秋田禎信オーフェンエンジェルハウリング第31巻

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秋田禎信オーフェンエンジェルハウリング第31巻

1：イラストに騙された名無しさん 2003/10/24 21:22 ID:z+bjIBZF: 「だからそれはスレ立ての仕事です。わたしは『オーフェン』『エンジェルハウリング』も
好きになりましたし、きちんと自分の仕事をすることにします」
「しかし無茶だ」
「無茶じゃありませんよ。わたしこう見えて、やんちゃな荒らし時代は
２ちゃんねるのスレ立て王って呼ばれてたんですから。ちっちゃい板ですけど…」
「どう安心しろというのだ。それは」

★アニメ・漫画は黒歴史なので語るべからず。
★カップリングネタも禁止の方向で。
★ワニ娘の母親談義も控えめに。
★新刊のネタばれは発売日から三日間はE-mail欄に。
★次スレは950に立てていただくつもりで。
★荒らし・喧嘩はなしね。

前スレは
　秋田禎信オーフェンエンジェルハウリング第30巻
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065890650/
関連スレは>>2-

■ついに無謀編最終巻も発売され「オーフェン」完結。
■「シャンク!! ザ・レイトストーリー１」　12/1　角川スニーカー文庫より発売予定
■「エンジェル・ハウリング７帝都崩壊① from the aspect of MIZU」　1月下旬発売予定
2：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/24 21:23 ID:z+bjIBZF: ■過去スレ■
第1巻http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949086077.html
第2巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/964/964378741.html
第3巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/983/983280148.html
第4巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/992/992170673.html
第5巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/998/998044118.html
第6巻http://salami.2ch.net/magazin/kako/1000/10006/1000692748.html
第7巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1005/10058/1005832062.html
第8巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1008/10084/1008432573.html
第9巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1010/10103/1010314171.html
第10巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1011/10115/1011513440.html

第11巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1013/10136/1013613190.html
第12巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1015/10150/1015032060.html
第13巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1016/10168/1016826874.html
第14巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1017/10176/1017679192.html
第15巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1018/10187/1018722731.html
第16巻http://natto.2ch.net/magazin/kako/1019/10194/1019484624.html
第17巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1024/10240/1024056331.html
第18巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10306/1030603092.html
第19巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1037/10373/1037359648.html
第20巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1044/10440/1044018777.html
3：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/24 21:23 ID:UJkESZaL: うんこ
4：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/24 21:23 ID:z+bjIBZF: 第21巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10478/1047897915.html
第22巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1048/10484/1048401834.html
第23巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1048/10487/1048757199.html
第24巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1050/10504/1050406831.html
第25巻http://book.2ch.net/magazin/kako/1052/10524/1052433301.html
第26巻http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054958627/（未HTML化）
第27巻http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061038441/ （未HTML化）
第28巻http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064126662/ （未HTML化）
第28巻（実は第29巻）http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064683200/ （未HTML化）
5：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/24 21:25 ID:z+bjIBZF: ■アニメ板■
魔術士オーフェンについて語る
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046528688/（現役スレ）

■キャラネタ板■
エンジェルハウリング0　なりきりの言葉
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1031103808/(未HTML化)
夢魔の貴族ブラックタイガーだ。質問に答えよう
http://cocoa.2ch.net/charaneta/kako/1015/10150/1015083773.html
我が呼び声に応えよ名無し
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1021709322/（未HTML化）
てめえらとっとと金返せ！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038709344/（未HTML化）
【魔術士】ラシィ・クルティですぅ♪【モグリさん】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063696563/ （現役スレ）

■ネタ■
もしもキエサルヒマ大陸に2chがあったら
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/962/962737209.html
こんなチャイルドマン先生はいやだ！
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/973/973276610.html
6：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/24 21:48 ID:aza59qBO: 乙ー
7：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/24 21:51 ID:HNqC6cD7: ヽ（`Д´）ﾉ乙
8：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/24 21:52 ID:HNqC6cD7: エンハウ来年か(´･ω･｀)
9：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/24 22:16 ID:z+bjIBZF: しまった、機種依存文字使ってしまったすまん。
10：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/24 22:24 ID:BHiSSD6Z: Z
11：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/24 22:31 ID:2sc01TGs: Z
12：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/24 22:33 ID:Jgvl2Ig7: おつかれー
13：950 sage 2003/10/24 23:18 ID:FLLrECX2: 1さん押し付けてすみませーん。
おつかれでした。
14：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 00:40 ID:9nL2/kvM: >>1おつー

いちおつー

いちもつー

ちんこー
15：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 01:07 ID:mVgreKpU: 長編読み返していて思ったんだけど、
擬似空間転移って一般には絶対公開しない最秘奥ってオーフェンは言ってるけど、
他の魔術士の前で擬似空間転移使ったら、
その構成を他の魔術士に読み取られてしまうわけで秘密にしとくのって難しくないか？
確かに複雑な構成っぽいけれど、オーフェンより構成力のある魔術士だっているわけだし。
16：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 01:39 ID:fKhKtvHM: >15
そこはそれ、チャイルドマン基礎理論を身につけてないと理解できても再現できない構成なんだよ。
17：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 01:41 ID:5rB1KDl2: マジクの才能はホントに使いどころがなかったなあ。
18：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 02:09 ID:x1/M/y85: マジクの才能ははぐれ旅2巻巻頭カラーのためだけにあったんだよ。
19：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 02:15 ID:9nL2/kvM: >>18
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!
20：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 03:01 ID:b2KLqyHM: 前スレ綺麗に埋まったな。
21：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 07:25 ID:XkqWD3PE: マジクってそんなに弱いかなぁ。
一応魔術士だしオーフェンからある程度格闘も教わってるからその気になればクリーオウ（単体）程度は殺れるだろう。
将来は辺鄙な街で師匠なんてやるよりスタッバーになって暗躍する方がお似合いだと思う。
22：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 08:05 ID:5AkEY+Va: >>21
性格的に無理
23：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 08:39 ID:X/72bDsV: >>21
無理無理無理無理絶対無理
24：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 09:45 ID:oEdAzK18: はぐれ旅後、塔とか貴族連盟とかはオーフェンの扱いで揉めたと思うんだよね。
で、野放しにしておけないので３年後マジクに迎えに行かせて、聖域領主（大使？or接近領の領主）みたいなチャイルドマンの後継という形で落ち着いた。オーフェン一家は聖域に定住していてラッツベインは外の世界を見てこいと修行の旅に出されたのではないかな。

というわけで　嫁はレッドドラゴンだ！（←ええ？）
25：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 10:04 ID:Yd6azemI: 奥様はレッドドラゴン！？
26：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 10:05 ID:oEdAzK18: 実はラッツの手足は伸びるのだ。
27：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 10:43 ID:oarC9wnK: ラッツと呼ばないでください。ちんぴらみたいじゃないですか。
28：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 10:47 ID:J0D2GLy5: ヘルパート夫人「責任とってください」

ということか！
29：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 10:52 ID:xMhUGUh1: >>21
マジクがクリーオウに敵わないのは単純な力の問題じゃないからねぇ。
蛇ににらまれたカエル、魔術や腕力云々以前の問題で、
向かい合っただけで身動きが取れない、手も足も出ないのでは。
まず戦おうという気すらおこらない。その前に逃げ出す。

力の問題でいえばマジクは強いけど、マジクが弱いのは性格、精神的なもの。
その逆でクリーオウは、力はないけど性格が強い。
30：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 11:06 ID:fowsMG12: 無謀編だと力は兎も角性格が強いキャラが多かったな
31：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 11:07 ID:dbUL8q+1: 多分追い詰められた状況、四の五の言ってられないような状況であれば、
マジクはその街の中でも十本指に入る位の（目的遂行という意味での）強さは発揮できると思われ。
まあそこまでいかずとも町内最弱という事はないはず。
ただ普段は目的というか意志が弱いので最弱。
32：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 11:21 ID:S9q7Ha+b: マジクって男はともかく､押しの強い女達に弱いよね
つまり､マジクの住む街は女人族(ry
33：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 11:24 ID:oEdAzK18: それにしても、あの両親の息子にしては性格的に弱すぎないかい？
34：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 11:58 ID:gbAcDmTs: 面接官「特技はかなりの破壊ビームとありますが？」
学生　「はい。かなりの破壊ビームです。」
面接官「かなりの破壊ビームとは何のことですか？」
学生　「魔術です。」
面接官「え、魔術？」
学生　「はい。魔術です。敵全員にかなりの破壊を与えます。」
面接官「・・・で、そのかなりの破壊ビームは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「敵全員にかなりの破壊を与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにかなりって何ですか。だいたい・・・」
学生　「かなりです。ＫＮＲとも書きます。かなりというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。かなりの破壊ビーム。」
面接官「いいですよ。使って下さい。かなりの破壊ビームとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「我は放つ光の白刃！」
面接官「君の仕事、田舎で武装盗賊退治ね。」
35：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 12:40 ID:AXMFgzOv: 元締めってレッドラゴンぽい
というか無謀編の奇人変人の大部分は
レッドドラゴンなんじゃないかと思えてきた
36：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 13:07 ID:6G1sPzvz: >35
なにを仰いますやら。
俺的には無謀編の奇人変人の大部分は
巨人種族としての先祖がえりだと脳内補完。
37：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 13:09 ID:3Z3KN4H/: >>35
ポチョムキンとか怪しいなｗ
38：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 13:16 ID:6G1sPzvz: >前スレ969
>あのー、このスレはオーフェンスレではなく秋田禎信スレだと思うんですが…

