304：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:15:09 ID:UWEbhj3R: 神が元々持っていた肉体が巨人種族なんだといわれると
まるで精神だけになったのが神様みたいじゃないか
305：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:15:22 ID:gYTVhZop: さすがはグロ嘘術士殿…
きちんと嘘でまとめましたな。
306：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:16:22 ID:XQ+07Q1o: なんだかさっぱりわからなくなってきた・・・
古代人間が魔法を発見
魔法使いになると同時に肉体を捨て精神士になってさらにシステムに取り込まれて神になった

月日はたってドラゴン種族達が魔術を発見すると
システムになっていた神々が肉体に引き戻されてキレてドラゴン種族滅ぼしてまたに戻ろうとしてるのか？
引き戻されたさい普通の人間まで復活してしまったと
307：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:17:45 ID:0ZIYltK0: ふむ、
結局の所神ってのは2次元キャラを病的に愛する3次元の人間が居るんだから
『4次元に行けば自分を愛してくれる存在がきっと居る。だから俺は4次元に行く!』
と3次元の女に絶望した人間の男が4次元に旅立った元人間だったって事だな

勿論嘘だが
308：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:18:33 ID:xQoWHNj6: ここまで引っ張って「さあな」ってのはオーフェンらしいというか
こういう書き方が秋田らしいというのかな
行き詰まろうとも、止まってしまうことのない世界観という感じだろうか
309：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:18:40 ID:o8VOJ2Zg: >>306
別に昔人間がいたわけじゃないぞ
巨人ってのは世界そのもののことだから
310：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:19:07 ID:GTqMGYtY: 先月分のまとめ部分から嘘であろうと思われる部分を抜粋すると

・キエサルヒマ大陸における人間種族の歴史が三百年とされる
・三百年前、同様の綻びから人間種族が大陸に漂着した
・魔術と魔術士こそが、神々に対する罪であり、滅びの烙印だ。
　それを排除しなければ人間種族に未来はない
・運命の女神が大陸に降臨を果たせば、人間種族は終わる

あたりかなあ。
銀月姫がいた頃既にシステムから現出した巨人種族が
キエサルヒマ大陸にいたわけだから、ドラゴン種族が人間種族を保護した、
という話から嘘になる。
311：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:22:14 ID:d9gJJGpR: そもそもドラゴン種族が何の得にもならないの保護したってのが
おかしい話なわけだな。
312：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:23:05 ID:6bfDzWsj: >>311
人間が結界外からやってきた～は嘘という気がするな
大陸にいきなり生えてきたのなら、航海術が無かった（何故か失われていた）説明も付くし
313：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:25:02 ID:6hNASBEI: 本当に解説のない世界だｗ
314：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:25:33 ID:IAALOnsa: >>312
失われた航海術を詳しく知ってる（であろう）キースは何者なんだ…
315：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:25:40 ID:febQhDq/: これで終わりかよ！
316：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:27:19 ID:d9gJJGpR: はっははバカだなぁ、キースが知っているのはキースがキースだからじゃないか
317：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:27:55 ID:Eu5zYHQA: >>314
キースだし
318：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:28:04 ID:QAY1jM4R: んー…神々がドラゴン種族を見つけ滅ぼし、魔術という矛盾を
解消してしまうと人間種族も消えるってことになるんだろうか？
現出した神々が元に戻るんだろ？矛盾がなくなれば
319：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:31:00 ID:cPWNfcWT: >>314
真面目に考えるとキースはボリーさん関係者になってしまう
320：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:32:47 ID:e0QXvQKO: 現出すら克服するかもしれないとか
明日にでも滅ぼされる可能性のほうが高いとか
オーフェンは粛清対象に入ってると認識してるような気がする
321：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:33:57 ID:yqAwkKzr: 変化しない世界＝巨人、変化する世界＝神々
変化しない世界が変化の可能性を持った＝神々による巨人殺し
人間が法則に同化したってのはこの巨人殺しと同じ意味
この時点で神＝巨人＝システム・ユグドラシル
んで現出後の巨人種族（人間種族）は変化を望むシステムからの分化なんで、
ドラゴン種族もびっくりな能力獲得能力を持っているってことでいいんだろうか
322：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:34:17 ID:pXYyAWEl: 「神は居ない」「人は自立しない」「だが絶望しない」

「と思ってたら俺たちが神だった」
323：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:34:21 ID:pR5pCG6d: 神々の出現＝無数の変化の方向性
その方向性の一つが巨人族というシステムであり環境に対する対応という方向だった
んで、ドラゴン種族も巨人族の存在を知ってたからこそ大陸に訪れた際なにも知らせず表向きは保護したと？
訪れたってのはちとあれか、攻め込んできたってのが実際か

最後に隔離した巨人族がもつ「環境に対する対応」をシステムを初めてしった、であってるのかな？
もしかしたら巨人族以外に地人だとかほかの種もハイブリッドを試したのかね？

長文ｽﾏｿ
324：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:34:45 ID:GTqMGYtY: 発端であるドラゴン種族を消去しても、一度生まれてしまったものが
再度システムに戻れるとは限らないんじゃないかなあ。

運命の三女神はドラゴン種族を皆殺しにすればシステムに戻れると考えてるけど、
そうでないと思ってて三女神に対向してる神（たとえばボリーさん）もいる、とか。
325：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:34:53 ID:Sq7tcQxK: >>319
どうだろ？
進歩及び変化の象徴である巨人が、魔術って矛盾を既にはらんでしまってるし。
存在自体もシステムに内包された矛盾って感じだから現れたものは消えないんじゃないか？
326：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:35:56 ID:o8VOJ2Zg: ラモニロックｶﾜｲｿｽ
327：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:37:05 ID:d9gJJGpR: 自分たちが神だったって、ある意味すごい絶望だな
328：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:38:12 ID:Eu5zYHQA: >>326
俺始祖魔術士だしｗｗ天人の人形のモデル俺だしｗｗ人間救ってやるしｗｗｗとか言ってたら実は天人の人形でやってることも勘違いに過ぎなかったという
329：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:39:15 ID:K0gily84: イスターシバが「汝らは滅びぬのだ」とか言ってたのは真実を知ってたからか…
でも、それでもイスターシバはチャイルドマンに可能性を託した派だよな。きっと
330：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:43:33 ID:d9gJJGpR: タイプ＝タイター氏との決着はまだついていないようですな。
331：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:44:30 ID:lvCHGIma: 「七百年間、どうやって外界で人間種族は生き長らえたのか」
神と同質ということで、同じように結界に侵入しようとしていた？
300年前、結界の不備をつき、ようやく入れた？
そしてもう外界には人間はいなく、だからラッツベインの時代に開拓している？
332：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:47:37 ID:e0QXvQKO: 人形が人間素材で補修も人間必要ってのも巨人パワーによるのかね
そしたら長く稼動してる教主が独自に進化しててもおかしくないかな
333：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:47:48 ID:GTqMGYtY: >327
キムラック教徒の受けるショックは、（自分たちと同じ）肉を持った存在として
神々を現出させてしまったドラゴン種族と似たようなことになるんだろうな。

全知全能で絶対の存在は既にどこにもいなくなって、女神ですら
人間種族と同根の超強力な存在にすぎない、てな状況だしなあ。
信仰対象が一気に引きずり降ろされたわけだ。
334：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:48:05 ID:vMixeaUl: >>331
そもそも何もかも300年前に始まったという可能性もある。
335：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:53:01 ID:XqmXEIwA: 最近の話にはサパーリついてけないお('A`)
エンハウですらあまり理解できなかったし

精霊アマワって結局なんだったのさ？
336：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:53:06 ID:lvCHGIma: >>334
そうか、神々の現出が千年前というのはドラゴンによる歴史の説明で、それが嘘ということか…
337：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:57:59 ID:d9gJJGpR: 次の場面で福だぬきが出てくるに一票。
いつになったら魔王が怒鳴り散らしながら福だぬきを高熱波で焦がすのかｗｋｔｋ
338：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:58:18 ID:lvCHGIma: ああ、でも最終巻を見返すと、
アイルマンカー結界を作ってから千年たった、とかあるな…
うーむ
339：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 00:58:25 ID:DizcRp8v: >>299
アニ…の福ダヌキは正にそうでしたな、マントの色が
340：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:03:18 ID:SQoIUv/6: 巨人っていうのは原初のマテリアルで
巨人種族っていうのはつまり砕け散ったそれが元になった
システムに従って世界の中で生きるすべてを指すのかな？
そうすると魔術を使うドラゴン種族が含まれないのは分かるけど
地人なんかが巨人種族に含まれないのが謎だから違うんだろうけど
それとも地人は異世界から来たのか？
あれ？　地人がスウェーデンボリー？
よくわかりません＞＜
341：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:04:15 ID:cPWNfcWT: >>338
その700年がなかっただけのこと
300年前に巨人族がキエサルヒマ大陸の現出した
それを囲ったのが天人
342：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:06:47 ID:d9gJJGpR: あの世界の生き物はシステムから零れ落ちたエネルギーのかけらで、
巨人はシステムの一部が擬人化したもの、だと思う。多分
343：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:07:10 ID:GTqMGYtY: 全てが始まったのが三百年前なら、銀月姫の言動はどう説明する？
あれ千年前のゴーストだけど巨人（人間）種族と遭遇してるが。
344：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:10:04 ID:v6+Yku3w: 　　　　 ,. -‐'''''''''''''''''""""¨¨¨ヽ
　　　(.＿＿＿＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　　　|　i i |　　 } !　}　} / ／ |
　　　|　l ､ {　　j }　/　,,ｨ / /｜　　　　
　　 i|:　!ヾ､_ﾉ／　u { : } / / ﾍ　　　　　
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　神はいない
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
345：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:11:09 ID:d9gJJGpR: 実は俺たちはネ申だったんだよ！！！　な、なんだってーｒｙ
346：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:11:18 ID:pomF7iZ0: つまり、神＝可能性を秘めた物質でok?

スウェーデンボリーがなんなのかわかんなくなってきた。
347：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:11:26 ID:lvCHGIma: >>341
アイルマンカー結界を千年前に作ったって事は、神の現出もまた千年前で、そのときに巨人種族も現出してるはず
348：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:13:20 ID:SQoIUv/6: 女神がメチャクチャつえー神様で
人間種族がメチャクチャよえー神様
ぐらいの認識でいいのかな？(´･ω･`)
349：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:14:50 ID:d9gJJGpR: ボリさんは別の宇宙の高度エネルギー生命体で、ドラゴンが神を召喚した時に
現宇宙空間にひっぱられて元の宇宙に還るために神々を殺そうとしているんです　嘘だが
350：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:17:07 ID:vMixeaUl: >>347
じゃあ厳しいな。なんだろう。
ドラゴン種族にとって人間は巨人の切れっ端で、いわば宿敵だよな？
それに天人が味方した理由はなんだっけ。
351：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:19:37 ID:GTqMGYtY: 全知全能マイナス1＝女神
零知零能プラス1＝巨人（人間）種族
ぐらいの理解でいいんじゃね？

ただ、常世界法則から現出したのなら人間種族の魔術って
規模は小さいもののイコール魔法（正規手段のパラメータ変更）だよな。
352：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:20:33 ID:BI0lGxmM: >>335
エンハウの世界では概念が精霊という意思を持つ形で現れると考える。
で、アマワは「未知」の精霊だから、解明されてないことがある限り存在する。
353：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:20:45 ID:e0QXvQKO: >350
今日の分でオーフェンが思いっきり言ってるじゃん
354：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:21:32 ID:cPWNfcWT: 最終巻の始祖の部分読み直してみたが
最初の神と巨人は今の神と巨人（人間種族）とは違う存在だな
ドラゴン種族が魔術を手に入れ、キエサルヒマ大陸に逃げた
その土地にいた人間種族（地人）が騒いでいた
↑どうやらドラゴン種族が巨人族（人間種族）に気付いたのはキエサルヒマ大陸に着てからの様子
銀月姫の話と照らし合わせるとこの時に地人と銀月姫派（巨人族）とドラゴンとドラゴン派で戦争した模様
355：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:30:54 ID:d9gJJGpR: 巨人が来たのは女神が３００年前に結界内に侵入した時じゃない？
背約者下巻みると色々茶番に見えるけど
356：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:31:34 ID:xzb6WYEQ: 最近理解することを放棄しかけている自分がいる。

嘘だが。
357：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:32:35 ID:vC0eqvDu: 世界の始まり＝秋田の脳内にはぐれ旅の構想が浮かんだ時。
秋田＝巨人の脳内から、神々という名の未来＝作品構想が生まれた。
作品世界に現出した神々が持っていた肉体＝巨人＝秋田自身。

ゆえに巨人と神々、そして人間種族は表裏一体である。
358：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:35:09 ID:vMixeaUl: >>353
あ、ほんとだ。もうだめだ。明日からは地人の顔だけ夢見て過ごす。
359：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:35:31 ID:SQoIUv/6: 巨人の力を持った天人を作ろうと思ったら
天人の力を奪った巨人が生まれちゃったんだろうか？
どちらも同じような気がするけど
360：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:36:14 ID:cPWNfcWT: >>355
「かつて神々と相果て、神々とともに滅んだ。神々の現出とともに恐るべき力を持ったお前たちも現出した。
この大陸に漂着した祭、人間種族らが騒いでいた……」
こうあるから違うかと
361：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:46:16 ID:lvCHGIma: 巨人（人間）が漂着したのは実際は1000年前だった、ってことなのかなぁ
その場合でもキエサルヒマで700年どうしてたのか、って話だよな…
女神降臨で700年分の歴史を失った？
362：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:50:22 ID:vC0eqvDu: >>361
「そして七百年間外界で生存していたってのがこの開拓計画の根拠でもある」

魔王がそう言ってるからには、巨人が現出したのは１０００年前。
漂着したのは３００年前で確定。
363：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:51:37 ID:vC0eqvDu: ごめん。>>362は間違え。サルアのセリフだったｗ
364：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:54:47 ID:CfeKLVfe: 神々と巨人の状態が３状態あるのがややこしいんだよな

【原初】

神々＋巨人で唯一の真なる状態だった。

【巨人の破壊】

巨人→消滅
神々→システム・ユグドラシル化
　　　　変化の可能性、また変化の可能性の方向性や指向性を決める法則（？）

【魔術の誕生】

巨人→現出＝人間種族誕生、ハードのみで無能力（？）
　　　　３００年前までは不明だが、文化や能力はドラゴン種族から入手し現在に至る
神々→現出、魔術を消滅させることで元に戻ろうとする。
　　　　肉体は持っているが、原初に持っていた巨人の肉体ではない？

それぞれどんなもん違うのかが分からんが、混同してしまってややこしい
365：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 01:58:01 ID:cPWNfcWT: >>361
銀月姫の会話を読み直すとドラゴン側に付いた奴と銀月姫側に分かれて戦争をしていることが分かる
多分ドラゴン側が勝ったんだろう。その際、天人が巨人種族の教育係を買って出て歴史を塗り替え
巨人種族を人間種族に変えたと推測する
366：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 02:00:51 ID:cPWNfcWT: >>361
あと巨人族は現出したと言っているので漂着したのはドラゴン達の方だと思う
367：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 02:01:22 ID:vC0eqvDu: >>364
神々→魔術を消滅させることで元に戻ろうとする。

そんな説明あったっけ？
368：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 02:07:19 ID:jk6poX3w: 初め世界がたった１つの存在であり、それが巨人だった
巨人は崩壊し現在の世界が生まれた
なら人間が巨人の一部であることは当然だ
それよりも、巨人の一部ではないドラゴン種族ってなんだ？
本来世界の全てが巨人の一部であるべきじゃないのか？

……ドラゴン種族も巨人の一部？
369：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 02:13:37 ID:CfeKLVfe: >>367
あれ？ドラゴン種族を滅ぼそうとしてる理由って何だっけ？
システムに介入する魔術を消すためだと思ってたんだけど
確認しようにも本編が手元に無いorz

>>368
その辺って概念的なもんじゃないのかな？
完璧だったら絶対に一つの答えにしか行き着かないけど
完璧な巨人を消滅させることで、さまざまな可能性が生まれて
ドラゴン種族とかが誕生したみたいな
370：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 02:19:59 ID:vC0eqvDu: >>369
女神がドラゴン種族を滅ぼそうとするのは、魔術を消すためっていうのは間違いないと思う。
誤解してたかもですが、元に戻すっていうのは女神が現出前に戻るって意味ではなくて、
世界を魔術が無かった世界に戻すって意味かな？
だとしたら、納得です。
371：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 02:21:39 ID:GTqMGYtY: いつから存在してたにしろ、300年前に人間種族の歴史が
大規模破壊によってリセットされたのは変わらないわけだが
人間種族が1000年前から大陸にいたのなら、女神降臨に備えた兵器として
ドラゴン種族に700年間チューンされ続けて300年前の大規模戦闘で
使い尽くされる寸前までいったのかなー、とも思ったり。

天人との混血も本当はもっと早い世代からやってたのかも、とか。
372：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 02:30:47 ID:lvCHGIma: >>368
魔術を手に入れたことで、「巨人の一部」から外れたのではないだろうか
「ドラゴン種族」という新しい存在になった、と

しかし、ドラゴン種族が「巨人の一部」から外れた瞬間に、「巨人の一部」である人間種族が現出する、ってなんかこう…
なんだこれ
373：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 02:41:00 ID:B1xKhXxW: 思ったんだが、どこからどういう風に召還してるんだろうな？
システムの一部から切り取って別の形にしたってのもある種の召還になるのかな？
なんというか、異世界とか異次元ってなると感覚から何からフォーマットがまるで違うわけだろう？
言うなれば、文書ファイルに音楽ファイルをぶつけるような感覚？
374：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 02:52:19 ID:xQoWHNj6: んーと「人は神に似せて作られた」という例のアレを含んでるんじゃないのかね
今居る巨人種族はかつての巨人と同一のものではないし、中身のない神の器というわけでもない
ドラゴン種族が呼び出したのは神ではなく人間だった、のかもね
生み出したのではなく、単純に異世界から引き込んだとか
現れた女神は世界を操作しようとした6種族への反作用で、人間はそれと同質ではない・・とか

かつて人間であったという魔王は確かに異質だね
人間の現出以前の存在としての人間
解脱して後、この世界に現れたって言うのもアリなのかも
なんで神になってから本なぞ書いたのかは知らんけど
375：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 02:56:46 ID:SQoIUv/6: 宇宙全体でひとつのユグドラだったら
他惑星の人間が魔王になってシステムの一部になった
ってこともあるのかな？
376：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 02:58:53 ID:BI0lGxmM: システムユグドラシルを解明して、神の一部になる＞後に現出って流れなんかな、魔王
377：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 03:16:35 ID:JrV1ZZ1r: 実は人間が漂着したんじゃなくてドラゴン種族が…
378：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 03:23:22 ID:jk6poX3w: >>372
魔術を手に入れることで「巨人の一部」から外れるなら人間もそうなりそうなもんじゃない？
あ、「魔術を手に入れた」よりも、「一部の人間は決して魔術を手に入れられない」ことの方が重要なのかな？
379：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 03:32:28 ID:GTqMGYtY: >376
世界法則と一体化した時点で時空間ぶっ飛ばしてるわけだから、
オリジナルの魔王がいつの時代に存在してても矛盾しなかったりして。

たとえばモツ魔王より後の時代の人間だったりとか、
更に言ってしまえばボリーさん自身が32歳以降のモツ魔王だったりとか。
380：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 03:48:34 ID:SraXjbIw: >>378
今の巨人と原初の巨人は区別するんだ
381：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 03:50:27 ID:SraXjbIw: >>379
時空間ぶっ飛ぶってなんだ？
382：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 03:55:32 ID:Eu5zYHQA: >>381
時間の概念が無意味になった存在ってことじゃね
クトゥルフの某神様みたいにあらゆる時代に存在するようになったとかそんな感じ
383：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 04:00:34 ID:d9gJJGpR: それだとモツ氏が３２年間しか生きられないことになるじゃないかうわーん
384：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 04:10:38 ID:GTqMGYtY: >381
うん、書き込んでから自分でも意味不明だと思ったorz

オーフェン世界のパラメータを司る常世界法則というシステムが
オーフェン世界内の時間の流れを超越して存在してたとすれば、
ボリーさんがシステムと一体化したのが過去であろうと未来であろうと
常世界法則＝「ボリーさんが溶け込んだシステム」であることには
変わりないんじゃないかなー、というような事を言いたかった。

……と、ここまで書いてドラゴン種族が召喚した世界書が
古代語で書かれてることに気付いた。んー、やっぱボリーさん過去の人かな。
385：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 04:38:25 ID:cy7FSd0b: やっぱ、あの会話は、子供先生だった事があるか、これからなるかも知れない者と、
アザリーだった事があるか、これからなるかも知れない者の会話だと思いたかったり。
386：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 04:40:13 ID:/Ng2ozfR: ―秋田はぐったりと、椅子を傾けた。
「さっぱりだな。これをそのまま書いたって、誰か理解できんのか」

つまりこういうことだったんだな
387：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 04:52:56 ID:CCkn6Qia: >>386
出版するときは縁取り箔押しエンボス加工とピンクに緑のストライプですね
388：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 05:23:07 ID:JpUDB+kn: これを単行本にするのを躊躇する気持ちはわかる
389：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 05:43:23 ID:/NYW7UGe: 大陸を訪れたっていうのが理解できないな。

天人種族の文化がどうなってるのかよくわからんが
文明を持たずに漂着した人たちに貴族平民の身分を与えるだろうか
ついでにうっかり漂着したにしては人口多すぎだろ

巨人の現出の前にある程度の文明は形成されていたのかなかったのか
390：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 06:09:55 ID:/NYW7UGe: 神々の現出を克服するってのは

神＝全知全能－α
人間＝零知零能＋α

としたとき、神＜人間　になることかなと思う。

全知全能は無限の数値であるから、αを限りなく大きくしても
全知全能－α＝０　になることはない。
これがエンハウの地図の空白を埋め尽くしても怪物領域はなくならない理論に共通する。
でも不死秘法の発見が世界に寿命を与えるとも言ってるからよくわからん。
同質で正逆　しかしどちらも同じこと
結論はなくていい気がする。
391：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 06:29:54 ID:jk6poX3w: よし長々と考察しよう

「神々は巨人を殺して世界を創ったと伝えられている」。
ここでいう巨人とは「まったく変化の要素を持たないただひとつの塊であった世界」だ。これを原始の巨人とする。
「変化の可能性が生じて、未来が生まれた。変化の可能性、その方向性、指向性、それが神々であり、システム・ユグドラシルだ」。
これは一見、「神とは巨人の崩壊により生まれた変化」のように読めるが、そこには矛盾がある。
まず順序がおかしい。「普遍である原始の巨人の崩壊」と「変化である神の誕生」はどちらか一方だけで成立するものではない。
両方が完全に同時に起こったはずだ。これが「神々は巨人と表裏一体だし、巨人そのものでもある。同質にして正逆の」なのか？
しかし普遍の巨人と変化の神を「表裏一体」「正逆」であると納得できても、「神々は巨人そのもの」「同質」の部分が説明できているとは言い難い。

これはおそらく、神を正確に捕えていないことが原因だ。「神々は、可能性を進ませるという自らの本質」とある。
可能性を進ませる。それは可能性を減少させるという意味ではないか？　
数多くの選択肢があってもそれを１つずつ選んでいけば、いずれ選択の余地がなくなる。
さらに「つまり神々が元々持っていた肉体こそが、巨人なんだ」、
「俺たち人間種族もまた、現出した神々の一部だってことだ。相反する一部同士だよ」とある。
神と原始の巨人は元々同一であり、神々は相反しあっている。
これは「神とは確かに変化だが、その変化の行き着く先は停滞」であることを表しているのではないか？
392：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 06:30:43 ID:jk6poX3w: 続き

神の変化は停滞へ向かうと考えると、「神々の現出に呼応して生じる、巨人種族の現出だ」にも納得がいく。
神は可能性を推し進めることで停滞を生み出している。ここで生み出される停滞は巨人族、つまり人間だ。
人間は「神々の無意味化、無価値化だ。極限化すれば世界をまた原初の唯一の真なる状態にまで――」まで到達し得る。
つまり普遍へと向かう変化＝神を消し去る。完全に普遍に到達してしまう。「危険なことだ」

また始祖魔術師に関して「変化の拒絶は突き詰めていくと、結局は死と同質のことになる」とある。
つまり始祖魔術士はいずれ停滞にたどり着くのが嫌で変化の速度を遅くしたが、
完全に変化をなくすとそれは停滞だ。しかしゆっくりでも変化させている以上、いずれ停滞にたどり着く、ということになる。

疲れたので予想をまとめる。

巨人＝停滞
神々＝停滞へと向かう変化（停滞に到達すれば消滅）
人間＝停滞へと向かう変化を促進しえる者
始祖魔術師たち＝停滞への変化を嫌い、その場で停滞に近づいた者

全部無意味だったって話。結局停滞する。
がんばってみたけれど、努力はたまにしか報われない。
393：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 07:17:42 ID:v09uAYXW: みんな考察を満喫してるな。

話題に沿わなくて申し訳ないんだが、ライオンくんを呪っているのは誰なの？神？
それともウィールドの様な後遺症？
394：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 07:22:17 ID:SraXjbIw: >>391
原初の巨人と現出後の巨人、原初の神と現出後の神はそれぞれ別物だよ
世界書にあるかつて魔王が理解したシステムが変化するという記述はそういう事
巨人が神のかつての肉体ってのは世界の全ての要素が原初の巨人が砕け散った姿だからだと思う
395：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 07:27:18 ID:SraXjbIw: >>384
面白い考え方なんだけどボリーがかつて自分が理解した世界が変化してしまったって言ってるから未来は無いと思う
396：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 08:20:53 ID:+1AgjHxX: 嘘だっ！！！
こんな賢そうなことを延々と議論してる嘘同盟員なんて嘘だっっっーーーーーーーーー！！！
俺は、絶対にだまされないぞ！！！！
397：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 08:38:21 ID:/54IqoAT: 変にうがった考察してる気がする
398：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 08:58:20 ID:TF+PdfYI: 年表にしてみた。

宇宙開闢：神々が原初の巨人を砕き共に世界そのものになる
1000年以上前：ドラゴン種族が魔術を獲得する
1000年前：女神が現出、旧世界を破壊しつくす。
このとき、人間＝巨人も現出する
ドラゴン種族は大陸に逃げ込んで結界張る
ドラゴン種族と地人種族いざこざ。
300年前：結界のほころびから魔獣達コンニチワ、人間もコンニチワ
ドラゴン種族、魔獣達と戦って疲弊する。
この時、呪いも受ける。人間種族、戦いに巻き込まれて文明失う。
人間種族、天人に保護、教育、人体実験される。→魔術士誕生
200年前：チャイルドマン未来へ飛ばされる。

人間＝巨人種族は、旧世界で文明を持ってたかもしれない。
まだ存在してる可能性もある。全部の人間が大陸に漂着ってあり得なそう。
それとも女神に結界に行けコラ！って行かされたのか？放り込まれたのか？
399：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 08:59:00 ID:TF+PdfYI: >>398
うは、スペース消えた、見づれぇぇぇ。
400：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 09:48:47 ID:aJ1LEj1R: >>396
皆精神支配を受けているからな…
正気なのは俺とお前だけらしい
嘘だが
401：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 09:50:21 ID:cHAI+UZy: >>398
魔術を手に入れる以前は人間と神々が争う要素なさそうだよな

魔術士も生まれちゃってドラゴン種族側になってしまったっぽい今となっては
元巨人とか神様の一部とか、そういうあれこれも全部もはや「意味のない真実」ってことかねえ
402：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 09:54:54 ID:47mMTR+M: こう考えていくとバジリコックの毒ってなんなんだろうな
403：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 10:00:21 ID:JlMY3JQZ: ものすごい環境ホルモンとか
404：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 10:20:04 ID:bqepeCz7: >>398
戯曲『魔王』で女神が「ドラゴンを使う」とか言ってたから
ウロボロス（巨人）は無理やり放り込まれた気がする。
405：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 12:17:53 ID:R8pknZcz: しかしキムラックの聖言の
「我ら、原初の血の聖なるかな」
はそのまんまだったんだな。

これを教主に植え付けたのが天人だとしたらどういう意図だったんだろ。
406：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 12:46:03 ID:eRi8L8Z1: 女神の降臨する場所に教主人形と純血の巨人を集めた意義は何だったのだろうな。

天人が作った人形が支配するキムラックを聖域の支配が及ばない地域になってしまったことも。
それをいえば、聖域は聖域外の全てにおいて干渉する力を有してこなかったわけだが。
407：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 12:46:53 ID:uolGVsoF: いろいろとみんな考察は参考になるな。
自分は、巨人の行き着いた先が完全世界（神）だと思ってた。
で、完全なる世界が何らかの事情で変化の意志を持ち、
それゆえに不完全になってドラゴン種族が誕生した。
ドラゴン種族も完全なる世界を目指す過程で、
元の完全なる世界に逆行する力、魔術を手に入れたんだと思ってた。
それが、変化の意志をもつ完全世界（神）には受け入れられなくて、
方向修正のために現出した。
女神はバグ（ドラゴン種族と魔術）排除が目的で、
巨人はドラゴン種族の代わりにって役割と考察してた。
408：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 12:47:24 ID:i+OWr1o7: 巨人と天人はもともとひとつの巨人種族で、巨人軍の中で文字魔術を得たものが
文明を失った巨人から天人と呼ばれるようになったと提唱してみる
しかもその総数が数人レベルだったとか
409：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 12:53:37 ID:uolGVsoF: しかし、魔王の話が、領主の神とドラゴン種族の争いの始まりの考察と
全然理由が違うのがちょっと寂しい。あの考察、好きだったんだけどなあ……。
なんか、もっと事務的な理由で敵対していた感じを受けるんだよな＞魔王の話
410：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 12:57:43 ID:EPQNwNHn: 全然違ったっけ？
ドラゴン種族が神をもっと崇高なものと思っていたあたりあってたような
411：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 13:06:19 ID:bCsuMK99: >>392
エンハウではそのテーマを内面（揺れ動く心）に絞ってたな。
「疑うことは賢い、信じることは愚か…だがどちらも同じこと」
完全なものを求める心（世界）はやがて硝化（絶望）してしまう。
不完全な心、変化を続ける世界にこそ、価値があるってことかね。

結局、突き詰めれば「愛の話」に辿りついてしまうひょー。
ドラゴン種族や契約者、ついでにゲロゴン諸々は完全な愛を求めてしまったが故に
不完全な愛の価値に気付けなかったんだろうな…肝心なことって大体シンプルっす
412：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 13:15:28 ID:0ZIYltK0: 最近はかつて繁栄を極めた嘘同盟員達が真面目な考察派の勢いに押されて排斥されそうだな。
413：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 13:41:31 ID:3LR8sO80: >>398
＞女神が現出、旧世界を破壊しつくす
これは実際どうなんだろ？

あと人間もコンニチワは結局300年前なのか1000年前なのか？
414：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 13:56:51 ID:XUUcn2+l: >>413
何度も出てるが300年前だと女神と同時現出したことにならないが
415：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 14:03:37 ID:56LO+bjH: 人間が世界にコンニチワは1000年前
神々が世界にコンニチワも1000年前
ドラゴン種族が消え去る暇に引きこもったのも1000年前
　　　　　　外界不明の700年間
人間が消え去る暇にコンニチワした300年前
先生が未来にコンニチワしようとしたのが200年前
女神が消え去る暇にようやくコンニチワしたのが1年前

ボリーはやはり地人じゃなく人間でＦＡか

1000年前に神々と巨人がドラゴン種族のせいで現出はわかるが
それ以前の神話の時代でも両者は何らかの形で存在していたはずなんだよな
416：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 14:09:42 ID:YQjVX4a9: 女神や人間が「現出」するって想像できねぇ
特にシステムである女神
何もない空間からポコッと生まれるのか、何かに憑依するのか・・・
何か説明とか表現とかされてたっけ？
417：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 14:18:34 ID:cHAI+UZy: >412
だがその二派は元々同じ存在だったりするんだぜ
つまり同質にして正逆とry
418：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 14:22:38 ID:GTqMGYtY: >395
残念だ。
未来のモツ魔王が世界書を記す→過去のドラゴン種族が世界書召喚
→モツ魔王になる予定のグロ魔術士が世界書を読む→色々あってモツ魔王が世界書を記す（以下ループ
な状況が発生するかと思ったんだが。

>415
ボリーさんは
>「彼らユグドラシル・ユニットはみな狡猾だ。この脳という肉塊を持ってからまだ日が浅い
>我々などよりも遥かにな」
と女神との会話の中で言ってるけど、これが女神や巨人（人間）種族と
同時にボリーさんが現出した事を示すなら、ボリーさんの人間としての32年間の生っていつの事？
となるんだよな。

この会話は女神が現出した後で、キエサルヒマにバジリコックを叩き込む直前のものだと
思われるから、1000年前に現出した巨人種族の誰かがボリーさんになったとは考えづらい
（女神が大暴れしてる横で32年生きてシステムに同化してすぐボリーさんとして現出、
というわけのわからない事になる）。
419：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 14:24:35 ID:Nl1qGRGX: >>416
空から大量の赤ちゃんと共に現れる。…嘘だが
420：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 14:36:01 ID:PniXHYRL: >>418
スウェーデンボリーは千年より遥か昔に存在した人間（の一人）、なんじゃないかな。
その当時に常世界法則を見出すが、それを魔術という形にすることはなく、理に溶け込む。
（玄室でのオーフェンの台詞参照）
そして千年前、神々とともに現出。
421：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 14:38:20 ID:3LR8sO80: >>420
その「人間」とは地人か巨人か？ってのが疑問
422：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 14:45:28 ID:WQwKxtcb: >>418
そう。1000年前の現出以前にも存在していたはず。それはいつなのか、何故なのか

>>420
その1000年より前になぜ存在していたのか、そしてなぜ1000年前まで消えていたのかって話
423：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 15:19:17 ID:PniXHYRL: あー、確かにそれは説明されてないのか。
何となく、現実世界と人類と同じように自然発生してたみたいに思ってたが、
そこにも何かあるのかも知れないな。
424：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 15:34:45 ID:ZYuLCEJE: たま～にオーフェン以外のネタが紛れ込んでも元ネタが理解できる自分は間違いなくキモヲタ
そんなキモヲタもこのスレに現出して早4年…月日が過ぎるのは早いものだ
無論、嘘だが
425：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 15:46:03 ID:WQwKxtcb: >>421
ボリーさんは神々と同質で神々すら克服しかねない可能性を秘めた巨人種族＝人間種族だと思うんだが
今回の話だとドラゴン種族や地人やその他の動植物は、世界＝神≒巨人の関係とは別に存在し続てる
ドラゴン地人その他と違って世界と一体化するほど大きく変化・進化するからこその恐るべき巨人種族なのでは

>>422
大昔1 世界に問題が起き巨人種族(と神)現出
大昔2 ボリーさん仙人になり世界(神)と同一化
大昔3 問題が解決し現出終了
1000年前ドラゴン種族が問題を起こし再び現出
の流れのはずなんだよね。オーフェンは猿から進化したわけではないらしい
426：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 16:12:19 ID:mCbjBQuh: オーフェン久しぶりに読み返したけど
東部編のおもしろさは異常
427：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 16:16:32 ID:Nl1qGRGX: 戯曲読み返すとなぜか魔王が領主に見える不思議…
人間ボリーさんって領主アルマゲストみたいな感じかな
428：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 16:18:01 ID:Q7PJatWT: 単体で魔術行使できる人間は反動がモツに来るけど
ドラゴンはシステム経由だから反動が神々なのかな
つまり神=モツ
429：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 16:42:16 ID:7M3YXyDU: そりゃモツ鍋のうまさは天災なみって事ですか。
430：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 17:17:15 ID:XUUcn2+l: >>425
カミスンダ劇場の話で出てきたボリーと女神の会話によると１と２は逆だと思う
431：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 17:19:24 ID:FXPirqVe: 成る程。
つまり原初の世界をモツ鍋、神をモツ、巨人を鍋に例えると理解しやすいかもしれません
432：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 17:35:26 ID:WQwKxtcb: >>430
1で現出しないとボリーさん肉体持って32年生きられないじゃん。
少なくとも1000年前に現出する以前は人間は存在してなかったようだし。