別に総合スレだからといって既刊の作品を満遍なく
語らなければならない義務や責務なぞないわけで。
このスレの住民の多くが、語るべき魅力的な秋田作品を
オーフェン以外に見出しえないというだけの話。

・・・でも、シャンクには期待している。
39：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 13:42 ID:oEdAzK18: シャンク読んでないんだよね～
エンハウとどっちがおもしろいんだろ？
評判よければ買ってみよう。
40：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 14:33 ID:dbUL8q+1: >38
エンハウ好きだぞ。
あの無駄に冗長すぎるまどろっこしい感じが、なんかいい雰囲気だ。

エンハウでも十分語れるんだろうけど、オーフェンがあるとどうしても霞んでしまうのが現状かと。
あとオーフェンだけ読んでてエンハウ見てないって人もいるだろし。
いやまあ、つまりは住民の比率の問題だから、あんたの言うとおりなのだが。
41：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 16:22 ID:3Z3KN4H/: スレタイにシャンクが入る日は来るだろうか
面白くないわけではないんだけど、何か小粒なんだよな……
42：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 17:46 ID:WzVt7FIs: だってスニ(ry
43：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 17:54 ID:lRz7eO8f: エンハウはDMで読んだのと、一冊だけ買ったのしか読んでないけど
どうも話が頭に残りにくい。
シャンクはどんなに話がおもしろそうでも、あの絵が嫌いなので
買う気にはなれない…。
最近のライトノベルの絵は、どうも苦手だ
44：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 18:38 ID:WP8MVkvL: ライアンって、乙雅三のイメージなんだよな、なんか
45：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 19:50 ID:Q4fUwPCd: エンハウ読者がオーフェンに比べて少ないのは、やはり偶数奇数に分かれてるせいなのかねー
よく「奇数or偶数巻オンリーで読んでもあらすじはわかるよ」みたいなこと聞くけど、巻数飛ばして読むのは気持ちがいいもんじゃないし
秋田の文章も手伝ってどーしてもとっつき難い感じだ。
自分もまとめ買いしてなかったら恐らく1巻でリタイヤしていただろう・・・
46：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 19:58 ID:UAKnc6G6: 鋼の錬金術師ってオーフェンに似てるなぁ。
錬金術が万能じゃなかったり主人公微妙に弱かったり。
47：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 22:10 ID:mjBo3Ril: 上でのワニ娘の母＝レッドドラゴン説を見ててふと思ったんだが、
レッドドラゴンってどうやって繁殖するんだ？
48：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 22:11 ID:X/72bDsV: >>45
自分も一巻でリタイアしかけた。
とめて読んだら結構面白かったが。

>>46
似てるかなぁ…
万能じゃないと言いつつ、アニメだけ見てると万能っぽく見える。
49：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 22:17 ID:xKOlzMi7: 逆にアニメのオーフェンは小説に比べて、凡人の極みでしたね

ていうかアニメ自体が無理しすぎか
絵もストーリーも設定も痛々し（ｒｙ
50：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 22:24 ID:5KcGLlKx: >>46
根底は似てなくもないかもな。シビアだし。
鋼のアニメはオーフェンに比べれば天（ｒｙ

どっちも原作の方が面白いのに違いは無いか。
51：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 22:27 ID:s8uhHCiY: >>47
それを言い出したら、フェアリードラゴンなんて天人より先に滅びそうだが。
52：名無し物書き＠推敲中？ 2003/10/25 22:42 ID:vEVPHV0f: 自分でサイト運営してるなんてFANサービス旺盛なひとなんだね。
１ヶ月の体感日数３日はすげぇ。凡人にはわからん・・・わかりたい。
53：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 23:46 ID:bze95rF7: >>21
クリーオウも何も、キムラック教徒まとめて八人くらい？倒した事が
あったような。殺ってはないけど。
その気になれば大量虐殺可能だろ。
でも性格からして無理だし、村でのんびりしている方があってる。
だいたい一般人なんだから強くなる必要がない…
54：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 23:47 ID:UJDjZAM1: >49
アニメはｱｻﾞﾘｰが10メートルを越す巨体になってた瞬間に電源を切りましたが
奴と戦えてたのなら強かったのでは？
55：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/25 23:50 ID:bze95rF7: エンハウでも買ってくるか…
オーフェン意外読んでいるライトノベルがなくなったし
もう卒業だな
56：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 00:03 ID:F7iGsEON: >53
マジクってその気になったら「お前が悪いんだあああ！」とか絶叫しながら虐殺しそうだ。
無謀編で、フラれた女の子の家に火を放って一家虐殺を勧めてたこともあったよね。
57：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 00:11 ID:746WJ4rC: >36 ふと、女神を見つめるディープドラゴンたちの傍らに、ポチョムキンやらキースやらが仁王立ちした絵を想像してしまった
58：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 00:25 ID:ydquLATH: >43
俺もシャンクの絵が苦手だ…自分の中で秋田作品にはあんな絵柄似合わねー
ザスニに載った1話のイラスト見たときの心境。
お星様が飛んでる…(　ﾟдﾟ)
思わずアンケートハガキなんぞに意見を書きまくっちまったじゃねーかｗ

でも、シャンクのあのノリ好き。シビアなエンハウと対照的に、なごむ気がする。
59：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 01:33 ID:rEgDagIJ: やっぱアノ絵はマイナスだよな、俺も秋田が連載してるって知ってスニーカーズ検索して
表紙見て引いて何の絵かと思ったらシャンクのでガックリと来た
ラノベは絵も重要だと痛感しますた(´・ω・｀)
60：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 01:41 ID:xxGrzaZC: >>56
マジク嫌いですか。そうですか。
61：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 02:01 ID:sNtpKhnh: マジクはオーフェンの成長のための当て馬です。
62：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 02:06 ID:wWz3TWZW: で、内容はどうなのよ？＞シャンク
63：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 02:18 ID:UPBP4kL9: ＞57
＞ポチョムキンやらキースやらが仁王立ちした絵を想像してしまった
女神に勝てそうな気がしてしまった。
64：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 05:13 ID:B/gVWh4B: お笑いキャラを苦もなくヌッ殺すチャイルドマンこそ
やはり最強ですな
オーフェンはまだこのレベルまで達していない
65：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 06:29 ID:3M50Un9f: シャンク、相当良いと思うよ。エンハウよりライトな路線だし、本編･無謀編という区分がない分
その作品だけでいろいろやってるし。