あるいはボリーさんは地人で、神と人間の現出とか関係なく神に至ったとか？
それだと地人まで世界と同一化できるとなってと巨人種族は別に大したことなくなるな

ああわけわからん。テキサス厳しいです
433：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 17:37:00 ID:/Ng2ozfR: >>427
読み返して見るとアルマゲストが意外とかっこよくてびっくりした

>>420
皆が皆行き着くところまで行き着いちゃったんじゃないか
以後、これを人類総ボリー化現象と呼ぶ
嘘だ
434：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 17:38:09 ID:AyV6Af3s: あの世界は、
①唯一の真なる
②神による巨人殺し（世界誕生）
③ドラゴン種族（と同じことを考えた生物）の常世界法則解明・魔術の獲得
④巨人・神々現出
⑤巨人勝利（巨人による常世界法則解明・魔法の獲得？）
⑥唯一の真なる
って流れを少なくとも過去に1回以上繰り返してるんだと思う。
（つまり、何行も使ってるのに、>>425と基本変わらない……）

で、ボリーさんは、⑤の時に、他の巨人（現出した神を殺した？）とは違って、本来の神々の側の一員になった。
世界書を書いたり、現出した他の神々を殺して回ったりしてるのは、このループを止めるためじゃないかな。
前者は、巨人その他にこのループを理解させるため、後者は、元に戻ることしか考えられない神を、
巨人に殺される前に自分が殺してしまうため。
最終的に、ボリーさんは、巨人が自分と同等になったときに、それと一緒に生きてく。
あるいは、神を殺しきったときに、自分もどっかに消える。
435：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 17:39:41 ID:XUUcn2+l: >>432
だから現在の巨人とも地人とも違うなにかだったんだろう、少なくとも>>425は本編と矛盾する
436：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 17:41:05 ID:XUUcn2+l: って俺の読み間違いか、>>435は鳩です
437：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 17:55:13 ID:/54IqoAT: 「そうでもない。危険なことだ。それが克服された時、世界はまた変質する。神々の無意味化、無価値化だ。
極限化すれば世界をまた原初の唯一の真なる状態にまで――
まあいい、明日にでも負けて滅びる可能性のほうがずっと高いし、
起こり得たとしても、どうせ気の遠くなるような先の話だ」
「神々は巨人を殺して世界を創ったと伝えられている。
それは正しいが、正確じゃあない上に、しかも文字通りの話だった。
世界の始まりの時、まったく変化の要素を持たないただひとつの塊であった世界が、砕けた。変化の可能性が生じて、未来が生まれた。
変化の可能性、その方向性、指向性、それが神々であり、システム・ユグドラシルだ。
つまり神々は巨人と表裏一体だし、巨人そのものでもある。同質にして正逆の」
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　何をいっているのか全く分からないぞ、魔王
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ニつ/　魔王　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
438：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 18:17:42 ID:9KOo6Cyq: 一気に解釈しようとしても難しそうなので理解を進めるために一部ずつ考えてみた。

「神々は巨人を殺して世界を創ったと伝えられている」
「神々が元々持っていた肉体こそが、巨人」

これどういうことなんだろうな？
下段によると、神々とは当時の巨人種族だったものが”成った”存在としか思えない。
で、成った後神々が巨人を殺したんだろうか。「それは正しいが、正確じゃあない上に、しかも文字通りの話」

もう一つ、上段で世界を作ったと言っているが、んじゃその当時は世界は無かったのか？
だけど巨人は存在したんだよな。
どうもビッグバン仮説に近いような言い方ながら、実際は違うように言っているように見える。

まあ結論は出ないわけだが。
439：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 18:44:42 ID:cPWNfcWT: >>438
オーフェンも言ってるように元々神々と巨人は同じ物の見方が違うだけで同じ物なんだよ
最初の巨人と神は肉体を持った分かりやすい存在じゃないしビックバンで考える方が分かりやすいわな
440：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 18:47:34 ID:XUUcn2+l: >>437
えらくPCっぽいタイプライターだな
441：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 18:47:54 ID:WQwKxtcb: しかしネットワークを使える先生も教主も騙され、唯一ダミアンが多少堀り当てた程度となると本編の記述もどれだけ信用できるやら
教主が人形、人間の魔術士には始祖不要なんて本編だけじゃ誰にもわからなかったし、他も二転三転してもおかしくない
442：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 18:55:03 ID:uolGVsoF: 話は変わるんだけど、前にゲームか何かで、完全な世界が愛という感情が生まれたゆえに壊れたとか
そんな設定があった気がするが、変化のない世界に方向性が生まれると不完全になるって言うのは、
哲学かなにかではわりとある考え方なの？元ネタがあるなら、ちょっとその辺りを知りたい。
443：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 18:56:09 ID:El8ffkx8: 混血で手に入れた力だと思ってるからそもそも始祖が居ると考えてた人のほうが少ないんじゃね？
444：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 19:00:41 ID:cPWNfcWT: >>441
ダミアンみたいにネットワークを昔はどうなってたのかなって言う遊びには使ってなかったんだろう先生は
教主が調べないのは不思議だが使う事に制限がかけられてたのかもしれない。だって人形だし
445：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 19:28:38 ID:9KOo6Cyq: >>439
仮に世界創生をビッグバンで考えるとすると、何の要素が巨人で何の要素が神だと考える？
どうも自分の考え方だとぴたりと当てはまる流れが出てこない。
446：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 19:41:09 ID:Sq7tcQxK: >>404
ウロボロスは全世界質量（の降臨）のことで人間(巨人)とは別だろ。
447：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 19:42:20 ID:Sq7tcQxK: >>441
ダミアン程度に隠蔽できたネットワークを天人が隠蔽するのは難しくない話だろ。
448：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 19:44:22 ID:cPWNfcWT: >>445
世界質量が巨人でエントロピーが神とか？
449：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 19:46:51 ID:fe8uauXI: ビッグバンで考えると、巨人種族＝人間種族の理屈が分からなくなるんだよなー。
450：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 19:51:14 ID:9Alr9wJJ: >>442
小説の「世界の終わりと～」がそんな感じだったような…
よく分からんが海外の哲学書が大元なのは確かだと思う
451：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 19:56:39 ID:lCbUXTTC: 巨人種族＝普通の外の人間のうち、なんかすごい事ができるようになっちゃった人＝魔法使い？魔王？
世界創成＝魔法で閉鎖世界を作った。元の世界の外なのか中なのかは不明。

って事で、魔王の力を戻すと、普通の人間の世界と接触できるとかなのでは。
とすると、海の向うって、中途半端に外界と接してるとかなんだったりして。
452：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 20:08:57 ID:XUUcn2+l: >>442
昔からの考えで
変化のないもの＝変化の必要の無い物＝完全なもの
ってこと
物理なんかで使われる「剛体」は理想だとされるし、たくさんの宗教で樹の考えが使われてるよ
453：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 20:14:12 ID:XdP/0MYa: 神々≒巨人（人間種族）で
神々＋巨人＝原初の世界なら

ドラゴン種族や地人や他の動物はどうなるんだ？
オーフェン世界とは別の世界と繋がっていて、そこからドラゴン種族とかがやってきたりしたのか？
454：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 20:23:16 ID:cPWNfcWT: >>453
オーフェン世界の記述を読み直したらいいと思う
巨人は大地になりそこに生命が誕生した
455：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 20:46:27 ID:+MKTMkbS: 神と巨人が同質で正逆の存在なら、
神話の「最後の巨人、唯一の真なる蛇だけは殺せず、とぐろの内に世界を作った」
というのはどういう意味なんだろうな
456：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 20:59:16 ID:tmLbSuny: >>437
不覚にもワラタ。
457：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 21:05:41 ID:lCbUXTTC: >>455
元の世界ごと干渉して改変するのはムリだったとか？
458：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 21:10:42 ID:pdnxglx6: >>437
　「さぁな」　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　「だいたいそれ、どれくらい本当なんだ」
　　／　　　＼　　　　|　|　
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/ 魔王　　/ .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
459：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 21:25:57 ID:0bJ2KK3y: よくわかんない人は北欧神話調べれば良いと思うが
面白いし時間の無駄にはならんよ
460：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 21:28:03 ID:lCbUXTTC: ＞唯一の真なる蛇だけは殺せず

ん？　紋章があの図柄だったのには意味が？
誰がどういう理由で決めたという設定なんだろ。
461：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 21:44:06 ID:uolGVsoF: 神話はおもしろいよね。なぜか、漫画とかラノベ、ゲームだと、北欧神話系の世界観多いよな
しかし、神話の英雄はうっかりした死様が多いので、チャイルドマンを思い出すぜ。
ジークフリートも恋愛関係のゴタゴタで死んだような……。あれはニーベルングの指環だけだっけ？
462：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 21:51:33 ID:zCtDa8tC: >>446
ウロボロス（唯一の真なるドラゴン）＝全世界質量
原初の唯一の真なる「塊」（全世界質量）＝巨人
女神にとっての天使と悪魔（同質で正逆）＝巨人
463：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 21:52:11 ID:YqdKYcRH: 頑張って頭をフル回転してみたぜ

昔、巨人種族のみが存在する（童話の中によくある妖精の国を
もっと極端にしたような）完全な世界があった。
そこに変化が発現し、ユグラドラシル（形のない変化そのもの。魔術でいう白）と
世界（大陸など変化する側。魔術でいう黒）に別れた。
まだ完全には分裂せず、両方の力を持った巨人種族もいたが、
ユグラドラシルと同化したスウェーデンボリーを除いてみな肉体として世界に同化していった。
そこにドラゴン種族が生まれ、変化＝現象を自在に操る魔術を編み出すが
そもそもの変化を無視するため、せき止められた部分に変化＝女神の圧力（全世界質量）がかかり滅びかける。
変化が止められたぶん、余った世界（変化される側）が巨人種族として復活。
もともとはすべての力を持っていたため、与えられた力をどんどん吸収し、魔術士が生まれる。
巨人種族がもっと進化すれば、変化を完全にせき止めるかもしれないが、
その前に流されてしまう可能性の方が大きい。

ドラゴン種族は巨人が流れを止めてくれると思って育てる派と
いずれ自分達の脅威となるかもしれないから殺そう派に別れたんでは。
464：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 23:01:56 ID:tCk4zwe1: ボリーさんにとっての天使と悪魔って何だったんだろう？
あとボリーさんはもともと地人じゃないかな？
465：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 23:10:29 ID:lCbUXTTC: 地人を原住民って呼んでたな、そういえば。
466：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 23:15:03 ID:pdnxglx6: ボリーは地人ではないだろう･･･
467：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 23:46:26 ID:m8HvcE76: 千年以上前、「全土」に力ある6種…後のドラゴン種族が、キエサルヒマに地人種族がいた
そのずっと祖先の種の人かねぇ、スウェーデンボリーは
468：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 23:51:36 ID:GTqMGYtY: ボリーさんは巨人の大陸の事物を世界書に記したわけだから、
キエサルヒマの原住民である地人ではなさげ（キエサルヒマ以外に
地人がいるかもしれんけど）。
469：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/05(金) 23:59:59 ID:ezGLv/i2: >>455
ウロボロスは自らの尾を噛んでいる
循環の象徴だ
結局世界は循環するという意味では？
470：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:00:28 ID:XUUcn2+l: F5の季節
471：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:01:20 ID:UVYASGS3: そして今日もF5アタックが始まる…

ここで閑話休題とかにならないよな…？
472：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:02:02 ID:JyWWy/vY: キース出ないかな、かな
473：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:04:31 ID:pzk0w5Kg: 本編後半のテーマが絶望だったら、何で絶望？
アッキーも絶望したの？しぬの？
474：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:06:59 ID:HVPe+V/D: kt
475：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:07:13 ID:/tYkboA4: それで、変なホルモンが出てくるんだよ！
476：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:07:32 ID:PjORHZKb: 白コロか？
477：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:07:59 ID:4CfCHBNI: サルアはコギーが苦手なのかｗ
478：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:08:09 ID:wXKI0nUo: 脅えボギーｗ
479：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:08:14 ID:IG9f78kh: 久々にあいつ
コギーかな
480：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:09:10 ID:Tf3vw/Nd: 一段落着いたなー
そして二人を気にかけるオーフェンの話へ…
481：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:09:14 ID:wXKI0nUo: ボギーじゃねえよコギーだ
手配書は派遣警察時代に見たんだろうか
482：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:09:22 ID:ayHT9Thk: サルアいいやつだな。
483：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:09:33 ID:iRv810eK: マジクとクリーオウの事気にかけてはいるんだな
484：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:09:52 ID:LI+dkiRa: トトカンタに滞在してたの半年だけだったのか
知らなんだ
485：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:09:57 ID:kF6/KD0F: そりゃ無謀編の奴とは噛み合わんわｗｗ
486：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:10:08 ID:cdYV/G6F: サルアは多分トトカンタ時代の魔王の方が信じられないと思うんだ
487：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:10:25 ID:0VA/EiOq: あの連中＝コンスタンス姉妹
あいつら＝クリーオウとマジク、か
488：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:10:41 ID:UGiHXVpI: ホントに嘘関連は昨日で終わりかー
なんというじらしプレイ
というかこれから先その話出るのかなー…
489：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:11:02 ID:iRv810eK: て、気にかけてくれてたのサルアかよｗ
良い奴だなー（；∀；）

トトカンタ時代の魔王を見たらサルアはどう思うのだろうか
490：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:11:22 ID:JyWWy/vY: フィエナのことですねわかります
名前自信ないけど
491：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:12:17 ID:6PenpFBq: コンスタンス姉妹とサルアは面識あるようだが、キースとも会ったのか？
492：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:12:39 ID:HVPe+V/D: これでクリーオウが追いかけてきてるの知ったら驚くだろうなぁ
しかもティッシの下で一年間修行してまで
出会い頭に「ちょ、お前なんでここに」とか言ってる隙に殴られそうではあるが
493：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:13:08 ID:xWUm5vFM: サルアとコギーの会話見てえｗｗｗ
494：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:13:24 ID:Tf3vw/Nd: >>488
海の向こうでやることを考えると、また出るとは思う
495：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:13:24 ID:3/FYKd4p: 流石はサルアニィだなちゃんと地人兄弟の事も忘れず気にかけてやってるあたり

まぁ嘘だ、

これで次は何処に飛ぶ？クリーオ&ゲロゴンか？マジクか？
496：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:13:32 ID:foLs3aKl: 変なホルモンとはつまりグロ魔術士のグロモツではないですかな？
497：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:13:50 ID:pzk0w5Kg: 話がかみ合わない・・・。
498：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:14:33 ID:Q8AARli0: やあ、マグドガルさんのことですね元教師だし

書き出しが台詞だと繋がってるみたいに見えるから困る
変なホルモン出されても
499：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:14:48 ID:exl1Bwc8: ホルモンはモツ的なものか、代謝的なものか。

あと、本文でホルモン発言かと思った。斜字で良かった
500：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:16:17 ID:IxQo43xd: 副腎ホルモンのことですね
501：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:16:53 ID:/tYkboA4: >>495
次でマジクが出てこなかったらマジクはもう出番無いな
502：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:17:13 ID:CI0IoL9T: >>491
姉妹とサルアはまさに今、一緒に仕事してますがなｗ
503：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:19:31 ID:6W80lvcz: 死体おじさんが気さくに挨拶しようとしたら「きえーっ！くけーっ！」って挨拶を返してダーツ投げるんだろうな
504：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:21:22 ID:yiV6JIrB: あの女＝コギーだろうが
話が噛みあわないというイメージはボニーの方が強いなｗ
505：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:21:48 ID:xNgmy3jf: キースは船長なのかどうなのかわからない状態だとしてもボニーいんのかな。
無謀編を読み返していたらボニーが嫁でもいいような気がしてきた。あくまで可能性の話としてね。
オーフェンがかまってくれなくて寂しがるボニーかわいいよボニー
506：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:22:08 ID:UGiHXVpI: ティッシに殴れと密命を受けてるかもしれんなクリーオウはww
507：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:22:08 ID:0VA/EiOq: >>501
そんな可哀想なこと言うなよｗ嘘だが
508：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:24:44 ID:HVPe+V/D: >>506
つ10月の不定期連載

3つ目の条件は正にそれですがな
509：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:24:46 ID:72ofN1TZ: >>505
ボニーが会話可能なわがままだったらよかったんだけどな
510：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:26:16 ID:gMOnkLWH: 今読んだ
へんなほるもんでた
511：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:26:51 ID:exl1Bwc8: 「だいたいそいつにしたって、どれくらい本当なんだ」
問いかけると、魔術士は投げ出すように手を振った。
「さあな」
「それで、変なホルモンが出てくるんだよ！」

これは出版時に間違いなく本文に紛れ込む
512：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:27:39 ID:xNgmy3jf: >>509
すげー言い様だけど納得した。そういやそうか、会話…出来ないな…
513：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:28:44 ID:JyWWy/vY: 最初はボニーもまともだったのよ…のよ
いつの間にかアレになっちゃったけど

コギーは終始一貫してブレてないキャラだったな
514：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:29:55 ID:/tYkboA4: >>513
ぶれない故に皆勤賞のためだけに出てくるキャラになってたけどなw
515：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:30:52 ID:HVPe+V/D: >>509
かまって欲しくて爆弾仕掛けた路地に誘い込もうとしたり
財布盗んだり自殺に見せかけたバンジージャンプしてみたりしてたもんな
ま、あれでも結局デート？の約束をしてもらえたのはすごいと思ったが
516：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:32:13 ID:QeraO5g+: ボギーはドギーと逆でいざ向こうから来たら飽きそうなイメージ
517：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:34:10 ID:iQJ5Y2wV: 大陸外の話はホントさわりだけだったな
触り過ぎて意味不明だがｗ