絵師は…萌え．hackの人か…。まあ萌え嫌いじゃ無い層もゲット出来るし、いいと思うけど。
秋田小説＋萌え狙い系イラストなら作品自体が後者に傾かなければある意味最強の商品ではあると思う。
66：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 09:14 ID:Fv5U3yuU: オーフェンがよかったのは、やっぱ秋田と草河（中期）の相乗効果も多分にあったんだな
67：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 11:21 ID:+gHIU/7T: >>60
それはマジクの外面だけしか受け入れられないということか？
はぐれ旅後の成長したマジクなら必要とあらば指針的に萎縮することもなく
クリーオウを手にかけることができるだろう。
68：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 11:45 ID:DvUisvwt: >67
人を殺すことはできるかもしれないが、クリは無理。
その辺はオーフェンと同じになってくれたと思う。
イザベラに指導を頼んだ時、「人を止められる技」と言ってた部分で、結構マジクの成長は描かれてると思った。
69：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 11:48 ID:a6vDAE92: >>67
当然魔術の使用が前提だよな?
体術は最近接領に行く前に、ロッテの道場の小さな子供にあっさり負けて、才能がないとは分かっ
ていたけどこれほどとはとオーフェンが嘆いていたぐらいだし。
70：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 11:56 ID:oFET0LqF: この大陸の技術力ってどんなもんなんだろう？
銃が一般（？）に認知されてて、ガス灯が普及してて、移動はもっぱら馬車。
石油資源や蒸気機関は無いのかな？
んでも、クリーオウが丈の短いスパッツはいてたりする。
71：前スレ969 sage 2003/10/26 12:02 ID:OgKOTdXt: >>38
あ、いや、あれは単に直前の
＞テンプレで母親談義禁止したら次スレは埋まらないかもしれないな。
＞もう終わってしまった作品世界の設定解明も虚しい。
という書き込みに対するレスのつもりであって、
別にスレの流れ全体に対する意見ではなかったんだが。わかり辛くて申し訳ない。
72：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 12:18 ID:2yPT+g7F: ラッツとオーフェンの関係って？　娘？　師匠？
あと「これで終わり～」の表紙の右上のオッサンってマジクの親父？
73：ピューと吹く！ジャガー sage 2003/10/26 12:20 ID:z1VRqepR: フォルテ　「やめとけハーティア！どうせまたフラれる
　　　　　　　ぞ！」
ハーティア　「ま･･･まだわかんねえじゃん！？なにい
　　　　　　　　　きなり衝撃的なこと言ってんだよ！」
フォルテ　「いやわかるだろそりゃ
　　　　　　　だってお前が恋をするのはそれはもう
　　　　　　　オチへの前フリなんだから
　　　　　　　フラれるに決まっている!!」
キリランシェロ（すごい事いってんなあこの人･･･）
74：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 13:11 ID:I1xOU2ld: >>72
読めばわかる
75：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 13:18 ID:R5wXK4Py: >>72
親父だよ

つかバグアップは知っとけ
76：名無しさんも俺もいっぱい sage 2003/10/26 13:43 ID:PMXE4H/B: マジクは成長したなぁ。ええしましたよ。まぁリベンジに比べると
まだまだですが
77：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 14:10 ID:leSwYPf5: アニメは体に毒
78：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 14:55 ID:++my9tr9: ラッツの師匠はコギーです
79：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 15:00 ID:H8JVL2H9: 文句を言いながら、心底憎悪しながら、アニメ第一期も第二期も
しかも朝7時やら6時やらにあってるのに全話観た俺はなんなんだろう…
嫌いなものは徹底的に詳しく調べあげるが、
それをネタに他人にアレコレ言うのは苦手なので、
表面ではオーフェンアニメ？何それ？という態度をとりながら
一人で憤慨しまくっていたな…しかも漫画でも同じ事をしたっけ。
今となっては懐かしい。
80：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 15:05 ID:H8JVL2H9: >>69
ゴロツキ相手に乱闘はできるんだから（勝てる見込みのないとは書かれてたけど）
やっぱり性格的な問題なんじゃ？気の持ちようと言うか…
鈍くさいけど運動能力は平均値みたいだし…
81：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 15:10 ID:qYzs8mSz: >>70
蒸気機関はある。
無謀編初期にコギーが｢大陸鉄道を使って～｣とかいってた。
82：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 15:41 ID:OeGzkcX2: ドギーが発電機を売り込みに来てたな
彼女のはアレとしても実際に使われてる模様
蒸気式発電機
そういやコミクロンも電気を使う予定があったようだしな
まあ無謀編と本編じゃ文明の発展度が違う気もするが
83：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 15:41 ID:UPBP4kL9: >70
ドギーが大型の蒸気発電施設の売り込みに来てたし、産業革命以後位かなぁ？
銃は規制されている＆戦争が無く緊急な必要性がないので、開発と普及が進んでいない
だけでは？
84：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 16:24 ID:/sF5wiXa: そもそも単一国家で統治されてるらしいしな。

意外に狭いんだろうか消え去る暇大陸。
85：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 16:29 ID:hqX7+yjy: 歩いても半年で半周できる程度だしなぁ
蒸気船使えば、たった2週間……ってどのくらいかよく分からんが

詳しい人、解説よろ
86：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 16:37 ID:H8JVL2H9: 移動速度×半年＝距離

この公式で誰か計算してくれ
87：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 16:51 ID:UPBP4kL9: ＞86
江戸時代の東海道の江戸－京都間の距離が約500kmで、かかった日数が約１５日らしいので、
１日の移動距離が約３３km

33×180＝5940

だけどオーフェンて半年間ずっと移動してたわけじゃないし、ふらふら寄り道もしてたから、実際
はもっと短いだろうかと。
88：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 16:54 ID:++my9tr9: １日２０ｋｍ歩くとして。
半年で半周、１年で１周。
２０ｋｍ×３６５日＝外周７３００ｋｍ
円形とすれば、直径２３００ｋｍの大陸になるな。
89：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 16:56 ID:qcGojyLr: >>88
全然小島ではないような。。。
90：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 17:01 ID:+gHIU/7T: 現実の島でちょうど該当しそうな例は思いつかないな。
91：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 17:27 ID:Yt2YHbw9: あれ？　いつのまに無謀編発売されてたんだ？

忙しくて読めねー
92：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 17:46 ID:Zp/CH+XJ: >>90
アイルランドを足したイギリスくらい？
93：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 17:47 ID:tqXpZo4q: >89
でかいんですよ、外の世界。
アイルマンカーとかの意識だと、かつて銀河系全てを手中に収めていた生命体が、一個の小さな星に逃げて・・・
とかって規模なんですよ。多分。そりゃ女神も見つけられませんよ。
94：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 17:55 ID:+gHIU/7T: >>92
それだ！
蒸気機関とか産業革命後のイギリスを彷彿とさせる世界だし。
キムラックをどう解釈するかも面白い。
95：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 18:04 ID:Ybfb3Acv: 中世ヨーロッパ時代のイメージで書いてるって秋田さん言ってなかった？
でも、無謀編で運動会とかやってたから、あんなの中世じゃないって
自分でつっこんでた気がする。

無謀編自体で、オーフェンは何年コギー達と過ごしたことになるんだろ。
年齢の表記が、無謀編と本編は同じだよな？＜20歳
少なくとも無謀編全巻で、半年～一年しか経ってないってことになるのかな？
96：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 18:13 ID:OgIcrFXf: つむ、一年であれだけ濃い体験をしていたら
コルゴンを超えるのも無理はないであろうか。
97：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 18:36 ID:miNg6biX: 作者がどっかで「大陸の大きさはオーストラリアくらい」って言ってなかったっけ？
98：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 18:37 ID:Ybfb3Acv: つーか、一年であれだけ濃い体験してたら、本編のことなんて
「些細なこと」で終わりそうだ。

無謀編と本編を斜め読みで読み返してみたが、なんかオーフェンが若いな、と思った。
無謀編全巻読んでから本編に行くと、一巻のオーフェンと地人と
マジクが別人で笑えた
99：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 18:55 ID:+gHIU/7T: マジクだけは本編に関わらずにトトカンタで一生を終えた方が或いは良かったのかもな。
100：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 19:04 ID:tqXpZo4q: >97
オーストラリアの半分くらい、じゃなかったっけ。
101：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 19:09 ID:yd/E/FO/: 小さいな…
102：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 19:50 ID:TE4ryjQA: 今更ながら無謀編最終巻読んだ。

…なんつーか秋田氏はもう本気でオーフェンやりたくないんだなって感じが
ひしひしと伝わってくる最終巻だった。
「これはいったい～」に至っては作者自らがあとがきで手抜きですって言ってる
ようなもんだし。（あの爽やかなオーフェンの挿絵だけは良かったが）
チャイルドマンが最後に地獄四天王を殺したのも「もう無謀編は終わり！」って
わざわざ嫌がらせしてるような感じだ。

つーか普通に連載の最後で終わってた方が爽やかですっきりした最終回だと思った。
103：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 20:07 ID:5p1zNJTz: そうか？
なんかプレ編の終わりにしては中途半端だと思った。
普通なら王都に行く直前とかやって無謀編に続くみたいな感じで終わらせるだろ。
まあチャイルドマンの無敵っぷりが見れて良かったが
104：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 20:21 ID:tROfVGlF: >チャイルドマンが最後に地獄四天王を殺したのも「もう無謀編は終わり！」って
それはいくら何でも…。
アレは「殺さない事だけに盲目的に拘るな」ってことだろ。

にしても、牙の塔育ちはやたら不殺生に拘るな。全員敬虔な仏教徒か。
105：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 20:21 ID:1i34xZzu: >>102
ひねくれた解釈は結構だが
それしか出来なくなると、気分的に損ばっかりするぞ
106：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 20:32 ID:VGAXwwJu: ＞にしても、牙の塔育ちはやたら不殺生に拘るな

そんな描写ってあったっけ?
ミランとかウォール教室とかコルゴンとか平気で人を殺しまくってたが･･･
オーフェンの黒魔術士評が、「いざとなったら平気で人を殺せる奴」だし。
107：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 20:43 ID:TE4ryjQA: 別に面白くなかったというわけじゃないんだが
最終巻なのに作者のやる気や気合いは感じられなかったなぁ。
ちなみに挿絵は結構良かった。

>>105
別にひねくれてないが。
ここ最近の秋田氏の言動みてて今回の最終巻読めば普通そう思うよ。
まぁ思わない人間が居るのには何の異論も無いがな。

>>104
なんか論点がずれてる気がする。
108：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 20:46 ID:KMUlxGGG: しかしプレ編のラスボスが地獄四天王とは・・・
109：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 20:47 ID:n1eoNy0+: ＞にしても、牙の塔育ちはやたら不殺生に拘るな

正当防衛でもやたらと殺人や傷害事件ばかり起こしてたら、
世間に弾圧の口実を与えて魔術士狩りの暗黒時代に逆戻りするだろ。
110：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 20:58 ID:yd/E/FO/: ＞106
「いざとならなくっても平気で人を半殺しにできる奴」だと思ふ
111：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:04 ID:tROfVGlF: >106
イザベラがコルゴンと小競り合った時、「殺す気！？」とか。
なんか戦闘＝相手を行動不能にするだけのもの、って見てるような。
レティシャも地人を不可抗力で殺した（殺してないけど）時、錯乱してたし。
タフレム編でも、殺す、殺される、がやたら重く置かれてたし。
>109
損得勘定以上の、ポリシーみたいなものを感じる。

まあ当たり前の感覚だけど、前評判とか他の行動規範と比べると、そこだけ違和感が。
しょっちゅう光熱波撃ち合って、ナイフを全身に仕込んでるくせに何をいまさら、みたいな。
112：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:07 ID:nMWIik0k: ﾗﾂｰの父親がｵﾌｪｰﾝ
ﾗﾂｰの師匠がﾏｼﾞｰｸ
113：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:09 ID:4/W4uldl: イールギットが殺し合いなんて時代錯誤みたいなことを言ってたし、
人を殺す技術や心構えは習っても、殺さないといけない状況には慣れてないんじゃ
ないの？
114：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:13 ID:+gHIU/7T: >>113
上手い纏め方だ
115：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:19 ID:tROfVGlF: 「死」そのものはそんなに重く考えてないみたいだしな。
慣れてるからだろうけど。
116：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:20 ID:g0fgJzjP: まあ殺し合いが日常化してるこたぁないだろうしなぁ、さすがに。
117：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:25 ID:+gHIU/7T: 相当な技術や心構えがなければ無謀編の状況で不殺生なんて貫けない。
いや、はぐれ旅でも同じだけどさ。
118：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:30 ID:Oq34r8/B: >>117
無謀編のキャラはいくら殺しても殺せないから無問題
119：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:32 ID:mhM2wBq/: あくまで習うのは「戦闘訓練」だし。
命を狙われる状況を想定したことはあっても、実際そこに身を置く経験が多いわけじゃないし、
自分が殺人者になることを考えたことがある人間も少ないんじゃないかな。
中にはスタッバー訓練受けてるのもいて、それは例外だろうけど。

>111
十三使徒は殺人の覚悟くらいはあるだろう。
コルゴンが自分を殺しにかかる意味が理解できなかったから驚いたんだろ。
レティシャは殺人なんてできるはずがないと思ってる人だから。個人の性格的な問題だろう。

てか殺人を忌避するって、そんなの当たり前だろ。大陸は無法地帯でも戦争地帯でもないんだし。
せずにすむならしないで済む方を優先するって。魔術士は殺人狂集団じゃないんだから。
人を殺す覚悟は持ってるのが多いんだろうが。
120：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:37 ID:Vk/e4s2x: >>112
でもマジクって確か学校でモテモテだったはずだから恋人
もいないって考えられんのだがなあ。
つーか過去に何人も付き合ってるじゃん無謀編の時点で。
そういう点ではハーティアの方がそれっぽいんだがなあ。
121：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:39 ID:TE4ryjQA: >>120
モテモテだったっけ？
何人かに手を出してるという話はあったが上手くいったという話も一回も無かった気が。
122：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:39 ID:+gHIU/7T: ハーティアは独身貴族だからな。
遊びは好きだけど結婚は忌避するだろう。
123：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:42 ID:Vk/e4s2x: >>121
鉄の柳の時に
下駄箱にラブレターいっぱいとか
上級生殺しとか言われてたよ
124：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:49 ID:+gHIU/7T: マジクも何かと年上女性に因縁のあるタイプか。
そういえば年下っぽいフィエナとはキムラックでも再開できなかったな。
125：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:51 ID:g0fgJzjP: >>124
フィエナはキムラックには行ってないだろう。
126：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:51 ID:tROfVGlF: でもチャイルドマンのように、二人を死なせない為に一人を殺すって判断が咄嗟に出来る魔術士は少ないと思う。
で、それが出来る数少ない魔術士がオーフェンなのでは。
イールギットもレティシャもマリアでさえも、相手が魔術を完成させる時間程度は躊躇しそう。

>120
キリランシェロも昔はモテてたのに、妙齢の頃は結婚なんて言葉は縁遠かったし。
青は藍より青し。
127：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 21:53 ID:0iGi03LV: 16才時のアザリーよりも15才時のオーフェンのほうが強そうだな
白魔術を使ってれば、一人くらいは倒せてたっぽいけど・・・
128：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 22:00 ID:Vk/e4s2x: >>126
オーフェンは出来ないと思うがああいう芸当は
プルートーとかの方がそんな感じ
129：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 22:00 ID:VGAXwwJu: >>127
いくら十三使徒クラス相手とはいえ、防御しきれていないしね。
アザリーやティッシが4年でああまでレベルアップしたんだから、キリが塔に留まってたら魔術の
レベルももっと上がってコルゴンレベルにはなったんじゃないかとか思う。
15という中途半端な年齢で訓練を放棄したみたいなことも書いてあったし。
130：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 22:06 ID:Vk/e4s2x: チャイルドマン教室の魔術ランキングは
威力
アザリー＞コルゴン≧フォルテ＝レティシャ＞キリランシェロ＝ハーティア＞コミクロン
制御
コルゴン≧キリランシェロ＞アザリー＞コミクロン＞ハーティア＞フォルテ＞レティシャ
な感じかなあ。
制御の方かなり適当だが
131：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 22:10 ID:tROfVGlF: >128
途中までなら無理っぽいけど、最後の成長しきったオーフェンなら。
だから領主にも気に入られたんだろうし。
132：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 22:11 ID:0iGi03LV: コミクロンは治療系が得意とかいう設定だったよな
破壊系よりは繊細そうだから制御は巧いかもね
133：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 22:16 ID:Vk/e4s2x: >>132
一応そう思って上の方にしてみた。
ひょっとしたらアザリーより上手いかもしれん。
オーフェンが制御ではコルゴンに及ばないって言ってたから
多分コルゴンが一番制御上手いと思ったんだが。
ティッシは多分一番下手でしょ
「死の絶叫」だし
134：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 22:17 ID:liSzJ7nr: コミクロンの『欠点』がなんだったのか未だに分からん…。
135：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 22:22 ID:1L4ABFR3: 珍奇な発明が欠点
136：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 22:22 ID:A2mB05cT: 魔術より（あるいは人間より）メカに関心があるってとこじゃないの？
治癒系の魔術教わる奴がメカ好きなのは面白いと思ったが。
137：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 22:34 ID:tROfVGlF: そーいや無謀最終巻で、治癒魔術あまり使わない理由「失敗することがあるから」って言ってたけど、
単に効果が現れないだけじゃなしにグロい事にでもなるんだろうか。

コミクロンが治癒巧いのは、体の構造とかその辺の知識に強いのもあると思う。
138：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 22:49 ID:rvhPBfEQ: 軟膏とかの傷薬にはたしかに傷が早くふさがるものの
ケロイドっぽく後が残ることがあるものとか実際にあるけどね。
魔術による治癒のリスクもそんな感じできれいに治んなかったりするとかじゃねーの