オーフェンは一貫してオーフェンって感じだけど
無謀編とはぐれ旅はホント同じ世界だと思えないからなあ
サルアとコギーの会話なんかマジ想像つかねえ

つか死の教師連れて来るとか
コギーもトトカンタ時代はオーフェンがこんな大それた人物だったとは思ってなかったろうなｗ
518：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:34:57 ID:pzk0w5Kg: ボギーってそういやヤンデレだね
519：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:35:17 ID:IxQo43xd: でもあのデート？も代金はボギーが払ったんだろうな……
520：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:35:34 ID:xNgmy3jf: あー、この状態で13冊ぐらい出してほしいなあ。
521：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:36:17 ID:/tYkboA4: >>518
病んではないだろ
普通に頭がかわいそうなだけだ
522：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:38:20 ID:5g2Pqud+: >>521
頭がかわいそうで徹底的にオーフェンをカタにはめに来てたからなあ。
数学的にはヤンデレカテゴリで適用されうる可能性は絶無ではない。
まあ、病んデレと言っても苦しい病気ばっかりではないのかしらね。
523：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:38:22 ID:D/FaUG9X: 半年でトトカンタあそこまでなじんだのか
524：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:41:03 ID:wdAbYO/F: 病んでたのはむしろクリ…

とか言うと魔王に殴られますかな
525：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:41:26 ID:s95L8bkA: 半年で魔王の脅威に完璧に順応したトトカンタ市民こそ真の巨人種族!
526：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:41:26 ID:HVPe+V/D: >>519
しかもデート？っていっても無謀編7巻表紙みたいな状況
まあ、構ってもらえただけでいいのかもしれんが
527：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:41:34 ID:H2+BRzzD: 異常なまでに密度の濃い半年だな
528：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:42:33 ID:QnHG4zXE: 最後の方にすごいしんみりした。
いいなあ、サルア。
再会が楽しみだな。想定外の再会に、更に想定の範疇外もいいとこのおまけがくっついてくるわけだし。
529：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:42:52 ID:2JlNjRf6: 背中をざっくり切られるという最悪のファーストコンタクトだったにもかかわらず
気にかけてくれるとはサルアはいい奴だなあ。
530：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:44:23 ID:Tf3vw/Nd: >>529
その辺初期のオーフェンと同じで、何かわからんがすごい奴、みたいな評価をしてそうだ
531：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:45:09 ID:Z7m8s84e: >>527
だよな。連載回数考えると週単位で何か厄介ごとに巻き込まれてたのかも知れんぞｗ
532：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:45:16 ID:HVPe+V/D: >>527
んなこといったらはぐれ旅だって…

クリーオウは最後何でああなったのかも魔王フェン視点だからわかりにくいんだよなぁ
「あいつの考えを理解できたことなんて一度もないんだ」って言ってもいたしな
533：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:46:37 ID:fpeKd8t4: 地神兄弟を焼き払うのは本当に日課だったんだな
534：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:46:45 ID:PjORHZKb: >>531
そんな穏やかなわけがないだろ。
535：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:47:39 ID:72ofN1TZ: コンスタンス姉妹が圏外なのは執事のせい

おまえらボニーをかわいそうというけどな、俺は変わった女の趣味してる主人公のほうがかわいそうだと思います
536：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:49:14 ID:FTpE0tyw: 交番には『今週の魔術破壊０６回。１０回以下を目標に住みよい街作り！』みたいな看板があったんだろうな
537：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:50:34 ID:Tf3vw/Nd: まともなのはハルしかいないか…
まぁハルだって農耕で鍛えたこのボディ、みたいな人かもしれんけど
538：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:50:46 ID:wdAbYO/F: >>532
クリオウは緑で魔王の心覗いて、「お前という人間が少し分かった気がする」的な事言ってたのにな

この後殴られてぽかんとする魔王とかを想像すると、
やはり秋田的には男より女のが一枚上手なのか
539：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:50:49 ID:exl1Bwc8: 半年で無差別破壊百件
ということは…
540：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:51:15 ID:xNgmy3jf: オーフェンが出かけてるのに事件の通報がないのはおかしいみたいな話もあったものなｗ
541：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:51:59 ID:HVPe+V/D: >>537
こないだ掲載誌手に入れたが一応そういう感じではなさげだったぞ、イラストはだが
542：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:54:55 ID:6y6U6/08: 今日はナイスコギーでしたな
543：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:56:02 ID:Tf3vw/Nd: >>541
ああっ、ネタがあっさりと弾かれたｗ
そうか、雑誌の方にはイラストがあるんだ
544：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:56:44 ID:/tYkboA4: >>543
繊細でかわいい女の子だぞ
545：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:57:46 ID:JniFK70d: 今日の会話、一番好きかも。

あれだけ難解な話しておいて、降って沸いたような真実なぞどうでもいい、って会話が最高。
こういう会話こそ人の本質だよな。
546：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:58:03 ID:72ofN1TZ: サルアって魔王の悪友って感じだよな、海老男みたいなライバル要素や家族要素もない
547：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:58:23 ID:D/FaUG9X: >>541
なんか武装盗賊に戦火されてそうな子
548：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 00:58:51 ID:fpeKd8t4: >>544
やさぐれ武装強盗に力づくでやられてレイプから始まる恋もあるとかそんな感じだったのかなｗ
とおもったけど武装強盗のほうが後だったっけ…
549：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:02:09 ID:pzk0w5Kg: そういやオーフェンは１５か１６ぐらいの時初恋の相手と両思いになって
結婚の約束までしたんだっけ。
純粋だなははは
550：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:02:19 ID:HVPe+V/D: オーフェンの女の好みって判りにくいな…
どっちかってーと望む望まないに関わらず周りにいた女が厄介な性格してて
しかも厄介事をを持ち込んでそれに巻き込まれてるってイメージしか…
あと髪の感触が好きなのかことあるごとにクリーオウの頭ぽんぽん触ってたくらい？
551：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:03:12 ID:Z7m8s84e: >>534
ざっと計算しても、24週では足りるわけが無かったｗ
552：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:03:24 ID:azfNF0qX: >>547
コルゴンさんのことは言えないくらいの早婚だったんだよな実現してれば
しかしオーフェン世界はやたらとみんな早婚だが
553：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:03:52 ID:/tYkboA4: >>548
搭を出たすぐ後だからな
さーアザリーを探すぞ！と一歩外に出たキリランシェロが農村の女の子と付き合ってた
何を言っているのか（ｒｙ
農村→武装盗賊→病院バイト→金貸し
554：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:06:52 ID:IxQo43xd: 顔から上は描かれてなかったな>ハル
黒髪ロングでロングスカートにカーディガンとか
そんな感じだったよーな
555：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:09:23 ID:trqfjFrq: >>550
身内の女で苦労してる男はその女と反対の相手をパートナーに選ぶ
でも結局苦労させられた女と同じ事を相手に求めてしまうｗ
556：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:09:37 ID:72ofN1TZ: >>550
フラグと言えるかわからんがオーフェンは初期からクリを気にいってる、つまり魔王は姉によく訓練された紳士
557：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:09:56 ID:Myrz2SOG: >>552
コルゴンとオーフェンは人生そのものが
同質で正逆になってたんだなー
558：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:10:52 ID:71Fhaff8: >>553
病院バイトではトラウマ植えつけられるしなぁ。
ステフに惚れて、いざ恋人にと思ったら…相手には、あそこに、アレが、ぶらさが(ry
559：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:12:54 ID:5g2Pqud+: >>552
うるさい事言えば、文明レベルの向上に応じて
次第に婚期が遅くなる（教育に掛かる時間が長くなるので）傾向らしいけどね。
男尊女卑で女が勉学など生意気だ！というのが東部なら、
まあわからなくもないかもだけど。
560：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:14:13 ID:Tf3vw/Nd: >>555
本人も元々は姉を反面教師にしたような性格だったのに、姉に似ていったしなぁ
561：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:21:01 ID:HVPe+V/D: 一応ヒロインだからなのかクリーオウがピンチになるごとに
ヒーロー怒りMAXになって戦闘力UPしてたりしてたもんな
『まわり道』も入れれば2回も死んだと思ってぶち切れて「殺した奴ぶっ殺してやる」って言ってるし
極めつけはもちろん「女神だって殺してやる」だが

因みに『まわり道』シリーズって時間軸ならどこいらに該当するんだ？
562：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:21:06 ID:71Fhaff8: 地味に今回でボニーの嫁可能性も立ち消えかな？
男女の仲だとしたら、「あの姉妹らとは、仕事の付き合いだけという様子ではないが」
なんて関係を断言できない表現が出てくるのはおかしいし
563：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:22:41 ID:iQJ5Y2wV: 　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
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　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　　　オーフェン世界は早婚ＤＡ☆ＮＥ
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　ところでこのスレにいるオーフェンファンのレディ達はもういい歳だろうが
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　もうちゃんと　　　結婚　　　　してるよね☆
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆ 　　
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
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　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　／|
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／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
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564：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:27:46 ID:/tYkboA4: >>561
森の中だし出た時期的に考えても狼～劇場の間だね
殺し屋の方は亡霊の後～狼じゃない？
565：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:31:54 ID:HVPe+V/D: >>564
・徒歩で移動してる
・レキがいる

のを考えると亡霊～狼はないような気がするんだが…
あと殺し屋なんか出てたっけか？
566：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:35:10 ID:72ofN1TZ: まわり道は魔王の後だと魔王のあとがきに書いてあった希ガス
567：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:39:48 ID:ayHT9Thk: 秋田スレでAAレスは超貴重。
568：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:41:32 ID:D/FaUG9X: なんか昨日流石だよなAAを見たような気もするが
569：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:43:12 ID:pzk0w5Kg: そういやオーフェンのＡＡとかないのか？
570：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:45:11 ID:Z7m8s84e: あるにはあるが……なんというか、違和感
きれいなジャイアン的とでも言うか
571：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:46:20 ID:nP4rkrAP: ＞５６６
魔王の後だとメッチェンがいないからおかしくね？
572：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:48:07 ID:wdAbYO/F: 作ろうか？

い、いや嘘だが
573：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:51:21 ID:/tYkboA4: >>566
魔王のあとがきはワニ娘だよ
その頃のあとがきを探してみてるんだが、本編の方は作者とキャラの寸劇ばかりで内容については話してないんだよな
無謀編にも今の処それらしき物が見つからなくって
574：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:53:13 ID:wdAbYO/F: 今更ながら「魔王」の後書きにワニ娘って意味深だったな
さすが設定魔
575：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:54:30 ID:JniFK70d: 深読みしすぎじゃないかそれは
576：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 01:57:35 ID:HVPe+V/D: しかし実際に出てくるとは思わんかったがな、ラッツ
流石に「でーす」口調ではなかったが
連載のマジクの様子も下手したら血涙の後書き通りの道筋辿りそうな感じだし
577：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 02:01:12 ID:wdAbYO/F: 「そっちこそ頼むよ」
「僕もいずれ追いかけるよ」

普通ならマジク死亡フラグなんだが
師匠エンドが約束されてるからな
578：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 02:14:24 ID:Rbxq45/M: 戯曲に出てくる天使と悪魔って一体なんなんだろうな。貸すって…
579：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 03:05:20 ID:WVKusLrf: 半年かよ
580：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 03:18:12 ID:2IkZlq4F: サルアがコギー苦手なのは説教できないからかと思った。
子供でも青臭いわけでもないし、さりとてビジネスライクに付き合うほどしっかりした人間じゃないコギー。
ありがたい説教も馬耳東風だろうしなｗ
サルアはコンスタンス姉妹に振り回されてそうだ。
581：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 03:34:34 ID:DW6nIk2g: コギーだからなぁ・・・
結婚してて旦那も居るのに「くきェー」な愛らしさ
サルアは割とお堅いから、そりゃ引くさ
582：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 03:39:20 ID:PzSfeY6o: コギーはコギーで、おとなというか、ある種の達観みたいなのがあるしな。
無能なのに。
583：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 03:43:33 ID:GXD4j4CQ: コギーは全知無能だからな
584：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 04:27:43 ID:ysu4sEyY: しかしオーフェン初期からするとずいぶん作風変わったよね。
火の粉とかエンハウもそうだけど、ラノベの枠からはみ出してるように思う。
オーフェン本編初期とか無謀編の方が売れる作品だったんだろうけど、
秋田が本当に書きたかったのはこっちだったんじゃないかな、と勝手に想像してる。
585：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 04:28:24 ID:v/AqQV07: 人間＝神って大げさだと思ったが、トトカンタの連中を思い出すと、
まあ神ぐらい超えそうだとおもった
586：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 04:51:13 ID:9yXCE5I1: 初期の頃の若々しくて（？）ドタバタしてた本編も好きだが、
どちらかというか、物静かになった後半はもっと好きだ。
特にモツ氏が別人みたく感じる。一皮むけたというか。
587：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 04:54:53 ID:ggFJVGXF: サルアが説教しても見当違いな所メモるのかね
588：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 06:15:34 ID:VpUlbc2k: もう大分忘れてて最近読みなおしてる最中。
現出せし洪水って要するに魔術？
589：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 08:57:19 ID:VFTchEUE: 今更読んだけど
サルア、フツーに良いにーちゃんだな
一番常識人っぽいのが逆に浮いてるくらいだ
590：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 09:20:17 ID:3sijIEcA: 元殺し屋なのにな
そういや、死の教師の戦績ってどんなもんなんだろな

メッチェンは魔術士と戦うのは慣れてるみたいなこと言ってた
ドーピング卵ヘッドも狂った魔術士のスパイ～なんて話してるから
結構、魔術士の暗殺には成功してるのかね
591：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 09:50:38 ID:2hjpNobk: 強力な魔術士が死の教師に暗殺されたことはないから、実績はたいしたことないよ。

数人しかいない貴重な死の教師を魔術士にぶつけるなんて普通に考えればありえないのだけど。
592：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 10:50:29 ID:v/AqQV07: サルアとかメッチェンとかそもそもそんなにまじめに仕事してたかは怪しい気がする
593：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 12:19:19 ID:alwCQcpy: サルアとかメッチェンは教区外に出て天人の遺産とかディープドラゴン相手に
にっちもさっちもいかなくなるのが仕事みたいなもんだから。
594：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 12:21:26 ID:ysCLNWro: サルアもメッチェンも普通に仕事してたじゃん
メッチェンは死にかけたし、サルアもスパイまがいのことしてただろ
595：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 12:50:14 ID:AtK6UAEu: >>590
魔術を撃ち込んでくるタイミングは、実戦で学んだって回想してたな。
596：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 12:53:20 ID:+4lrDeqL: 学ぶ間によく死ななかったもんだ
597：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 13:02:39 ID:5g2Pqud+: 学ぶ間に死なずに済んだのがあの二人だったんだろう。
598：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 14:45:55 ID:TVjGJi4K: ようやく規制解除された

北欧神話でなく道教的な解釈のほうが個人的には理解しやすかったり
始めに太極があってそこから両義が生じ……って奴

こう考えると元をたどれば神と巨人は同じものだから神々の肉体が巨人というのも納得
巨人の死体から世界が生まれたという話は
世界を構成するうちの物質＝巨人
世界を構成するうちの非物質
599：598 sage 2008/12/06(土) 14:47:33 ID:TVjGJi4K: 途中で書き込んでしまった

世界を構成するうちの非物質＝神々
ということなのかと思ったり
600：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 15:04:58 ID:D/7Vr9Ns: 途中で放置してたエンハウを読み直してるんだが、どーも読みにくい。
面白いは面白いんだけどなー。
601：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 15:36:00 ID:fT3mtFiw: >>563
浪人留年してる現在23の俺に喧嘩売ってんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
とーちゃんかーちゃん、しょーもない娘でごめんよ(´；ω；`)

しかしオーフェンってトトカンタに半年しかいなかったのね。
602：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 15:42:39 ID:5g2Pqud+: 半年で何話消化したんだろうな。80話くらいはあったような気もするけど、
最初は週一だったのがだんだんペースがあがって五日に一回三日に一回、
終盤は毎日～ダブルヘッダーを行ったり来たりか。
603：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 15:42:41 ID:jDvkv9TM: 農耕な半年だったな
604：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 15:43:13 ID:QeraO5g+: それはもっと前だろ
605：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 15:48:30 ID:Z7m8s84e: >>602
しかも結構な割で数日かかる話もあった気がするぜ
606：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 15:48:36 ID:72ofN1TZ: キース登場後は間違いなくペースアップ
607：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 16:02:27 ID:H2+BRzzD: そんだけ密度が濃ければ
ブランクで衰えるなんてなさそうな気もするがな
人外と格闘したり大魔術連発したり
608：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 16:15:51 ID:cqCq5QV1: >>607
トトカンタに来るまでに段々衰えてたんじゃね
来てからは日々の騒動のお陰で現状維持とか
609：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 16:22:29 ID:72ofN1TZ: >>607
はぐれ旅でやりあったのはガチの化け物ばっかだからな
610：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 16:35:47 ID:Kk26IYaK: 今の魔王をキリランシェロが見たらどう思うだろうな
あれが未来のお前って言われたらショックを受けるのかなやっぱ
611：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 16:39:03 ID:veqz+F9M: >>602
いやいや、前後編を考えると全五十話とかそのくらいだ……やっぱり週二回は何か起きてるな。

あとまわり道は>>565の条件を考えると両方六巻と七巻の間だろうね。ゼロの交点では
みんなで干し肉分け合っていたのに、貧困が彼等を魔王冒頭の血みどろの争いに追い込んで
いくのだなぁ、とか、微妙な繋がりもある。
612：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 17:00:44 ID:BGMvtV5H: まわり道は狼と暗殺者の間ってなにかに明記されていた
って前にこのスレで聞いた
613：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 17:25:49 ID:IG9f78kh: ドーチン君、>>604さんに座布団一枚やって
614：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 17:33:36 ID:72ofN1TZ: ところでドリチンっていったらナニか物凄い感じしますね、ナニがとは言いませんが
615：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 18:49:52 ID:2JlNjRf6: >>550
年頃の女の子の頭を気安く触るなんて下手すりゃセクハラだよな。
616：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 18:59:39 ID:tHswoBbe: 『獣』で一番最初に触られたときはなんとなく気にしてた様だが
だんだん気にしなくなっていったようだな、クリーオウは
魔王フェンさんは無意識に触ったりしてたし癖のようになっていってたのかもしれん
これも一種のコミュニケーションのひとつか？
617：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 19:02:22 ID:GCMN68ka: 年下女の頭をぽんぽん触る男はタラシが多い（自分調べ）
618：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 19:03:44 ID:tLV63qDD: キース登場後は多分時間が歪みだしてるんじゃないか。
実質2年くらいの出来事だったにもかかわらず暦は半年しか動いてないとか。

いやまぁ、嘘であって欲しいが。
619：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 19:06:47 ID:tHswoBbe: >>617
たらしっつーか巻き込まれ系ですな、グロ魔術士殿の場合
620：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 19:13:22 ID:BGMvtV5H: 無謀編からはぐれ旅までオーフェンがずっと二十歳だから
無謀編はだいたい半年くらいとは予想されていたこと
621：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 19:16:22 ID:v/AqQV07: オーフェンの誕生日ってなんかいいな
騒ぎが起こって、なんだかんだあって最後にはコギーに祝ってもらえるんだけど、キース乱入でって流れだなきっと
622：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 19:28:15 ID:VIS2xOzs: それなんだかんだあったあとにまたなんだかんだあってるじゃねえか
というかなんだかんだ終わってないつまりなんだかんだなんだかんだ状態
623：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 19:29:26 ID:RfOyddcx: >>616
読み返すと、女神殺るおって言ってる時も頭に手を置いてたりするんだな

亡霊に「猫の背中を撫でるように」とあったが、猫毛なんだろうか
624：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 20:00:06 ID:zXamuihg: オーフェンのクリ頭を触る癖は漫画でもネタにされてたな
625：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 20:07:18 ID:tHswoBbe: ふわふわな触り心地が好きで～って作文のやつか？
パロディ漫画の方だったけか
626：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 21:17:20 ID:RfOyddcx: 「僕はふわふわさわさわな触り心地が好きで～」っていう
キリランシェロ時代の作文をレティシャがからかう奴だった
627：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 21:34:44 ID:eHOncRYy: Ｋ１とかもそうですよね。リアルで頭ポンポンする男ってドン引きなんだろうな。
628：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 21:47:40 ID:8MBDfsKi: 俺ポニテの先引っ張ったりしてた･･･大学のころ
いやーとか言われたけど
別にそこまでは嫌がってなかったと思う・・・多分
629：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 21:53:06 ID:alwCQcpy: >>610
キリランシェロがみたときのショックの大きさで言えば
無謀編（というかトトカンタ滞在時代）＞はぐれ旅東部＞はぐれ旅西部（除：獣）＞魔王だと思う。
630：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 22:06:09 ID:xNgmy3jf: >>627
それで訴えられた教師が居た気がする。要は好感度次第ってところなんだろうな
631：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 22:07:04 ID:6Lh52m0c: ただしイケメンに限るってやつか
632：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 22:07:40 ID:0T3TPbt7: 魔王様はイケメンだったのか！
633：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 22:09:08 ID:xNgmy3jf: 思えば遠くへ来たもんだからさらに遠くへ来たもんだ、ってところかｗ
634：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 22:36:48 ID:eHOncRYy: >>633
お前が好きだああああああああああああああ！！！！！

嘘だが
635：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:14:31 ID:xNgmy3jf: >>634
俺だってお前のためなら女神だって殺してやる！

嘘だが
636：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:16:49 ID:tHswoBbe: 魔王がイケメン…だと…？

魔王の容姿ってやたら目つきのことしか強調されてないからどうとも言えんな
クリの頭ぽんぽん嫌がってないのは好感度の問題かな
『獣』一回目の頭ぽんぽんは気にしてたがそれ以降は気にしてなかったみたいだし
637：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:19:09 ID:VIS2xOzs: 俺なんて大陸全部を犠牲にして、玄室だけ残しちゃう
638：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:20:24 ID:/tYkboA4: >>636
キリランシェロは年下年上からもかわいいと評判
オーフェンになってからやさぐれたから印象が変わってしまってるけど
表情がキリランシェロに戻ったりすることも出来るのでイケメンなんでしょう
639：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:22:57 ID:+4lrDeqL: >>638
オーフェン時に再会しても全く態度が変わらなかったイールギットは偉大だ
640：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:25:34 ID:tHswoBbe: ラシィはオーフェン＝キリランシェロだと思ってたのに
現物見て違うって言ってたな、そういや
それを寂しそうに見送るイラストがなんか居たたまれなくなった覚えが…
641：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:29:25 ID:ZvCbv0HV: キリランシェロ時代はキラキラしたつぶらな瞳だったのに
オーフェンになるといきなり三白眼だからな
642：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:36:55 ID:eRIeHNx3: >>639
紹介されるまで同一人物だとは毛ほども思わなかったようだがなｗ
643：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:42:51 ID:nyX96JXX: あの画像の出番の予感
644：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:43:20 ID:iQJ5Y2wV: 少年時代はかわいい顔でも
青年になると地味とかキモイ顔になる人結構いるぞ・・・
イールギットとイザベラメインのプレ編読みたかった
645：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:44:40 ID:0n8vxTzb: >>643
ほいさ
ttp://ranobe.com/up/src/up323123.jpg
646：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:46:10 ID:zi3qUy9r: いやここは青くて羽のあっちだろう

無論嘘だが
647：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:54:02 ID:tHswoBbe: >>645
吹いたwwwww
掲載誌なんだ？いや、アニ…はやたら風呂やら温泉やら半裸ネタがあったけど
648：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/06(土) 23:55:45 ID:QeraO5g+: さっき部屋掃除してたらROM-BOOK出てきたよ
花見の絵って乗ってるのこれだけなんだっけ？
649：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:00:25 ID:5g2Pqud+: この調子で次はキースとサルアが普通に会話する幕とか欲しいですなあ。
650：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:02:17 ID:ZY6phUlU: ゲロゴンさん、初っ端から何吐いてやがるんですかｗ
651：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:03:10 ID:ixYqPlOz: >>650
更新来たのかと思ったｗ
652：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:04:36 ID:wK4ZowD4: 当たり前のように嘘が存在する。嘘だが
653：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:05:17 ID:0n8vxTzb: 嘘吐きは嫌いだ
だが私は嘘吐きだ
654：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:06:28 ID:VIS2xOzs: それで、何か変なホルモンがでるのか？
655：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:07:09 ID:vy2NN2Ih: >>645
グロ画像自重
656：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:07:29 ID:XE6kwVpv: DVD-BOX！！
657：イラストに騙された名無しさん 2008/12/07(日) 00:07:42 ID:0IKJdIkx: 私は嘘吐きだ。嘘だが
658：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:08:52 ID:wK4ZowD4: きたああああああああああああああああああああああ
ロッテ復活フラグ
659：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:08:54 ID:1nKaCc+w: だれのことだろう
アザリー？チャイルドマン？コミクロン？イールギット？
660：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:09:03 ID:deKaOR7S: アザリー、かな。生き返らせたいの
子供先生やコミクロンはないだろうし
661：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:09:05 ID:DlqyYuh0: だれか蘇生するつもりでもあるのか
662：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:09:22 ID:6WjST4M1: おい、なんかアザリー復活もありえなくもないながれではないのかもしないのかもしれないようなきがしないでもないようなきがしないでもなくないか？
663：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:09:41 ID:ddH2bR3O: コミクロン復活来たなこれは
医者だし
664：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:10:02 ID:Yr9HZmf5: アザリーはきっちり別れたから別の奴じゃないかな。
かといって倫理に反してまで蘇らせようとするようなのはアザリンぐらいしか浮かばないのも事実だが。
665：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:10:13 ID:iwVRWgGw: 天使と悪魔って魔王の持つ力自体のことか
666：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:10:21 ID:1nKaCc+w: 今のオーフェンならクリーオウのためにライアン生き返らせたりしかねないかもしれない
嘘だが
667：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:10:49 ID:vy2NN2Ih: ニーサン的な展開キタコレ
668：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:11:14 ID:kxReE7qt: だから力を返したいのか
生き返らせたくないから。色んなものを裏切りたくないから
669：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:11:19 ID:wK4ZowD4: アザリーはもうお別れしてるし無いわ
ゲロゴンが来るから流れ的にロッテだろ
670：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:11:31 ID:ZY6phUlU: サルアさん教師っぽーい！
魔王の目は黒目
671：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:11:58 ID:vy2NN2Ih: 明日はハイパー説教タイムですね
672：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:12:09 ID:iUXmnMve: 話がいきなり予期せぬ方向に突き進んだな
死んだ人間を生き返らす…モツ魔王、ついに誰か堅気の人を殺してしまったか
673：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:12:12 ID:dE2rUGSO: アザリーのみを蘇らせることは無いだろうな
674：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:12:16 ID:XS8rhBng: 生き返らせることが可能だとして、罪を感じるだろうからそれを行いたくもないという葛藤か。
魔王、ちょっと小賢しくなってるな。はぐらかす場面が多いし。もうちょい行き当たりばったりでいてほしい。
675：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:12:18 ID:xIm9Feef: やべ
サルアの説教に超感心した＞不可能だから大事にしてきたってもんが～
676：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:12:46 ID:6JZpZUhI: ロッテ復活してほしいなあ～って思ってたんで
ちょっと光明さしたみたいで嬉しいような…
まあないかもだが、言及してくるんだな。死者復活部分にも
677：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:12:55 ID:p6Lv6EAM: 青くなかったのか・・・
678：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:12:58 ID:eqS7v67B: 先生の復活フラグか？　それともハルか？　いやハルは生きてるかもしれんけど
679：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:13:15 ID:w1/5NpQR: 今日も
なんかいいのないかなーが自然に本文と繋がって困る
もしや狙ってやっているのか
680：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:13:34 ID:XE6kwVpv: 誰を蘇らせたいのかはこんだけじゃわかんねぇな
ありそうなのはアザリー・ロッテぐらいかな、アザリーは怪しい気がせんでもないが
681：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:13:47 ID:9v2RzFgP: 生き返らせたいとしたらチャイルドマン教室の面々やイールギットだろうな
682：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:14:00 ID:6WjST4M1: >>669
それをいうなら
あの分かれ方がロッテにとっては一番良かっただろうから
ロッテ復活はないわ
683：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:14:27 ID:deKaOR7S: なんかロッテ（ゲロゴン）のために倫理踏み越えるかどうか悩むってのも
しっくりこんが
684：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:14:49 ID:iwVRWgGw: でもここでいきなりロッテの話するかってのにも疑問が
含んではいるかもしれないけどやっぱりその真ん中にいるのはアザリンな気がする
だから自分に言い聞かせるように、なんだろうな
685：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:15:04 ID:9Q/6i0/e: オーフェンは「ちゃんと」死んでいった人間を生き返らせようとは考えない気がする。
持つべき覚悟を持つ間もなく死んでしまった者となると、やっぱコミクロンとかイールギットとかか？
686：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:15:20 ID:uVD9rRPj: いざ生き返らせようとする場面で、倫理観に燃えた洗剤が「ギャルのパンティおーくれ」ですな。
687：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:15:57 ID:WHNcNX0N: 実際に誰か生き返らせるんだろうか･･･
オーフェンは魔王の力の制御にミスったりしてたよね？
688：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:16:56 ID:iwVRWgGw: >>687
モツがちっちゃなアザリーに
689：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:17:07 ID:xIm9Feef: >>687
さすがに実行はしないんじゃないかなあ
690：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:17:09 ID:1nKaCc+w: 持つべき覚悟っていうなら
アザリーが変化した怪物追っていたコミクロンも
最接近領に向かってシーク止めようとしたイールギットも
死ぬ危険ぐらいはわかってただろう
691：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:17:15 ID:ZY6phUlU: 「個人」ってわけでもないんじゃないか？
旅の中で失ってしまったモノを取り戻したいと言う本能と、それをしちゃいけないという理性との葛藤というかなんというか
692：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:17:20 ID:9v2RzFgP: 特定の個人と言うより
失った過去を取り戻したいんじゃね

つうか、ボリーさんも力を制御できないのか
693：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:17:47 ID:eqS7v67B: あるいはライアンか？　クリーオウがえらく気に病んでいたし、
そっち方面かも知れない。というか、その気になれば
何もかもリセット出来るんだよなあ、今のオーフェン。
持ち前の自制心と自制無用のＦ－ＺＥＲＯ的パワーとの狭間だよ。
694：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:18:24 ID:WHNcNX0N: ロリアザリー爆　誕　！！

まぁ嘘だが
695：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:18:31 ID:aWy0zZP4: 先生とかコミクロンとか
696：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:18:35 ID:iUXmnMve: 蘇生に失敗してただの肉塊が出てくるかもな
モツ魔王だけに
697：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:18:37 ID:6WjST4M1: 出来ないかどうかはわからんが
力のすごさをそこまで持ち上げるとなると
できなかったのかもしれないと思っちゃうのも
仕方ないというか
698：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:18:41 ID:unGVc5dB: 教師かっこいいよ教師
先生と呼んでいいですか
699：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:18:45 ID:UgylO9uz: オーフェンが生き返らせたい順序的には
アザリー＞ネイム＞ロッテ＞コミクロン・チャイルドマン
この辺だろうな

死人を生き返らせるのは倫理に反するとしても
メッチェンの体治したり子供産めるようにしたりはいい気がするな
700：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:19:13 ID:wK4ZowD4: まあアザリーだけは無いわ
701：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:19:24 ID:7YNi/iF6: アザリーはないと思う。「さようなら」ってきっちり終わったから
ある意味興ざめというか・・・
702：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:19:23 ID:ibjwA6R8: レキ二号がそうだったりして
実は前科持ち魔王
703：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:20:12 ID:1nKaCc+w: ネイムは無いと思うなー
704：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:20:40 ID:CGrIMar0: ただ単に確認したいだけで、絶対蘇らせたりはしないだろ。
それこそ作者の意見としてサルアが代弁してる。

第一、サルアと似たようなこというけど、台無しじゃん。
705：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:20:40 ID:ycb3EHW9: はぐれ旅の間に自分に関わって死んだ奴全員じゃあないか？

でも、まぁ、チャイルドマンなんかを蘇生してしまったら
「私をもう一度殺すか、私に殺されるかどちらか選べ。もし後者なら私もその後消えよう」
とか言いそう
706：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:20:43 ID:w1/5NpQR: 特定個人じゃないなら歴史改変しちゃえばいいしなあ

つうかサルアさんが教師らしいことしててビビった
クリにも説法もどきやってたけどさ
707：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:20:56 ID:WRZgHO8T: しかしコミクロンは今更生き返らされてもティッシ関連で切ないなー…
まあないだろうけどさ、コミクロンは
蘇生自体、出来る事になるかやるかどうかも微妙だ
708：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:21:09 ID:nJ5O+P2z: 結界消失後の紛争で死んだ人間全員とか
709：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:22:18 ID:eqS7v67B: あとはあれだろうな、必要とあれば殺せるまでに思い極めたオーフェンにすれば、
死を相対化する手段というのはオーフェン自身を弱体化させるものかも知れない。
この力はアイデンティティにかかわるのではないか。
710：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:22:43 ID:3L8r7D74: マサカ、魔王の力使って誰か蘇らせようとしたら、鰐娘が出てきたというオチなのか？
711：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:23:15 ID:e8uZjJuW: アザリーとはきっちりお別れしてるしアザリーではないかなーと思いつつ
やっぱりアザリーくらいしか思いつかんな。
つーか特定の個人生き返らせるどころか歴史改竄も出来るんだろうな魔王力。
712：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:23:53 ID:9Q/6i0/e: >>690
事情を理解していたかどうか、みたいな意味で覚悟と書いたが、まあ確かにそれと腹くくってるかは
無関係だったね。
そう考えると、この基準にはアーバンラマ市民とかしか当てはまらなくなるな……
713：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:24:12 ID:6WjST4M1: サルアが誓えるか？と聞いたが
あの話を聞いたあとにいまさらなにに誓うんだろうなと
ふと思ってしまった
714：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:24:50 ID:UgylO9uz: この場合自分に出来る力があるから辛いよな
自分がオーフェンの立場だったら使わずには入られないだろうな
でも一人生き返らせると結局泥沼にはまっていく様に世界中の人間を生き返らせなきゃいけなくなりそう心情的に
715：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:25:06 ID:vy2NN2Ih: そら神でしょ
716：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:25:30 ID:iwVRWgGw: >>710
だから誰の子とでも取れるような顔だったのか
717：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:26:16 ID:1nKaCc+w: 魔術士が誓う相手って自分自身じゃない？
718：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:26:31 ID:fJ0s23tr: アザリー蘇生フラグ？
ってここに来て嫁候補が増えるのかｗ
719：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:26:45 ID:nJ5O+P2z: 人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいと思わんかね
720：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:27:02 ID:I++Qcept: 誰であっても生き返らせるなんて事はしてほしくないな。
何つーか、いろいろなものが台無しになる気がする
721：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:27:14 ID:p6Lv6EAM: 最初アザリーかなって思ったけど >>705と同じく
はぐれ旅で知り合って死んでいった人たちかもと思った
722：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:28:31 ID:8oyp657u: うわ。せつねえ
723：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:28:34 ID:I++Qcept: >>710
アニメのハガレンかよｗ
ワニ娘の妹については誰を生き返らせようとしたんだｗ
724：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:30:25 ID:eqS7v67B: つーか、とうとう神の力にまで踏み込むのかよ秋田ｗ
どうするよこれ書き切っちゃってるんだろ。他に何書くんだよ。
725：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:31:49 ID:bpF01j2r: 人を生き返らせるのって、ドラゴン種族がやった可能性の逆行と同じなんじゃないか
726：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:32:04 ID:wNuEL288: ってスウェーデンボリーすら制御しようと思ってなかったのか…
制御しようとしてモツ吹き飛んだのはまだ被害がましだったほうなのかな？
727：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:33:24 ID:I++Qcept: コルゴンのプランだと結局無理だったんだな。
コルゴンの今までの行動が行動だけに、コルゴンが唯一の魔王術者候補となったとしても
術者3人ともオーフェンの時ほど気合入れて召喚はやらなかったろうし。
1割どころか小数点レベルの可能性まで落ち込みそうだ
728：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:34:56 ID:1nKaCc+w: ロッテはわからんていうか裏切りがあったからこその魔王ーフェンだから論外だけど
アザリーと領主は自分の目的もあったから力抜きはしないだろう
729：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:34:57 ID:vy2NN2Ih: ちょｗｗコルゴンどんだけ嫌われてるんだよｗｗｗ
730：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:37:49 ID:whTvjXIz: 非難轟々来るの承知でラッツベイン＝アザリーのリスタート姿説を
独りで唱えようとしたら既に挙がってるようだな