ところで前々からスレとか読んでて違和感を感じてたんだが
無謀編13巻読んでやっと判ったよ。
俺、無謀編12巻読むの忘れてたｗ
139：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 22:51 ID:OWt1RiJl: >>134
治療技術に長けているのに、
自分（または自分が興味を持ったもの）以外の事に関心が薄い・・・とか？
コルゴンのサボテン枯らせちゃったし

他人のケガに対して、自分の治療が必要かどうかの観察なんてのもしてなさそうだ
140：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 22:58 ID:n1eoNy0+: >>134
冷静さを欠いた司令官
殺せない暗殺者
臆病な兵士
腹心たるまいとする参謀

ということで、精緻な構成が必要な役割でありながら
落ち着きのない性格が問題と見た。
いわば『大雑把な医者』
141：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 23:01 ID:ftRMZN5g: そういえば俺、コミクロンが一巻で死んでたこと、
長い間気づかなかったなー。
あまりにあっさりと書かれてたから。
プレ編で書かれる様になってから、妙に悲しい気分になったよ
142：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 23:06 ID:5DwoLAP6: コミクロンは自分の治療はしてたしな

やっぱ他人絡みか
143：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 23:23 ID:sNtpKhnh: >>104
それが｢超人たちの憂鬱｣ってやつでは。
人とは違った能力を持つがゆえにより強く自分を律しなければならない。
必要とあれば平気で人を殺せるというのは
逆にいえば必要がなければ絶対に人を殺さないということで。
魔術師同盟というのも、そう言う力を持つがゆえの責任感の所在なんだろう。
オーフェンはファンタジーノベルではかなり死を重要視する作品だと思う。

関係ないかもだけどネイムオンリーはこの世界の魔術をもつものに対する人の恐れが実によく出てた。
ジャックももう少し魔術へのこだわりを見せてほしかった気がする。
144：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 23:40 ID:MmejYWyy: >>140
俺は「不器用」だと思ってました。
145：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 23:41 ID:KMUlxGGG: >143
名無しキャラは凄まじく簡単に死んでいったがな
146：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 23:43 ID:jGAd7Sxf: >>141
秋田もここまで連載が大きくなるとは思わなかっただろうから
早々にコミクロンとチャイルドマンを殺しちゃったの
あるいは後悔してたかもね
147：イラストに騙された名無しさん 2003/10/26 23:44 ID:yLvHQzC7: 無謀編最終巻読み終えますタ！

やっぱりオーフェンと結婚したのはラシィだったんですね。
148：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/26 23:44 ID:Kyml2V3V: >143
まあネイムは常に魔術士の脅威にさらされてたから。
ジャックはドッペルイクスと関わってはいたけど、実際魔術士と対峙したのは本作内意外ではそんなになさ気だし。
149：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 00:12 ID:zJrVNjwq: ネイム　→　((（・∀・）))ｶﾞｸﾌﾟﾙ

ジャック　→　（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
150：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 00:24 ID:NtAjhCrs: レッドドラゴン　→　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
151：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 00:28 ID:tddq3Jyv: そもそも実力が全然違う。
ネイムは雑魚魔術士にも劣る薬物と策に頼った擬似魔術士キラー。
ジャックはコルゴンやプルートーでも歯が立たない天然の真性魔術士キラー。
152：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 00:33 ID:fMU5i6aY: ラモニロック　　　　 →　(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
フェアリードラゴン　→　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
ライアン　　　　　　　→　('A`)
女神　　　　　　　　　→　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
153：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 00:33 ID:fMU5i6aY: やば、ライアンかぶった('A`)
154：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 00:35 ID:0LdBNUhx: >>151
初戦の内容見りゃオーフェンも似た様なもんだが
その2人も再戦したらあるいはわからんぞ
155：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 00:38 ID:WKD40R8m: アイルマンカー連中はいまでも引き篭もりやってるんだろうか。
156：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 00:39 ID:bPYehKqA: ネイムもラリってなきゃいい線いってたんだがな

折れた足でガシガシ歩くわ、腕が極まった状態で持ち上げるわ・・・
157：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 00:44 ID:7FMzIWR5: とりあえず女神の脅威が去ったことをネットワークで知ったラモニロックはどうするんだろう？
158：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 01:08 ID:h3j8J04c: プレ最終編は、チャイルドマンが後継者を育てる事を決心したエピソードと言う事で、
ある意味区切りが付いたと言えなくもない。
159：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 01:11 ID:tddq3Jyv: >>157
どうもしないだろうなぁ。
とりあえず危機が去っただけで女神が死んだわけじゃないし。
相変わらず電波放ってるんでは？

でもオーリオウル（人質）失って聖域も滅びたわけだから
油断してるとプルートー経由で真実知った貴族連盟に消されそうだ。
160：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 01:19 ID:OLAyR/gw: 今更魔術士OKになっても一般教徒はそれを受け入れられるのか・・・
161：イラストに騙された名無しさん 2003/10/27 01:44 ID:4QwpNUgH: >>147
えっ、そんな記述あったけ？

俺の読み落とし？

何ページに載ってたの？
162：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 02:19 ID:drDsDyNK: >161
アホの脳内補完だろ
163：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 02:38 ID:Yw8fPuHs: >>157
結界がなくなったことにこの上なく絶望して、とうとう死ねました
164：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 03:50 ID:QhlsqLle: 砂時計の眼をした皮肉屋のあの人って誰？
165：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 05:35 ID:8MNDfiH/: れいすとりん
166：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 06:35 ID:Ry180QKs: >163
そんなことしたら音声魔術がなくなっちゃうかもだ。
167：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 08:00 ID:2QLVW8fH: ﾗｯﾂの父親がオーフェン。母親がマジク。
168：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 08:03 ID:2QLVW8fH: >>164
本官。
169：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 08:09 ID:0/NTfP/C: >>168
死刑σ
170：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 08:42 ID:gbnMI4LQ: ﾗｯﾂの父親がドギー。母親がオーフェン。
171：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 10:25 ID:WWScst18: >>159
教主さま仮にもアイルマンカー
どうやって殺すのさ
172：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 12:04 ID:BqUTibRv: 教主様を絶望させる方法はあるか？
173：イラストに騙された名無しさん 2003/10/27 12:26 ID:UHxy0tmL: ・座右の銘は『平和の為に悔恨は根こそぎ絶て』
・就職センター
・ﾗｯﾂの独特の喋り方

う～ん。　もしかしてラシィとオーフェンが結婚したのかも
174：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 12:39 ID:nIRILm4P: >>164
ドラゴンランスのレイストリン

はぐれ旅終盤は､マーガレットワイスの著作との類似点が多少眼についたな

･世界の外から､世界を去ったはずの姉が訪れる
･姉の後ろから女神がついてくる
･姉は身を犠牲にして力を貸す

･主人公自らの意志により､結界消去

姉を､｢砂時計の眼をした男｣に置き換えるとわかりやすいかも
175：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 12:49 ID:v841nSgx: 一応このスレの公式設定ではﾗｯﾂの母方ってクリーオウで良いのか？

まぁ俺のコギーは髪型見て駄目なんだろうなァとは思ったけど（号泣
176：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 12:52 ID:8Yky5Y8M: スレの公式設定とか言ってるかわら荒れるんだとわからん奴がまだ居るのか。
177：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 12:55 ID:zyQeACV/: >175
このスレの公式設定は『各員の脳内補完に期待汁』でFA。
178：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 13:07 ID:y4OZIExZ: >>175
>>1
ついでに過去ログ嫁。
179：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 13:13 ID:tddq3Jyv: >>175
そもそも、どこをどう解釈したらクリーオウになる？
180：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 13:16 ID:9o6kctC3: 結局、クリーオウの母親って誰よ？
181：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 13:21 ID:PCuOXtvf: >180
ティシティニーで何か問題でも？
182：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 13:29 ID:da3APdkn: >>175
本当はコギーファンじゃないでしょ。
そういうことするから嫌われるんだよ。
183：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 14:15 ID:oCuEGA6U: あのイラストはどうみてもクリーオウだろ。コギー厨は認めたくないようだが。
184：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 14:18 ID:Q9wUIoAH: >>183
もう帰れ