これ、コギー登場時の期待持たせて後落とすアレ思い出す前フリ臭いな
731：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:37:57 ID:I++Qcept: >>728
アザリーはともかく、領主はコルゴンプランに対して、
暗に「何バカなこと言ってんだこいつ」みたいな感じで
嘲笑ってなかったっけ？
732：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:37:58 ID:uLXJ3Ijs: つまり後継者から錬金術師になるということですね
733：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:39:08 ID:deKaOR7S: 一人生き返らすとアイツもコイツもってなってうひょー
734：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:39:17 ID:unCjGFmF: 天使と悪魔って言ってるって事はアザリーかまさか
でも復活はさせないだろうけどさ
735：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:39:37 ID:1nKaCc+w: >>731
領主の目的は人類を救うこと
あの時点でロッテの裏切りが無かったらコルゴン魔王化が一番可能性が高かった
他に方法があればそっちにかけるだろうけど、コルゴンしか手がなかったら全力でやるでしょ
736：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:41:50 ID:DlqyYuh0: とうとうコミクロン氏が本編で活躍する日が来たのですね
737：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:44:56 ID:I++Qcept: 誘惑に負けて生き返らせようとチャレンジしかけたところで、
クリーオウに殴られるのかね、ひょっとして
738：イラストに騙された名無しさん 2008/12/07(日) 00:45:20 ID:jHb2zBrr: おそらく地人兄弟だろう
実はすでに再会していて、いつもの調子で魔術をぶっ放したら魔王の力で殺してしまったのだ
地人兄弟の出番がないのはそのため
739：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:46:16 ID:unGVc5dB: 地人殺せるとか魔王の力は凄まじいな
740：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:47:59 ID:lSvsvgBL: 今まさに戦争で失われている命とか？
大陸に戦争のきっかけを作ったのはオーフェンに違いないし
741：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:48:47 ID:+TN/BRA1: >>740
だったらそれこそ歴史変えたほうが早いんだよな
742：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:49:12 ID:izBgHo3+: 一瞬ロッテ復活に期待したが無理だろうな…。
生と死の循環こそが、常世界法則（魔法）の流れだろうし。
魔王フェンは蘇らせたい人が山ほどいる分、凄く辛そうだ。
743：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:49:55 ID:ONacOmq3: オーフェン的に
馬鹿らしいからやめとけ
って言われたいような心理？
744：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:50:20 ID:w1/5NpQR: イスターシバの先生分解再構築とかネットワークから人間つくんのも
行為だけなら蘇生と大差ないような気がするが
745：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:52:13 ID:lSvsvgBL: 死者蘇生とか、いきすぎるとドラゴンボールみたいに
「あとでドラゴンボールで生き返らせるから大丈夫だ！」
みたいになるしなあ
746：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:54:12 ID:9iIjWKTe: まあオーフェンの中じゃやるべきではないと思いつつも誘惑に駆られてしまってる状態なんだろうな。
それでサルアに釘を刺してもらいたいってところなんだろう。
747：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:54:17 ID:CGrIMar0: >>744
再構成に関してはそうは思わないけど、確かに人造人間は問題あると思う。
でも、やってしまったことだからその点に関してはどうこう言っても仕方あるまい。
問題は現時点で蘇生出来るだけの力を持ってて、やりたいかもと思ってしまったことだ。
748：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:55:57 ID:9iIjWKTe: >>744
ゼロから人造人間を作るのとはまた別の問題だろう。
749：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:57:08 ID:1paDWC+l: >>735
コルゴンの魔王化→女神滅ぼすなら
グロ魔王が世界消えちゃうから神様殺しちゃダメよって言ってるので
万が一にもオーフェンがグロ魔王化しないで
コルゴンがゲロ魔王化したら宇宙終わってたんじゃない？
750：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:58:23 ID:lSvsvgBL: オーフェンが手塚治虫漫画ばりに生命に関して葛藤するとか
751：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:58:50 ID:ibjwA6R8: なんかの超理屈でコミクロン出てくんないかなあ
生き返れとは言わない、今のゲロゴンと話してるとこ見てみたい
752：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:58:59 ID:rWuUXRYe: オーフェンぐらい悟ってるように見える奴でも
身の丈に余る大きな力を持つと精神的にぐらつくんだな
久々に人間らしいとこ見た気がしたよ
でも誰であっても生き返らせるとか物語的になしにしてほしい（ないと思うが）
753：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 00:59:49 ID:1nKaCc+w: >>749
それが魔王召還前にわかってたならそうかもしれんけど
754：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:03:37 ID:1paDWC+l: >>753
俺もそれ考えたけど、ゲロ魔王なら女神殺しそうな気がする。
宇宙も俺が作るからおｋとか言って。
755：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:04:07 ID:vy2NN2Ih: これは生き返らせようとするフラグ立った気が・・・
756：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:05:16 ID:8oyp657u: ネットでよく耳にするフラグ思考ほど役にたたんものもないとおもうが
しかしオーフェン魔王化のくだりは考えれば考えるほどやるせねーなあ
757：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:05:16 ID:C5cGEpOh: 魔王の力を返上したい理由はこれじゃないかな
生き返らせてはいけないと頭では理解していても
それを可能とするだけの力が魔王にはある
その葛藤が辛いんだろう
758：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:06:10 ID:I++Qcept: >>754
まあ制御できないだろうから失敗に終わるとは思うけど
759：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:06:22 ID:1nKaCc+w: >>754
ん？なんか話ずれてる？
結果どうなるかはともかく、あの時点でそれしか方法が無かったらアザリーも領主も手は抜かなかっただろう
って>>727に対するレスでの流れで発言してたんだけど
760：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:06:59 ID:WRZgHO8T: 返しちゃったら返しちゃったでなんである時にやらなかったんだ後悔の
始まりの気もするがどうなんだろうね
761：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:07:48 ID:lnWpki6Y: この話をしたのは今までの死んだ人の復活よりも考えるだろうけど
それより今の人を、蘇生の可能性があるがために全力を尽くせなかったり
思い切れない状態になるのが危険ってのもあるんじゃね？
762：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:09:27 ID:vy2NN2Ih: ペットセメタリー的展開になったら嫌だな
763：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:09:33 ID:eqS7v67B: >>757
だろうなあ。魔術士も魔術士同盟も、世の中の力が大きくて
組織ではない個人の力というものが小さなものだという認識があるからこそ
ああいう組織と訓練の体裁を作っているわけだし。
自分を制御出来る人間は他人を支配しようとは考えない、と言っていたけど
まさにオーフェンは先に他人の人生を支配する力を手に入れちゃったわけだ。
764：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:10:32 ID:mE1YPXQt: 二律背反の力＝天使と悪魔か

魔王術の死者蘇生に失敗して代償としてモツを持っていかれるんですね。
765：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:10:54 ID:nBPQxz8T: イールギットの最期の言葉を思い出すと生き返らせても個人的には文句が出ない
766：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:14:40 ID:2S5RDF5s: 物語は終わってもオーフェンの人生はまだまだ終わってなかったんだなぁ。
そしてそれは、物語からずっと続いてきた人生なんだな。
オーフェンの葛藤が切なすぎる。
767：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:15:16 ID:jLB7QSd0: 魔王様は倫理感でアリかナシか悩み
同盟員は物語的にアリかナシかで悩む…実に面白い
768：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:17:35 ID:nJ5O+P2z: 天使と悪魔って理性と欲望の比喩だったりするのかもな
漫画的な演出でよくある頭の上でくるくる回るやつ
769：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:22:29 ID:qM70T1Yr: アザリー復活フラグかと思ったけど、実は遠回りなクリ死亡フラグとかだったら泣く
770：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:28:54 ID:XE6kwVpv: なんかそんだけの力持ってても間違ってると思うからやるつもりはない
でもできないことはないかもしれない、でも…
って思考のループにはまってるような気がする＞魔王
出過ぎた力を持った故の悩みというか魔王にはなったけどやっぱオーフェンなんだよなぁと思った
…って書いてて俺も訳わかんなくなってきたうひょー
771：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:34:36 ID:izBgHo3+: オーフェンがここまで「人間」を保てているのは今まで
色んな人達と出会ってきたからこそだと思うと…切ない
772：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:36:31 ID:vy2NN2Ih: 無能ってある意味幸せなことかもしれん。
う、うーーむぱらどっくす
773：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:40:01 ID:eqS7v67B: >>772
ある意味も何も、俺は目下その辺を満喫中ですがどうでしょう？
774：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:42:18 ID:6kPhtIhR: 蘇生の話はコルゴンとの交渉用だろうな。
775：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:44:25 ID:XE6kwVpv: >>771
その「人間」を保つための何かが今必要なのかもな
『亡霊』で言ってたおもしじゃないが

しかしこの章あと何回くらいなのかね？
「今度もやたら長い」と秋田は言ってたが
776：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:45:40 ID:MVAkfsOu: アザリーか！？とは思ったがコミクロンのコの字も思い浮かばなかった。
まあおさげだから良いよね。
777：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 01:50:05 ID:xnJQ4k18: >>774
アザリーじゃないかなぁ
死んだ｢人間」っていってるし
オーフェンがわざわざ気にしてる人って考えるとロッテはちょっと・・・

コミクロンとかだったらどうしよう
778：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 02:01:51 ID:NCQZI6yb: 魔王の力で出来るなら、もともと不可能じゃなく「困難でも可能なこと」と考えちゃ駄目か。
779：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 02:06:42 ID:izBgHo3+: >>775
クリーオウたちとの合流は案外早いかもな…。
それまでにゲロゴンが人間に進化してるといいが
780：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 02:07:22 ID:8oyp657u: それは俺も思ったけどね、問題はその時点の社会構造にとって可能な行為ってところなんじゃないかな。
人が生き返ったら色々と崩壊することは間違いないだろうし。
781：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 02:11:12 ID:w6ng5ayv: あー、やっぱりメッチェンの腕を直さなかったのは、
出来なかったんじゃなくてやりたくなかったからか。
782：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 02:19:16 ID:tGD7oG53: ボリーさんが天使と悪魔に意思があるように言ってたんだけど、違ったのかな
783：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 02:35:37 ID:MVAkfsOu: 魔王の力使えば借金返してもらったりもできるんじゃね？
784：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 02:36:30 ID:C5cGEpOh: >>778
超人は世界を救わないに反するでしょ
人は個人個人で常にリスクを背負って生きている
だからこそ世界は意思のある方向へ伸びる
それを決断したからこそオーフェンは結界を解いた
だからこそ魔王の力で
救世主的なことはやらないししてはいけないと考えてるんでしょ
それが寄る辺になっちゃいかんから

でも割り切ってはいても割り切れるものじゃない
その葛藤が渦巻いているからこそ
サルアにそれはやっちゃいかんだろと背中を押してもらいたいんだろう
、と俺は解釈してる
785：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 02:38:05 ID:Ab7VTWxG: >>782
「貸すなど冗談にもならんよ（制御も出来ねえのに）
　彼らは私よりも強大だ（制御できんという意味で）」

ってことじゃねえかな
786：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 02:47:33 ID:6JZpZUhI: 天使と悪魔といえば領主のキエサルヒマ大陸の悪魔ってのはなんなんだろうな。
あと、ロッテーシャが天使だとか言われてると吹いてしまう自分がいる。似合わないよな。
いや、ロリゴンさん視点だとしっくりきてるんだろうかｗ
787：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 02:51:43 ID:izBgHo3+: 今まで出てきた天使と悪魔（感情と理性？）
オーフェン＝アザリー、コルゴン＝ロッテと領主
ボリーさん＝魔法？、女神＝ドラゴン、世界の滅亡

女神にとっての天使と悪魔は巨人？だろうか…
788：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 03:29:13 ID:tGD7oG53: >>787
そういえば女神が指すドラゴンってなんだ？ドラゴン種族じゃないし…
789：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 03:30:13 ID:YPcVoEDt: 実際に天使と悪魔って存在がいるわけでもないのか

天使「生き返らすなんてｲｸﾅｲ」
悪魔「ご都合主義万歳！」

今の魔王フェンの脳内はこんな感じか
790：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 03:37:25 ID:vy2NN2Ih: >>788　全世界質量じゃね？
791：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 04:03:50 ID:dX4vaR0t: 戯曲魔王の中での
女神「天使と悪魔貸して」
魔王「あれ貸すとか無理だから」っていうのは
女神「あんた全能なんだからやる気無いんだったら魔王力だけ使わせて」
魔王「いや制御できねーし」ってことだったのか
792：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 04:23:30 ID:m8lezdCI: アザリーかチャイルドマン教室死者の２択だな、ロッテとかその他大勢復活させる偽善者でもない
個人的にウィノナはかわいそうだったが
793：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 04:46:34 ID:bxKcK1WQ: >>792
その他大勢も身内も、自分の恣意で生き返らせてしまえば
偽善者になることに変わりはなくね？

魔王が生き返らせるかどうかで悩んでいる相手。
身内派は「一番大事な人を一人だけ」なら許されるかどうかで悩んでいる説。
ロッテ派は「社会に利益があること」なら、道義を無視してでもやるべきか
どうかで悩んでいる説ってところかな？
794：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 04:58:30 ID:+QQrVGH0: 魔王は別に迷ってないんじゃない。人を生き返らすことなんて考えてないと思う。
ただ、その気はないが力は持ってて、こう・・・なんと言うか・・・上手く言えれんけど悩んでるんだよ
795：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 05:08:26 ID:ScGC/bgh: 明確に誰かって決めてない気もするな。
そりゃ最初に思いついたのは親しい人達だろうけど。
何でも出来る力を持っている状態だからこそ湧いた欲望が死んだ人の復活だったってイメージだなぁ。

思いついちゃって、出来る力もあるから誘惑に駆られるけど
それやると今までの価値観が崩壊してまともに生きていけなくなるのが怖いから
サルアに相談して自制心高めてたってだけで。

例えばアザリーを最初に思い浮かべたら、時系列で追って先生やコミクロンもって考えちゃうだろうし。
制限無いのに、「アザリーだけで、先生とかコミクロンは無理」なんて考えないだろう。
796：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 05:13:08 ID:KNfbEESV: 自分が死人を生き返らせることができる力を持ってるかもしれなくて親しい人が亡くなってるなら誰でも思いつくことなんじゃないか
797：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 05:21:41 ID:S12HQJp4: しかし魔王力はオリジナルのボリーさんですら制御できなかったらしい代物だから、
いざ実行して失敗したらモツ爆砕では済まない有様になるんじゃね？

それにしてもボリーさん、そんな面倒な力抱えて現出しちまってるんだったら
モツ魔王が魔王力返上しに行く前にくたばってそうなんだが。
798：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 05:22:37 ID:vy2NN2Ih: ふと思ったんだが、ライトはデスノートじゃなくてライフノートをもらえば
良かったんだ。非業の死を遂げた友人を持っていたライト。
ある日ふとしたきっかけでライフノートを拾い、この世にまだ生きるべき人達をｒｙ
799：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 05:27:28 ID:QYocI9w6: ふとしたことすぎだｗｗ
800：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 05:32:58 ID:IHuH0Omc: >>793
多分、死ぬ必要の無かった人全員だと思う。
オーフェンは未だに人間と超人の間で揺れているんだろうな。
だからこそ早くボリーさんに魔王力を返したいのかもしれない
801：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 06:02:54 ID:jdyBTMMF: コルゴンの小さな願いがロッテを人間にすることだと仮定したら、本当にモツと真逆なんだな
悩まない男コルゴン

>>794
だからサルアを頼ったと
否定して欲しくて
802：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 07:07:39 ID:nrfAhMn/: うむ、ここで子供先生と天魔の魔女、それにおさげ白衣まで蘇らせると
いっそう町内最強決定戦の趨勢が読めなくなるな

あと、どっかの新婚(?)夫婦がいたたまれなさそう
803：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 08:17:11 ID:3izWtZA9: >>801
人間化が「小さな」願いとは思えないな。
お前が人間でないことはもう仕方がないだろうって言ってたし、
そんなことを気にしない、それでも愛してるってのがエドだろう
コルゴンの願いはその嫁への愛が自動チャームでやられたからではなく、
自分が神聖ロリゴンだからと証明するアンド嫁の願い（世界救済）を叶える力になること
くらいじゃないかな
804：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 09:38:27 ID:esUMwZEV: ボリさんはグロ魔術師殿に魔王力の返却を要請されても断るんじゃないか。
ﾓﾂははみ出るし、制御できないし、ボリさんも魔王力がなくなってかえって喜んでいると思うんだ。
805：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 09:42:40 ID:SqYk0zXc: 死人を生き返らせるとかの話で一番気になるのは生き返った死者は本当に死ぬ前と
同一の存在であるかということ。どこかにおかしなところがあるのではその後ずっと疑ってしまう。
生き返っても死んだという事実は無くならない。
806：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 09:42:50 ID:m8lezdCI: >>793
身内は偽善云々の前に個人的な感情が来るが、その他は勝手な同情心だ
違いすぎる

>>795
これはあるかもな、無制限の力っていったら思いついちゃうな
807：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 10:05:36 ID:m8hQ1Mqr: 巨人を殺して世界を作ったように魔王力も砕いてばら撒いたりできないのかね
皆でちょっとずつパワーアップ
808：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 10:18:48 ID:mp43x9LJ: >>803
多分コルゴンはそのまま嫁を復活させるつもりだったろうな。
相手がどんな存在であれ、自身が魔王になってしまえば
相手を支配できる＝確かな愛を証明出来るわけだし。
809：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 11:10:19 ID:z0ixXIHa: >>803
エドは
世界のため＞自分のため
だと思うぜ、そういう人生だ
810：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 11:18:46 ID:7YNi/iF6: >>809
そりゃそうだろうが
彼自身のささやかな望み=808な気が。
811：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 11:48:18 ID:mp43x9LJ: 結局コルゴンは魔王になって「確かな自分、世界、愛」全てを
証明したかったのだろう。何かの為というよりは、自分の為に
812：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 11:52:46 ID:CGrIMar0: >>774
ロッテの意趣返しは勝ち逃げ（死に逃げ）だからこそ成立する話だから絶対蘇生せんだろう。
多分、魔王フェンもそこは理解してるはず。

と思ったけど、カードチラつかせるだけなら問題ないか。
でも、それって極悪だし、
チラつかせればチラつかすほど魔王力奪って自分でやりたくなるから逆効果な気もしてきた。

>>782
サルアの言ってる可能不可能の視点はあくまで人間だろ。
そこでやれることをボリー視点にしちゃうとそれは超人。
813：812 sage 2008/12/07(日) 11:54:57 ID:CGrIMar0: >>782×
>>778○
814：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 12:13:11 ID:N4EH24jU: そうか！！ホテルの一室に住んでタイプライター叩いて
微妙に就職くさいことを赤貧グロ魔王がしてるのは魔王力を使ってやっていたのか！
なんと恐ろしい・・・不可能を可能にする力。

さすがは、魔王と言ったところなのか・・・。
815：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 12:25:32 ID:48y7iEjS: 危うく世界が崩壊するところでした。
816：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 12:28:16 ID:3izWtZA9: >>809
その不等号は反対じゃないか？
やりたくないことは絶対やらないと赤毛に評されていたから
自分のやりたいことが偶々、世界救済と同じ方向を向いていた、という方が正しい気がする
世界のために涙を呑んで愛する人の消滅を見届けるしかない、というのは似合わん
少なくともコルゴンの主観的には納得してやっているつもりのはず
817：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 12:37:30 ID:61N3zt7A: 最終的にオーフェンは魔王力をコルゴンに渡して
『向かない職業』みたいに自分で考えて行動しろ。後は知らん。
みたいなやり取りを妄想した。
818：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 12:43:28 ID:iUXmnMve: ゲロゴンに魔王の力渡したら
何となく、ほぼ確実に力制御できずにLet'sモツパーティーになる気がする
嘘だが
819：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 12:45:09 ID:7YNi/iF6: ボリーに魔王力返還できないことが発覚したりな。もう死んだとか。

むしろ魔王力自体を使い果たすとんでも事態がおこったりしたら・・・
820：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 13:38:33 ID:p6Lv6EAM: 魔王「ほらっ返すぞっ！とっとと持ってけぇっ！」
ボリ「・・・いらん」
821：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 13:45:31 ID:mpsHO2K6: で、モツパーティーしながらお互いに魔王力のなすりつけあいですねわかります。
822：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 13:49:14 ID:MVAkfsOu: ゴンちゃんが言ってた、魔王になった割りにオーフェンなんもしてねーってのは当たってる気もする。
強すぎる力を得て逆に何にもできなくなってしまったのか。
823：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 13:54:03 ID:CGrIMar0: ゲロゴンさんは、理性的過ぎるから理想論で終わっちゃってるんだろうね。
だから初めて現れた純然たる個人の感情のロッテへの思いが曲がっちゃってる。
それにゲロゴンはついていけてない。あまりに普通から離れすぎてる。
824：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 13:56:10 ID:uVD9rRPj: 魔王の力を全て使って、村長を生み出せばよろしいのでは
825：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 13:59:10 ID:dRT9cKNM: そんな曲がってるか？
コルゴン自身の理屈としては何もおかしくないと思う。
ただそれが全部自分本位でかつ他人の感情を考えてないから、
他の人から見ると、すげぇ自分勝手に見えるだけじゃないかな。
826：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 14:00:52 ID:XE6kwVpv: 万能の力ゆえに今までのことをなかったことにできるのが怖いのかもしれん
つーか、そんなことしたらやってきたことがぶち壊しになる上に
下手したら死んだ奴の意思を曲げかねんし
つか歴史塗り替えたら『今』いる自分が『今』周りにいる・支えてくれた人間に会えなかったり
生まれるはずの人間も生まれんことになりそうだし…て思考ループに陥りそうな予感
827：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 14:04:07 ID:eqS7v67B: まあ、大人の知性を持ったまま子供に戻ったような気分なんだろうな。
昨日まで出来なかった事が急に出来るようになった。でもそれが
許される事なのか、誰もルールを示してくれない。だからといって
何でもやっていいと言えるほど自由奔放にも育っていない。
どういうワケかモグリで赤貧で被害者ヅラした被害者兼加害者だったころが
一番自由であった。
828：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 14:09:23 ID:CGrIMar0: >>825
そう言うことを指して曲がってるといった訳。
言葉間違えたな。
スマンかった。
829：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 14:23:42 ID:9ed4Odxw: >>810
コルゴンのささやかな望みって八百屋になることだったのか。
830：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 14:30:23 ID:EnhyVkxH: ディープドラゴンがオーフェンを組成したときみたいに、
魔術を使って思い通りに人を蘇生させることは、後日談の話でいけば
システムを止める（可能性を狭める）ことになるんだよね？
だから女神が介入してくる、と。

魔王の力で蘇生させることは世界に影響与えないのかな？
831：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 14:32:31 ID:XE6kwVpv: >>829
吹いたwwwwww
ゲロゴン経営な八百屋なんて行きたくないなぁ…
832：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 14:44:27 ID:ei/uPaMj: >>823
「測るべき定規が歪曲している」という台詞を思い出した
ゲロゴンさんに救いがあるとすればロッテの遺言かね…
833：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 14:47:16 ID:mpsHO2K6: >>831
どうみてもこの場の空気にそぐわない男が一人、その店の入り口に佇んでいた。
どうやら常連なのだろう、中年の女が尋ねた。
「あんちゃん、今日のおすすめは？」
男はぼそりと答えた。
「キャベツだ。それと、キュウリ。こっちは1本分で2本つけてやる。」

妻とこの商売をするのが夢だったのだと、後に男は語った。

嘘であってほしい。
834：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 14:49:32 ID:CGrIMar0: >>833
笑えるけど、どんどん切なくなってくるな、それ。
835：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 15:10:23 ID:9Q/6i0/e: コルゴン「俺が手に入れることのできる確かなものはあるか、と俺は尋ねた。奴は言ったよ。
八百屋だ、と」
836：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 15:11:45 ID:g0gyTe1L: アマワと契約しちゃらめえ
837：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 15:15:41 ID:p6Lv6EAM: 我は放つ光の白菜っ！
838：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 15:35:09 ID:ei/uPaMj: 我が絶望つつめキャベツ
839：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 15:42:06 ID:28kVz97n: 向かない職業だ・・・
840：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 15:45:27 ID:iUXmnMve: しかし意外と似合ってそうなのがゲロゴンの怖い所だ
名前の一つに808が追加されてしまうかもしれません
841：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 15:47:46 ID:7YNi/iF6: 8018・・・いえ、何でもありません
842：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 15:57:45 ID:/2TYQ7RQ: そして893へ…
843：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 16:02:30 ID:L7sCpoNC: 向いてる職業893…
844：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 16:09:10 ID:z0ixXIHa: >>843
それはグロ魔術士殿の方がお似合いかと
845：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 16:19:51 ID:28kVz97n: ユイス・エルス・イト・エグム・エド・コルゴン・青果店
846：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 16:29:46 ID:L7sCpoNC: 花屋サンクタム
847：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 16:38:17 ID:CQNCFXVs: 2週間ぶりにモツ鍋覗いたら、色々話し進んでる。
まさかのアザリー復活!!!!

と思ったけど、話の筋的に諦めるための前振りっぽくて泣けた;
848：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 18:04:22 ID:YPcVoEDt: 甦らしたら本編が台無しになる
849：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 18:05:11 ID:w2Y7Nj0t: とりあえずクリーオウを縦にしてロッテーシャの再誕を要求する
ゴンが想像できるな。
次いでにで良いからイールギットを復活させて欲しい。

そういや、マジクとイールギットって出会わなかったよな。
ショタ属性持ってそうな彼女にあったらマジクはどうなっただろうか･･･
850：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 18:49:10 ID:gRBj/SG3: 魔王力を使って魔王力を消すことは出来ないのか
無駄なことに魔王力が無くなるまで力を注ぐみたいなことは出来ないのか
仮に魔王力が無限の力なら、無限の力を使って有限にすることは出来ないのか

そろそろ硝化しそうです。うひょーだが
851：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 18:51:00 ID:C4IpeJDm: ショタ属性持ちなんじゃなくて面食いなだけだろ
852：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 18:57:57 ID:ZKFn+3GL: 面というのはラー麺とツケ麺の方ですね
853：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 19:10:53 ID:L7sCpoNC: >>850
魔王力は止めどなく溢れてくる滝のようなもんだと思うひょー
854：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 19:22:26 ID:IZfhlhav: オーフェンの当面の敵はラモニロックで、その為の戦力として
大陸最強最暇なコルゴンを外大陸に連れ出す口実として
蘇生の話をカードにするんじゃないかな、と。
大陸に残していくには危険すぎるし。

コルゴンだって魔王力が狙いならどうしたってオーフェンに頼らざるを得ないだろう。
まぁ、霧の滝の白魔術士を全部贄に献げる手はありそうだけど。難しそうだし。

そもそも魔王とサンクタムに本気でやりあう気があるとも思えないし、そんな流れになりそうな。
855：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 19:38:00 ID:OLdAub9/: >>854
それを提示したら最後、復活させるまでストーカーされそうな悪寒
まぁ、ゲロゴンがそれを望んでるかどうかはまだわかんねぇけど

808の流れに吹いたwwww
856：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 19:41:50 ID:oc1ag1t3: >>854
グロ魔王「ここに俺が昨日、徹夜で作ったアミダがある。これで勝負を決めよう。」
ゲロゴン「むぅ」
グロ魔王「１番と２番があるが、俺は１番にする。お前は、２番な。」
ゲロゴン「ああ」
グロ魔王「俺の勝ちだ悪いな。協力してもらう。」
ゲロゴン「わかった」
857：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 19:47:03 ID:+TN/BRA1: >>856
負けそうになったらゲロゴンは立ち去るんじゃね？
858：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 20:28:13 ID:ONeNi4SE: アミダには途中に意味はなく、立ち去るタイミングがない。
海老もいい案出したと思うわ
859：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 20:32:32 ID:9lsFGwWw: >>858
いや召喚機の中ならロッテの予知能力使えば
イカサマ出来たかもしれんｗ
860：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 20:33:04 ID:BWk5r8/m: 実際コルゴンってサンクタムになったあとオーフェンに会ってんのかな？
一度負けてゲロゴンになったのか会ってすらいないのかってまだ書かれてないよね？
11月からのオーフェン視点と今のサルア視点って同じ日なんだろうけど
時系列的にどこなのかいまいちわかんない。
861：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 20:35:48 ID:hciIr9gC: >>856
待て。自分で作ったアミダを自分で選んじゃダメだろ
てかイカサマされてるって気づけよダメゴン
862：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 20:42:45 ID:I++Qcept: >>861
ほらだってゴンって天然じゃん
863：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 20:44:28 ID:bmWSmWvW: だよな。
やるなら片方にしるしをつけて、相手に選ばせた結果、しるしがあったらしるしがあるから負けで、なかったら内で負けというべきだよな
864：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 21:01:44 ID:cVzModWi: 今頃になって初めてエスパーマン読んだのだが、面白いのは後書きだけだった。
一体どうしたと言うのだモツ作者
865：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 21:38:16 ID:C5cGEpOh: >>854
そもそもコルゴンを戦力として数えてないだろう
蘇生の話はあくまで自戒であって
それをカードにする気はないと思うよ
866：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 21:50:39 ID:Tda8Kfnm: 「教師」になら弱音を吐いてもいいかな、とか
そんなことを考えた可愛らしいキリランシェロ
まさかこの後、彼があんなことになるとは思っても見ませんでした・・・
867：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 21:55:23 ID:wfFf4Lbt: まさか耳からアレが出てくるとはな･･･
福ダヌキの影響なのかね
868：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 22:28:15 ID:BPUf/CuZ: >>864
黙れ豚
869：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 22:29:06 ID:IZfhlhav: オーフェンの思考ではなく物語の予想の話。
870：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 22:36:12 ID:wK4ZowD4: 物語の流から行くとロッテの話になるんだよな
ゲロゴンがオーフェンところ向かってる上に蘇生（オーフェンの目的関係なく）の話だもの
871：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 22:44:07 ID:ONeNi4SE: >>864
秋田の小説と今のラノベに求められている要素との相性が悪いのか
どうにも噛み合わず面白くなかった
さいとうたかおにアンパンマン描かせるようなもんだ
872：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 22:48:53 ID:CQNCFXVs: 主要キャラ全員のその後を描こうとしてるように思えるから
アザリーの鎮魂という形でその後を描こうとしてるんじゃないの?

まあ、他者(コルゴン）から見た魔王と本人の使ってみて実感としての魔王で
どれが出来てどれが出来ないかの齟齬がだいぶあるって事の伏線ではあるだろうけど。
873：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 22:51:12 ID:7YNi/iF6: アザリーは別に思い浮かばんかったなあ・・・
874：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 23:01:20 ID:kU+DzE+k: オーフェンって魔王力の実験とかしてないんかな
良く分からない力を手に入れたなら、普通は自分の力がどんなもんか試すとは思うんだが
875：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 23:05:59 ID:8oyp657u: 向かない職業おもしろいな。すでにここでコルゴンとオーフェンとの違いが端的に表されていたんだな。
876：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 23:08:54 ID:6DFBpD/2: >>874
つーかどこまで出来るかは試した方が良い……
と思ったが全力でやった結果制御失敗で世界が事象地平の彼方へｒｙとかありそうだしなー
877：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 23:12:17 ID:EnhyVkxH: 試すことさえ危険なんじゃないか？
878：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 23:12:19 ID:MVAkfsOu: 魔王力暴走したら大変じゃないか。
キエサルヒマ大陸が消え去る日まであと３日！みたいな。
879：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 23:16:30 ID:Kvtb5g/q: >>878
早野乙
880：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 23:17:54 ID:EnhyVkxH: だれか>830の疑問に答えてほしいなぁ。

魔術と言うのが世界に矛盾をもたらす存在なら、
神々の使う魔法はその魔術を消し去りこの世から矛盾をなくすことが目的だと思うんだが、
ボリーやオーフェンの持つ魔王力ってのは存在していて矛盾にならないのかな？

蘇生なんてことしだしたらドラゴン種族と同じで世界に大きな矛盾を生みかねないと思うんだが。
881：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 23:21:54 ID:wK4ZowD4: >>880
ボリーさん自身がこの世界の成り立ちに含まれていない
オーフェンもボリーさんを異世界人かもと思ってるぐらい
882：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 23:22:44 ID:EnhyVkxH: >881
なるほど、その可能性が増えてたのをわすれてた。
神々とは違うんだね。
ありがと
883：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 23:23:30 ID:7YNi/iF6: 死後ある程度時間がたっていたら、死んでからの歴史もくみ直すことになるから
ほぼ不可能だろう

が、死んだ直後に、時間を少しさか戻ってその状況を覆す
なら可能なんでは？
巨人と言うシステム自体がシステムに介入することに関しては問題はない。
だから魔術も使える。

ただ、理論上は歴史を変えることはできるが、制御力ができない＋倫理上の問題
で葛藤という。
884：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 23:25:05 ID:S12HQJp4: >880
ドラゴン種族の魔術は本来アクセス権限を持ってない奴が
法則のパラメータを無理矢理ハックして書き換えるから矛盾扱いになるけど、
ボリーさん達は元々パラメータを指定する権限を持ってる連中なので
書き換えオーケーですよ、ということでは。