お前の居場所は無い
185：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 14:22 ID:4Lr2qk5c: 前スレからそうだけど、クリーオウ房はイタい。
186：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 14:35 ID:e9/YICDb: 感情的に口論している━━━━ように見えて。
186は、傍らから冷たく看破した。
この両者は聴衆を意識して演説をぶっているに過ぎない。
期待に反して、内容そのものは意味のない煽り合いだった。
187：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 14:43 ID:y4OZIExZ: 煽り合い宇宙
188：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 14:46 ID:mYK4mJoE: （・・・と感じるのは、俺がエリスLOVEだからか？）
189：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 14:47 ID:3K7Tib6c: ラッツの父親はコルゴンだ

と寝言をほざいてみるテスト
190：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 14:58 ID:Hw0sGKra: >>189
ありえなくもなくもないというほどでもないわけではないと思わないでもないこともない

魔王のあとがき設定が完全に流用されてるわけじゃないみたいだし
191：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 15:07 ID:8Yky5Y8M: そもそもちんぴら殺しの話自体がパラレル世界の話なわけだし。
192：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 15:24 ID:DeH8pH28: 何となく今更感漂うけど、
オーフェン無謀編最終巻、元ネタ集

P94、地上破壊爆弾→ドラえもんの『地球破壊爆弾』
P97、「あんな奴のために誰かが涙を流すのなんて見たくないんだ！」
　　→仮面ライダークウガの主人公のセリフ
　　「こんな奴らのために、これ以上誰かの涙を見たくない！」
P107、予選で死んだと思った仲間が覆面を付けて謎の助っ人→魁！男塾の影慶
プレ編、地獄四人集→ハカイダー四人集

他にもあったら補完お願い
193：名もない物書き sage 2003/10/27 15:48 ID:qUiR93ss: これだけ作品があるんだから、多少似たネタがあるのは仕方ない。
読者層に粗捜しをして喜ぶヤシしかいないと思うと本当にガカーリする。
194：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 15:55 ID:PA00l71t: 粗探し、つーか、P94と107はまんまドラえもんと男塾のパロディだろ。
クウガはどうかな、似た様な台詞は他の作品にもある気がする。
ハカイダーは知らぬ。
195：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 16:12 ID:4gbaLUqT: >>189　その方がいいなあ、とちょっと思う。
オーフェンは本編の後も
これまでそうだったようにそれなりにやってくんだろうな、と思えるが
コルゴンはな……
196：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 16:14 ID:tzNX5Jib: ラッツは馬鹿一スレの住人なんじゃないかと思った。
197：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 16:57 ID:5Kd8w3KR: 「そこにしびれるあこがれる」はどう考えてもジョジョ。
198：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 17:44 ID:GhE/Jo5I: ハカイダー四人衆ネタは最近では四葉なんかもそうだな
竜が出てくる前に鰐が退場しちゃったけど
199：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 18:02 ID:qE3EDgo3: 単行本派なんですが無謀編ってコギ－達が
帰った描写って書いてないよね？
200：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 18:08 ID:tddq3Jyv: >>199
エリッセと出会った後の宿屋でバグアップとの会話の中にソレっぽい描写がある。
他にも無能警官や変態執事もいなくなって別れを済ました云々～なオーフェンの独白もあり。
別れのシーンそのものは確かにない。
201：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 18:41 ID:qE3EDgo3: >>200
レスサンクス。
そうですか・・別れのシーンそのものがあるんだと思いこんでました
202：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 18:50 ID:k0A0kry0: トトカンタのアザリー騒ぎの時にダイアンはいたはずだよな？
203：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 19:17 ID:ehXoY7jk: >>175
画集２を見返してみたんだが、ティッシもクリーオウみたいな髪のハネ方をしていて
ボニーも似たような髪形。うずまきがなくらいで…
というか草河の描く女は髪型かぶりがちだから、どーとも言えんだろ…
204：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 19:29 ID:NDLhcTls: 草か業界で生き残れねーんじゃねーのか
205：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 19:34 ID:ehXoY7jk: 絵は上手いんだからやっていけるだろ…多分。
小説の挿絵とか表舞台じゃなくとも裏方とかで…
かぶるのは仕方ない。
206：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 19:39 ID:7FMzIWR5: キャラの描き分けができてないが売れてるやつ多いし。
207：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 19:48 ID:tddq3Jyv: しかし、どうして最近になって画力が落ちたんだ？
スランプか？
208：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 19:52 ID:amFiq0n9: 1・スランプ
2・新たな画風の探求
3・サボる知恵を身につけた
4・絶望的なタイミングで小説書き上げやがってこのクソボケ絵書く時間ないじゃん畜生
209：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 19:58 ID:tddq3Jyv: ひょっとしたら畑違いの仕事見つけてそっちに力入れてんのかもな。
というか、そもそもイラストレーターだけで食ってたわけでもないだろうし。
210：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 20:24 ID:/+rKCF9Z: 兼業というわけですか。そっちが忙しかったり時間あったりとか？
211：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 20:42 ID:u/z1BlHf: 草河は最小の動きでイラストを描かないと異常筋肉のせいで指が折れてしまうようになってしまったんだよ。
212：イラストに騙された名無しさん 2003/10/27 20:52 ID:wuTfQZgc: 悪霊にとり憑かれちゃった…
213：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 20:57 ID:NDLhcTls: 絶望的だな。
214：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 20:58 ID:xtj5dLOo: 斬魔大聖ラッツベインの連載開始はいつ頃ですか？
215：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 21:08 ID:y4OZIExZ: >>208
3だと思う。
変に手の抜き方覚えたというか。
216：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 21:16 ID:/+rKCF9Z: >214
ニトロスレに帰れ
217：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 21:24 ID:NwVg4/X6: >175

公式見解としては、キースが最有力になってます。
218：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 21:31 ID:xtj5dLOo: >>175
マジレスすると、一番賛成が多いのは、
主だった女性キャラ全員と一晩殴りあったらいつのまにか一人増えてたという、
地人説が公式見解。
219：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 22:18 ID:wTfB4+w/: 母親が誰かは知らんがラシィはオーフェンのことを
「孤児」なんて変な名前っていってたから
子供に変な名前はつけないだろうとは思った
220：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 22:21 ID:GCRc49ZD: ラッツベインって我が意思を伝えよ魔王のあとがきに出てるんだな
結局ボツキャラ出しちゃったのか

つーか秋田はワニ好き？
221：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 22:24 ID:7FMzIWR5: ワニ娘って呼ばれてるの知ってたんじゃない？
222：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 22:45 ID:tddq3Jyv: マジクがラッツベインの師匠だと仮定して。
もしマジクが何かの弾みでラッツベインを食べちゃったりしたら
父オーフェンはどんな反応するかな？
マジクだから許すか、マジクだから強請るか、まったくの放任か。
223：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 22:53 ID:4MyzvL8q: >>222
深く同情する
224：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 22:57 ID:n0TpdVNW: >>223
どっちに？
225：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 23:01 ID:4MyzvL8q: >>224
主にまジク
226：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 23:09 ID:NwVg4/X6: いや、幾らオーフェンでも流石に激怒すると思うぞ。
娘が殺されただけではなく、弟子が人外猟奇の鬼畜となったんだからな。
227：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 23:12 ID:4MyzvL8q: >>226
食べちゃうって……そっちかよ。
228：イラストに騙された名無しさん 2003/10/27 23:17 ID:ZPpoYxPQ: ラッツの母親は無謀編１１もういいかげんあきらめろ！のP70のハルだろ
229：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 23:26 ID:k0A0kry0: ベインってブラッドベインのベインだといまさら気づいた
230：イラストに騙された名無しさん 2003/10/27 23:28 ID:h18GQrTG: 前スレ見れないんだけど、既出かな？
ラッツの持ってる杖って、天人の遺産｢ワニの杖」だよね？
231：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 23:29 ID:ZKT9f0Yg: 既出杉
232：イラストに騙された名無しさん 2003/10/27 23:34 ID:h18GQrTG: うあ。ごめんなさい。
何で持ってたのかってのは、どういう意見が多かったんだろ？
233：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 23:38 ID:tddq3Jyv: 母親が牙の塔縁の者だった場合は母親経由じゃないかという意見が出てたな。
でも、それを言ったらオーフェンもそうだし天人の遺産の正当な所有権は貴族連盟にある。
つまり、いくらでも展開は考えられるわな。
234：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 23:45 ID:li8siqst: そういえば、貴族連盟ってドラゴン種族から大陸の管理を受け継いだって自称してるんだよね。
これから聖域やアイルマンカーたちとの関係はどうなるんだろ。
235：sage 2003/10/27 23:48 ID:h18GQrTG: 233さんありがと。作品中でラッツが使って見るのも面白かったかもしれないなー。
236：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 23:50 ID:ekRrT9+o: まさかレティシャが母親！？
嘘です、ゴメス(汗)
237：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/27 23:53 ID:l8N6CeNt: つーか、今更そんなこといわれても
238：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 00:20 ID:Iqj9vuF+: >>229ベインってブラッドベインのベインだといまさら気づいた

あー、そもそもベインは『災いの根源』や『死』を意味する英単語だから
特にブラッドベインから流用したわけではないと思うぞ。
元ネタは殺鼠剤のラッツベインだろうし。
・・・台所用品の弟子は殺鼠剤ってのもなんだか。
239：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 00:36 ID:ZDoMfhxz: 今までの意見を纏めると
母親候補
本命　コギー　根拠　作者一押し　反証　不名誉
対抗　クリ王　根拠　ヒロイン　反証　年下
穴　ティッシ　根拠　押し倒し　反証　影薄い
大穴　キース　根拠　キースだから　反証　キースだから

ってところか。
240：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 00:44 ID:LtnNrFZC: ラシィ根拠キリマンセー反証モグリはいけないと思います

エリッセ根拠最も雰囲気作ったよ反証さようなら
241：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 00:57 ID:pJK0bOS1: 草河の絵が荒れだしたのってどの辺なんですかね？
242：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 00:59 ID:mnDw2Kzw: 東部編はいってから。
243：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 01:07 ID:Ppx96OXc: >230 長さが合わないからレプリカかも。なんでそんなものを造るかは問題だが
あるいは聖域から持ってきたかも
244：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 01:09 ID:pJK0bOS1: そう言われて見ると変わってるような…
ちゅーかなんか水彩画っぽくありません？
245：164 sage 2003/10/28 01:14 ID:yhhraNIe: >165 >174
ｻﾝｸ-ｽ。戦記伝説ともに読んでたのに…

>174
＞主人公自らの意思により、結界消去
そんなンあったっけ？
246：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 01:15 ID:4cLSGUpL: >>244
部編入ったあたりから微妙に色の塗り方変わってる。
247：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 03:07 ID:982zMsBe: 部編？

なんて無粋なツッコミはいたしません
248：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 06:52 ID:WHaeBv6d: 全キャラ名前の元ネタあんの？
orphan、マジックリン、エド・ユイス・コルゴン…は分かるけど。
あと遠い過去スレで誰か、クリーオウ・エバーラスティンを飽くなき好奇心って訳してたけど、never rustyってこと？
249：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 07:33 ID:5Udceggt: 普通にever lastingじゃないの？
250：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 09:09 ID:y9rxo+va: >>248
> orphan、マジックリン、エド・ユイス・コルゴン…は分かるけど。

さっぱり判らないので説明よろしく。

ドロシー・マギー、コンスタンス・マギー、レティシャ・マクレディ
の３人はロス・マクドナルドの小説『さむけ』の登場人物からだろうな。
ドラマガのインタビューで作者が読んだ本とか言っていたから多分そうだろ。
この本、ラストの一文がなかなか良い。

　あげるものはもうなんにもないのだよ、レティシャ。
251：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 09:09 ID:/XS8aIZZ: 終わらない物語。
252：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 10:58 ID:dvORTrHe: ぼるちーも殺したのは流石に引いた。ギャグキャラ殺しちゃいかんだろ。
253：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 11:14 ID:U6bPo4tO: >241-242
実は草河画伯も『東部編になってからつまらなくなったなあ』
と思っていたのでイマイチ筆が走らなかった罠。

あと、絵が本格的に荒れだしたのは16巻あたりだと思われ。
254：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 11:46 ID:yn2Qdb+2: 草加には頑張ってもらいたいなぁ。もはやこの業界じゃアナログ絵描きは希少種と化してるし。
255：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 11:51 ID:gfivjRZt: メッチェン・アミックは検索で一発だったのを覚えている
256：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 12:29 ID:/gmjIqGy: >>239
最初に読んだときはラシィだと考えてた
意外だなー、と思いながら

読み直すと全然確定じゃないことはわかるけど
257：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 13:21 ID:dcINOkmT: >248
エドの元ネタってなんだ？

ドギー・ハウザーは海外アニメの少年お医者さん。
258：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 13:39 ID:mxQ0A27T: クオ・ヴァディス・パテルは普通にイタリア語の短文だな

クオ・ヴァディスは有名だから置いておいて
パテルって父っていう意味だったような気がする
259：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 13:44 ID:dcINOkmT: >257
海外ドラマだ。ｽﾏｿ
260：イラストに騙された名無しさん 2003/10/28 13:47 ID:u2y6ftGT: そろそろ教えてくれよ！！

オーフェンと結婚したのは誰なんだ？
コギー？　ラシィ？

どっちなんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
261：イラストに騙された名無しさん sage 真実はみんなの心の中に 2003/10/28 13:52 ID:mnDw2Kzw: 教えてくれよって…
自分で読めばわかるだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
262：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 13:54 ID:kTyLwE6v: >>258
ラテン語だと思うぞ。
イタリア語なら父はPadreだし。

あとパテルは神父で意味取った方がクオには似合う気がする。
263：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 13:56 ID:mltb4Ijh: >>260
まず、初心者みたいに！を連呼するなよキモイ

作中で明記されてないんだから読者は知らない
つーわけで秋田に直接伺えば、お前も納得できるんじゃないか？
264：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 13:59 ID:u2y6ftGT: >>261
わからないから聞いてるんだろうが！！
口調からするとラシィっぽいんだけど……
文体からするとコギーなんだよな。

クリーオウはありえないし、アザリーは消滅したし、レティシャは死んだから。
この二人しかいないんだよ！！
オーフェンと結婚する可能性のあるヒロインは！！

ボケが！！
265：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 14:01 ID:vPYHNUbq: >264
何なんだそのテンション…
というか俺のティッシを勝手に殺すな。
266：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 14:02 ID:BjOswylg: こんな話し方も知らないガイキチをまともに相手すると疲れるので一言だけ

レティシャいつ死んだの？
267：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 14:02 ID:u2y6ftGT: >>263
キモオタは創作文芸板にでも（・∀・）カエレ
268：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 14:02 ID:uGJMEdoe: うわ、ほんとにキモーイ
269：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 14:06 ID:jQ36kMBC: 馬鹿ってのはどこにでもいるもんだな
270：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 14:09 ID:kTyLwE6v: 父を神の意味で使った方がいい気もするがそれだとパテル・クオ・ヴァディス？だな･･･

って考えてる間にティッシ殺されてるしｗ
271：イラストに騙された名無しさん 2003/10/28 14:26 ID:u2y6ftGT: この作品の作者って物語の完結能力が欠如しているよね。
伏線を張りまくりで消化できていないし、最終巻なのに単調な展開でつまらん。

唯一褒めるべき点はアザリーとかゴミキャラが全員死んでくれたところかな？
272：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 14:59 ID:znGs2X2k: 背約者でオーフェンの呼びかけに、クオ自身が「クォ・ヴァディス・パテル……」って返してたが、そのときの意味は「我が信仰はいずこ」だったな。
273：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 15:37 ID:wfZ2izbj: (´∀｀)/先生！　切り裂きポチョムキンの由来は何ですか？
274：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 15:57 ID:gDXnIVeZ: >273
ロシアの軍艦。
275：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 16:28 ID:Q1IyylTr: オーフェンが第二世界図塔を使用したって事は神に近いものになったんだよね。
ということは「ぽいもの」になったってこと？
「赤白ちょうちんぶるまのオーフェン」うっかり想像してしまった。
276：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 16:43 ID:dvORTrHe: >>272
ジョジョ６部で神父が言ったときは、
「ドミネ・クオ・ヴァディス（どこへ行かれるのですか）」だったな。
なんとなく意味が似てるな。
277：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 17:00 ID:U6bPo4tO: >258, >262
ペテロが復活したキリストに問い掛けた言葉が原典なんだから、
『主』か『信仰』で受け取るのが一番素直なような。

>276
『なんとなく意味が似てる』のではなく、この二つは同義だ。
上記のペテロが死んだはずのキリストに遭遇した時、
「クオ・ヴァディス・パテル」と叫んだか
「クオ・ヴァディス・ドミネ」と叫んだかが
現在でも一部の神学者の間で論争になっている。
278：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 17:04 ID:U6bPo4tO: >270
一種の慣用的表現なんだから文法には拘らんでもイイんじゃない？
279：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 17:31 ID:LtnNrFZC: あの世界じゃネーミングはイギリス、イタリア、ロシア、日本とか色々あるわけね。
280：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 18:42 ID:XobcajGg: ドーチンの由来は某歌手ですか？
281：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 19:56 ID:WHaeBv6d: ユイス・エルス・イト…はどこか超科学だかオカルトだかのサイトで似たのを見かけた気がするんですが、失念。
ググっても出てこない…。スウェーデンボルグとかもそこに載ってた気が。