世界の根幹に関わるパラメータだから、下手にいじると原初の巨人にまで逆行するか
ビッグクランチに到達して宇宙ｵﾜﾀ状態になるかもしれんけど。
885：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 23:37:23 ID:IZfhlhav: ロッテは生きてないんだから蘇生でもないか。
ネットワークから抽出すれば同じのが出来そう。
886：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/07(日) 23:38:05 ID:9v2RzFgP: 過去を改変するのが魔術
現在から未来に伸びる可能性に自分の望む志向性を与えるのが魔法と勝手に考えてた
887：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:01:54 ID:ZY6phUlU: さぁかもかもしてきましたぞ
888：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:04:21 ID:ZKFn+3GL: 不可能を選択するってのも中々すごいことが起こりそうだけど、
万能の力だからおｋじゃね？
しかし万能なのに無能とは・・・。
889：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:06:41 ID:rp3fHcbk: ここで終わりですかー！？
890：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:07:24 ID:AkZDT/hC: タイプ＝ライター氏がまた殴られ始めましたな。
891：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:08:00 ID:ertzN7ny: サルアwwww
892：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:08:14 ID:NFnbcZR0: いい球投げるな
プロになれるんじゃないか？
893：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:08:19 ID:LelXIc+9: この辺はライトノベルというよりも童話みたいな雰囲気だな。
894：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:08:20 ID:Yz+sc1DD: またタイプ＝ライター氏が叩かれ始めたわけだが・・・
895：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:08:34 ID:s8sJt1Aw: オーフェンはサルアにとめて欲しかっただけか
結構甘えてるなｗ
896：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:08:37 ID:HBIHDG3Z: やはりやらんよな。そうでなくちゃならん
897：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:08:53 ID:vPoUbz04: 苦悩してるのお、オーフェン
自分のした事全部って言うのは、牙の塔出奔も含まれるんだろうか
898：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:08:54 ID:q2PfgcIG: サルアかっけー
899：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:09:37 ID:KMs/A5VB: メッチェンのこともちゃんと考えてたんだな
900：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:09:43 ID:d3TtYtVm: サルアほんとかっけーなこいつしぬぞもう
901：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:10:03 ID:AkZDT/hC: アニキに一生ついて行きたい
902：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:10:10 ID:xO9tZ5hy: サルアこそ魔王に必要な人間じゃないか
903：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:10:19 ID:TD7P3JUm: やはりサルアは兄貴と呼びたくなる男だと再認した
904：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:10:47 ID:Yz+sc1DD: あまり好きな言い回しじゃないが、サルアには死亡フラグが良く似合う。
905：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:10:49 ID:29kg+iRF: 相応の対価か・・
いい事いうなサルア
オーフェンのためでもあるしメッチェンのためでもあるよな
906：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:11:39 ID:iIQ0ps2g: なんか今日の更新、目から汁が･･･
907：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:12:15 ID:7qVmoghg: いきなりやれることが増えたんだよな魔王になって。そりゃ迷うよなーいろいろ。
聖域の超越した精神状態が嘘みたいだなw
もう小休止かー。次は誰かな。きまずいことこの上ないゴンクリ犬トリオかな。
908：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:12:36 ID:h0Vi7LOA: アザリーの事故、いや、両親の事故死からやり直しを
いや、ドラゴン種族の暴走そのものをないものに
と、ドンドン遡ってしまいかねないわけだね
辛い話だ
909：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:12:54 ID:PRshUPI+: 「過去をやり直せるとしたら」は無謀編であったな
910：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:13:18 ID:kMTHL6HI: クリ子と再開するまで、この対タイプライター氏専用ドS魔王はグダグダ懊悩していそうだな。
911：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:13:26 ID:55sC15dB: 本当にガラじゃないんだよな…いや、塔の時代を考えれば根は真面目な奴なのか
912：イラストに騙された名無しさん 2008/12/08(月) 00:13:48 ID:iFUH9Qn5: いくら死の教師だとはいえ、やはり教導者だなぁ。
ちゃんと倫理にかなった答えをすらっと出せるのはすごいよ。
913：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:15:13 ID:NFnbcZR0: >>911
ガラじゃないのはサルアの方だと思う
話の流れから言うと
914：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:15:23 ID:AkZDT/hC: さて次スレはどうしましょうか。
915：イラストに騙された名無しさん 2008/12/08(月) 00:15:47 ID:iFUH9Qn5: >>907
魔術士の憂鬱だっけ、マジクがかかったあれ。
あれの魔王版って感じだなｗ
916：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:16:17 ID:d3TtYtVm: おい>>1の杞憂を無駄にしちゃだめだ！
917：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:16:22 ID:mZ6T/3g2: 小難しい話が続いたと思ったら、この２日間はなんともいい話じゃないか。
918：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:16:36 ID:rp3fHcbk: ああ、踏みとどまろうと努力してるけど誘惑に負けそうになりそうだから
誰かに戒めてもらわんときついんだろうな、魔王フェン
サルアの説法？もいいが、やっぱ魔王フェンのこういう部分があるのがいいんだよなぁ

つーかホントに人間としての道踏み外さんようにおもしみたいなのが必要だろうなとも思った
919：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:17:50 ID:wP/56oDw: 説教したがらない教師。
つまりサルアも子供先生の弟子だったんだよ！！
920：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:17:56 ID:LelXIc+9: >>918
今のオーフェンは自分と向き合う以上に大事な事が無いのが辛いな。
マジクとかクリーオウとか、生きているだけで面白い奴がいれば
イヤでもそいつらをうまく導く事を考えたくなってしまうんだから
やっぱいい弟子が欲しい。
921：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:18:17 ID:55sC15dB: >>913
あ、ほんとだｗ
説法なんかするガラじゃないってことか

だが魔王さんの考えてる事もなんかガラじゃないな…
取り戻せないから大切にしようというサルアの良い分は好きだ
922：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:18:25 ID:xO9tZ5hy: ゲロだといろいろ躊躇いなくやりそうでうひょー
923：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:19:04 ID:KpUXNPBI: あのさ

一箇所置き換え損ねてるなｗ
924：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:20:32 ID:NFnbcZR0: >>923
ああｗ
サルアって普通に書いちゃってるなw
925：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:20:44 ID:wP/56oDw: >>923
マジだｗｗｗ
確定的過ぎて気づかんかったｗｗｗ
926：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:20:54 ID:tKKgxDf/: >>923
言われるまで気づかなかったｗ
927：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:21:12 ID:y1B1nAFu: >>923
脳内変換しすぎてて気付かなかったｗｗｗ
928：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:21:35 ID:rp3fHcbk: >>923
しっ、言っちゃダメ！！

…って>>923が言うまで気づかなかった俺
929：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:21:41 ID:AkZDT/hC: ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
930：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:21:53 ID:58FuH+76: 俺ならやるな、ただしあくまでこそっと
別に大々的にやったっていいがそうする時は指導者にならんといかん
931：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:22:03 ID:A5flRhBh: >>923
違和感なく読んでたわｗ
932：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:22:21 ID:LelXIc+9: おおｗこんなところに結界のほころびがｗ
933：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:22:28 ID:V4Bl25xH: >>923
お前凄いなｗ
934：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:22:42 ID:kwmpUK58: >>923
うひょーって言っていいっすよ
935：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:23:00 ID:E3bAQZ0H: これで今年はアフターオーフェン更新無しか…
さみしいのぅ
936：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:23:32 ID:Sbg9F0PH: マジだ
サルアって普通に読んでたわｗ

あれ、でも変換って全体を一気に置き換えるよな
なんで残ってるんだ？
937：イラストに騙された名無しさん 2008/12/08(月) 00:23:52 ID:DsBT/GWz: ほんとだｗサルアｗｗｗ
まさかの初カキコがこれになるとはさっきまでの俺は予想できなかったうひょー
938：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:24:01 ID:mZ6T/3g2: >>923の観察眼に嫉妬。
939：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:24:47 ID:29kg+iRF: >>930
一人にやると
段々「出来る」っていう罪の意識が出てきて
世界中の死人を生き返らせたり
病気を治したりせずにはいられなくなってくると思うぞ
偽善じゃなくて良心の呵責で
940：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:24:49 ID:rp3fHcbk: >>935
日常ネタが尽きればまた再会するやもしれんぞ
そしたら次の章は年末年始跨ぎそうになるけど
941：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:24:51 ID:55sC15dB: >>923
普通過ぎて気がつかなかったｗｗ
942：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:25:02 ID:NFnbcZR0: >>936
自動置き換えではなく手動で置き換えてるからでしょう
今までで一番大きなミスだなw
943：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:27:09 ID:2eIm7pRQ: 結界があるから穴ができるのです。
名前を置き換えるから忘れ物が出てくるのです。

>>923うひょー
944：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:27:09 ID:J3DZEC88: 自動で置換してるって言ってた気がするんだが
嘘だったのか？
945：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:27:50 ID:XOOhHzat: よく見ると「彼は」ってのも今まで無かったような
946：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:28:03 ID:d3TtYtVm: 秋田は、用意してあったように、すぐにこう言った。
「書籍化することも出来る」
　いや。用意してあったのではない。既に考えざるを得ないのだろう。　なかなかに良いボールを投げてくる――怯まずにはいさせない話だ。
同盟員はつい、笑みを漏らした。嘘同盟員としては、動揺したとしても外に出すべきではないが。
　どのみち、その困惑もすぐに隠すと、同盟員は告げた。
「あいつも同盟員だ。書籍化した後日談を欲しがっているかどうか、俺や他の同盟員が勝手に決めるべきじゃないし、あいつを誘惑する権利もない。
あいつのほうから言い出したら、それから考えろ。ただし、必ず相応の対価を求めろよ。いや、求めてください。というか生意気言ってすいません」
「そうだな」
　秋田は、目を閉じてつぶやいた。付け加える。
「ありがとう」
　少なくとも、荷のひとつくらいは肩から下りたのだろう。
（そうならいいけどな）
　と心配しかけて、また首を振る。
「ガラじゃねぇんだよ。本当にな」
　もう一度、秋田の部屋を見回して――こいつは外に出た。閉じる扉の向こう側で、タイプライターの音が再開した。

■秋田禎信HP(雑記毎日更新継続中。不定期連載とかあります)
　モツ鍋の悲願　http://www.motsunabenohigan.jp/index.htm
■嘘同盟
　過去ログ倉庫　http://f40.aaa.livedoor.jp/~tozza/
　弾劾の図書館(まとめWiki)　http://www3.atwiki.jp/uhyo/
　オーフェンペディア　http://orphen.s270.xrea.com/
■前スレ
　秋田禎信総合ｽﾚ第96巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1228235091/

★できるだけsage進行を心がける事。
★新刊のネタバレは発売日から三日間はmail欄で。
★次のスレは>>950を踏んだ人が立てること。
★最近話題がループしているので、できるだけ過去ログを読み返しましょう。
★カップリングネタやワニ娘の母親談義禁止。
947：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:28:43 ID:fQZ2uWja: 魔法士の憂鬱
948：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:28:59 ID:GqBnSX3L: >>944
「機械的に置き換えてる」としか言ってないはず
949：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:29:24 ID:pAU24dte: これは誰か生き返らすフラグかな？チャイルドマン復活？
950：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:29:59 ID:mZ6T/3g2: >>946
今日のを改変とはGJだが、後半がまだ改変できそうな気がする。
951：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:30:37 ID:tKKgxDf/: >>949
むしろ生き返りフラグをへし折ったんじゃないか？
952：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:32:05 ID:Utqxb3A4: 復活させるとしたらキキュイーム以外いないだろ
953：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:32:22 ID:gvSKwxfs: タイプライターの音というと
ドスッとかバキッとかゴシャッって音なんだろうな
954：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:33:57 ID:58FuH+76: >>939
俺の場合一人助ける間に１０人殺してるだろうな、その前に価値基準を決定しないといけないだろうが
955：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:34:00 ID:gvSKwxfs: >>946
最後に
まぁ嘘だが
でもつけるか
956：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:34:14 ID:rp3fHcbk: >>950
次スレ頼みましたぞ

さぁ、次は誰視点に行くかね？
秋田の日常も気にならんこともないんだけど、書籍化関連含めて
957：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:34:14 ID:lDmO3qjn: >>949
チャイルドマン復活ッッッ！！チャイルドマン復活ッッッ！！チャイルドマンッッッ！！
958：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:34:20 ID:/WzHRl7N: >>946
> ただし、必ず相応の対価を求めろよ。
ここは激しく上手いと思った。
959：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:34:28 ID:9kRe1iFB: >>946
秋田の部屋に入るとは
僭越であるもかもかせよ
960：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:34:58 ID:PRshUPI+: 「あいつを誘惑する権利もない。」
「他人の誇りを奪える立場にいるなら、熟慮しろ」
から見るに、（普通治せない）傷を癒すのでもこの調子なら
生き返らせるなんておこがましいと思うだろうよ
961：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:36:21 ID:F5yU28yx: ただ時間がない
このスレの速度からすると
>>946さんでいっちゃうのが良いかと思う
タイムリーだしここの心情をあらわしてると思うしｗ
962：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:36:41 ID:41F50bqi: >>923すげえｗｗｗｗ
963：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:36:51 ID:zIa7DMJJ: 魔王力使わなくてもコミクロンなら
コミクロンならきっと治せた
964：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:36:51 ID:TD7P3JUm: サルアは説教なんてガラじゃないと言いながらも
ついつい説教してしまう難儀な兄貴
965：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:37:33 ID:mZ6T/3g2: 俺か。まあネタ出しは苦手なので>>946と>>955の合わせ技でいくよ？
966：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:38:04 ID:41F50bqi: >>946
タイプ=ライター氏を殴る音が再開した。
967：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:38:46 ID:NFnbcZR0: >>965
頼んだぞマジク
968：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:38:50 ID:F5yU28yx: >>966
秋田は殴らず叩いてくれｗ
969：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:39:13 ID:TTlErLx6: >>944
きっと今まで児童痴漢の対象だったのはサルアじゃなくて
ボロ雑巾とか死体ってワードだったんだよ

おっと自動置換だったな
970：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:40:45 ID:41F50bqi: >>969
おまえ、本気で第一変換候補じゃないだろうな
971：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:44:08 ID:mZ6T/3g2: 無駄に時間がかかったが、なんとか俺はやり遂げた。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1228664584/l50
972：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:44:22 ID:pAU24dte: >>951
やっぱそうかな～？いまの成長したオーフェンと先生がどういう会話を交わすかも見てみたいんだけどなｗ
ただ魔王の力（魔法？）で生き返らせたとしてもそれって人形みたいなもので
オーフェンのイメージで作られた本物に限りなく近い偽者って感じになるのかな？
まさかドラゴンボールみたいなその人の魂を呼び出して本人が肉体得るってパターンじゃないだろうし
973：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:44:59 ID:d3TtYtVm: >>971乙
974：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:45:04 ID:SCjq0dDJ: この後、部屋に戻ったサルアが、MAX不機嫌なメッチェンにボコられ、「今までの会話は一体…」とかグチりながら、グロ魔術士殿が、モツ出し治癒するんですな！
975：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:46:35 ID:eUWphKjK: >>971
乙。俺の皮を剥いで着込む権利をやろう。鋏でだが。
976：>>971乙 sage 2008/12/08(月) 00:47:14 ID:wP/56oDw: まぁ、嘘だが。
は語尾として便利すぐる。

まぁ、嘘だが。
977：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:50:30 ID:rp3fHcbk: >>971氏乙

>>972
当人がそのまま復活するかもしれんし、魔王のイメージが影響されたものになるかもしれん
その前に万能とはいえ制御できる力とは言えん代物でもある
いろんな意味でリスクがでか過ぎる力だから葛藤や何やらで発狂しそうになってもおかしくないだろうな
978：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:53:52 ID:AgMekzop: 孤児がストレートにありがとうというのをはじめて聞いた気がする
遠回しに礼を言うなら何度もあったけど
979：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:56:07 ID:7cViX01Q: 魔王力の影響でチャイルドマンがミニスカ姿になって復活したらどうしよう。
980：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:56:22 ID:AkZDT/hC: ∧∧
　　（ﾟ　3ﾟ）　人は恋をするもんだﾌﾟｰ
981：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:57:07 ID:NFnbcZR0: その前にオーフェンの服装はまだ描写されてなかったはずだから
オーフェンがミニスカである可能性は高い
982：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:57:54 ID:rp3fHcbk: >>979
パロディ漫画版ならあ～んな先生やこ～んな先生が見られるよ！！
983：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:58:58 ID:XZ7xidlw: 生き返らせたらもうオーフェンは人間じゃなくなるんだからなー
魔王の力を返しに行くのにさらに魔王に近くなっちゃ本末転倒というか
984：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 00:59:43 ID:t1a8N/p4: そうかー、全部かー。大変だなあ。そうだよなあ。直したくなるよなあ
最近は人間的な情感つよくていいなあ。サルアがとっても先生だなあ
サルア先生を主人公にした開拓学園モノもありじゃないかこのままでは
985：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:01:36 ID:29kg+iRF: >>972
＞オーフェンのイメージで作られた本物に限りなく近い偽者って感じになるのかな？
そういうのも超越して本物復活できるから魔法なんじゃねえの？
その理屈はネットワークワークに保存してあった情報から
数百年後に再構成されて擬似的に復活したチャイルドマンとか獣の紋章の剣とか魔術でも出来る程度の代物
986：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:02:08 ID:rp3fHcbk: つーか嫁さんがガキができない体だからいっそ孤児院でも立てて
孤児引き取りまくって「先生、先生」呼ばれながら暮らせばいいと思った

嘘だが
987：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:02:57 ID:bngahYjX: もうやめて！タイプ＝ライター氏のＨＰはもう０よ！！
988：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:08:22 ID:t1a8N/p4: >>986
ハッピバースデー孤児～、の実現か！
989：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:13:16 ID:r/J9icKv: やばい、今回は神回だわ
990：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:13:35 ID:rp3fHcbk: >>988
あぁ、意識して書いてなかったがそんな話もあったけなw

孤児1「あ、元祖孤児が来た～」
孤児2「違うよ～、孤児1号だよぉ」
サルア「違う違う、魔王孤児だって」
魔王「……」
991：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:19:07 ID:4tqEA6ie: 置き換え損ね見当たらないな、修正されたのかな。
992：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:21:31 ID:AkZDT/hC: もしかして秋田このスレ見てんじゃね？
993：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:22:32 ID:r/J9icKv: >>991
ほんとだｗ更新したら消えたｗｗｗｗｗ
秋田このスレ見てんじゃねえ？
994：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:23:46 ID:LelXIc+9: いや、すまん俺がさっき秋田に教えたんだ。
995：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:23:55 ID:NFnbcZR0: こいつに戻ってるw
お茶目だな秋田
996：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:27:04 ID:61HiAT93: >>994
いやいや、俺が秋田に電話して教えてあげたから
997：イラストに騙された名無しさん 2008/12/08(月) 01:29:44 ID:MPECsLID: ところで、チャイルドマン、コルゴン、オーフェン
この３者で誰が一番強いの？チャイルドマンだよね
998：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:31:26 ID:h0Vi7LOA: ageた上にそれですか埋め
999：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:32:06 ID:r/J9icKv: >>997
誰が強いかなんてこの作品では全く意味がない
1000：イラストに騙された名無しさん sage 2008/12/08(月) 01:32:12 ID:AkZDT/hC: 1000なら続編中止
1001：１００１ Over 1000 Thread: ━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

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秋田禎信総合スレ 第96巻

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