あと過去スレでキリランシェロはキリマンジャロとか言われてた気がするんですが、フィンランディも何かのもじり？
ボルカンは火山かな。
282：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 20:32 ID:31OCPRlg: エマニエル・スウェーデンボルグはいい加減、
テンプレ化したほうがいいかもな。
283：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 21:40 ID:476UZLix: 前に「幻獣図鑑」だったかな？　を図書館で発見してちょい読んでみたんだが、
どこぞで見たような名前の幻獣やら怪獣やらがｲﾊﾟｰｲ。
ナントカの天使と悪魔まででてた。名前忘れた。

秋田氏はコレ持ってるのかな？
284：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 21:57 ID:LtnNrFZC: >>283
そういえば10年くらい前はその手の本が一般書店にもたくさん並んでたな。
最近はめっきり見なくなったけど。
285：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 22:08 ID:ZDoMfhxz: ＞フィンランディも何かのもじり？

フィンランドじゃないか？北欧系だし。
基本的に適当な名詞を少し変えただけのが多いし。
オミクロンだのキールロイヤルだの公然猥褻だのフリスビーだのマジックリンだの。

ところで麗しのサンダーストロンガー姫の由来はなんですか？
286：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 22:09 ID:476UZLix: 幻獣辞典晶文社クラシックス

だった。
表紙が一致したので間違いなし。
287：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 22:10 ID:BNIdRpSI: >>242、246、253
遅くなったが、サンクス。
言われるまでピンとこなかった自分が嫌だ…
288：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 22:26 ID:/Lf9BUBP: >>285
サンダーストロンガー姫の由来は仮面ライダー
ストロンガーからだと思うよ
289：イラストに騙された名無しさん 2003/10/28 22:41 ID:YHwnNBsl: ■正式タイトルｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ドラクエⅧ　紺碧の大空

思いっきり日本ファルコムの英雄伝説とかぶるじゃねぇか！！
290：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 23:08 ID:XRPw+3mF: >>289
仮想戦記モノっぽい
291：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 23:22 ID:hxYg+ygh: 明日やっと無謀編買う時間が作れる
292：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/28 23:58 ID:LtnNrFZC: >>291
読むのは多分１時間もあれば充分だ。
293：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 00:12 ID:v8cVFDNg: ユイス～コルゴンって急に出てきた気がするんだが伏線あったのか？
294：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 00:13 ID:v8cVFDNg: ↑スマソ
コルゴン～スウェーデンボリでつ
295：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 00:39 ID:pvLuCM6i: つうか、意味あったのだろうか。
296：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 00:50 ID:z0kisTFi: >>295
コルゴン、単なる名前コレクターでしかなかったな。
正直言って伏線の消化不足は否めない。
297：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 01:07 ID:Kh9oxjwa: キリランシェロ相手に
呪文が全て揃ったとき…何が起こるんだろうな？ﾆﾔﾘ
みたいなこと言ってたよな？
その頃から魔王になる気だったのだろうか？
298：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 01:19 ID:pvLuCM6i: まあ領主が名づけたんだろうたぶん＞スウェーデンボリ
なんかいろいろな思いがあったんだろうけど
正直読みとれん。
299：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 01:40 ID:1nj2lqoy: 最終巻であれ以上に伏線回収されてもな・・・
正直、上中下巻でやって欲しかったのは確か
300：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 02:12 ID:E0DldqOs: まあ聖域内部突入後は、あまりにも尺が足りてなかったな。
結界抜けてから丸々一冊使ってたら、満足の行く出来になった気はする。
301：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 03:10 ID:l9fFPmSW: あれ以上書く気力はもうなかったんじゃないかって思える。
オーフェンの最後のほうって、「書きたい、書いてて楽しい」っていう
作者の気持ちが窺えなかったような気がする…。
無謀編のあのやる気無さげなのも合わせて、そう見えてしまうだけかもしれんがな。
302：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 03:39 ID:tmyWTT1k: めっさ出遅れたが、開け扉上下巻・これ終わを読む。

下巻の終わりのほうはﾎﾝﾄ尺足りてなかったね。
作者のやる気が無さげ？なのかどうかは知らないけど、
なんかﾓﾔﾓﾔが残りました。
本編は終わっても、無謀編は続けてほしかったなぁ。

何にせよ、自分の好きな作品が終わっちゃうっていうのは寂しいね(´･ω･｀)
303：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 04:10 ID:ZnO8zhr7: まわり道って2巻までしかでてないんですか？
304：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 04:31 ID:FNS60d01: >>303
ハイ。
305：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 09:29 ID:1f0tBB14: >>300-302
シリーズに嫌気がさした・・・のではなく、
秋田自身、東部編を始めてた時くらいから、終わる時期を定めてあったんだが、
体調不良やスケジュール調整のゴタゴタなどで遅れに遅れ、作者自身の中で焦りが出てしまい、
「待たせることになっても、いいものを書くのが作者の責任」という考えではなく、
「プロとしてとにかくなんとかこのシリーズに決着をつけなくては」という意識を取ってしまったため、
こういうことになったのでは、とか思う。

まあ信者思考だが、こう思っといた方が精神衛生上よろしいし。
他シリーズもあるし、全てを更にズレこませてオーフェンラストに力を入れる余裕が
もう作れないところまで伸びきっちゃってたのかも。
エンハウも７出るの随分空いちゃったし。
納得いくまで書かない作家もいるけど、モツ鍋見てると、ホント秋田は大変そうだ。
306：175 sage 2003/10/29 09:57 ID:EzJVqGqX: すまん、あのイラストで完全にクリーオウだと思ってそこから過去編含めて
読み進めてないんだが。

一応コギーが一番有力なのか･･つっかイラストしかヒントねぇのは泣ける
307：175 sage 2003/10/29 09:58 ID:EzJVqGqX: そうか、髪の色か！！
308：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 10:04 ID:Cs7+A8SB: >>175
分かったから本とスレ全部嫁。
そしてｶｴﾚ。
309：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 10:07 ID:qvS7ulj+: >>306
母親については自分の中だけの答えを作っておけばそれでいいんだよ。
クリでもコギーでも、一般認識に達するほどの材料ないんだから。
別にこのスレでは誰説が有力ってのもないし。
310：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 11:30 ID:mA54+N1I: というか彼女、読み返す程に「誰とでも取れるように作者が書いた」としか思えなくなってくる・・・
311：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 11:45 ID:buEy97Xy: >>310
実際そうなんじゃないか？

俺が作者でもそうするぞ。とかいってみる。
312：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 11:47 ID:5UxotESH: 殴り合い増殖説が取れるように書かれていないのが痛い。
313：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 12:05 ID:ILFmLW5n: 殴り掛かられて、「子供が出来ちゃったらどうするのよ！？」とか言ってくれれば良かったのに。
314：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 12:52 ID:CLLZ56CC: なんかあれっすね。あばれの最終話よりもラッツの母親探しの
方にみんな興味もってるんだね。
315：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 12:58 ID:sfkHcfJE: >305
そう考えるとセルフコントロールはかなり下手だな、この作者。
一時期、年間6、7冊は刊行していた時があったが、
正直なところ出来栄えは粗製濫造のように思えた。
閉鎖のシステムなんかもこの時期の作品だったか。

西部編の頃は、はぐれ旅2冊、無謀編2冊の年間4冊体制だったから
余裕もあっただろうし読者も満足のいく密度の濃さだったのに。
とりあえず、もうちょっと餅ついて仕事しろよと作者に言いたい。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
316：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 13:13 ID:V9YoSLIS: うむ。ラノベは年間二、三冊出してくれればちゃんと仕事してるって認識されるだろうし、
もちっと腰を落ち着けて、じっくり書いて欲しいな。
エンハウ終われば一つ落ち着くと思うから、それ以降の作者に期待したい。
（俺はエンハウも面白いとは思ってるけど）
317：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 13:14 ID:sfkHcfJE: >314
「あばれ」ってなんだよ、「あばれ」って。
はぐれ旅じゃなくてあばれ旅かよ！
むちゃくちゃ読みてえよ、「魔術士ラッツベインあばれ旅」
今回はサルアとメッチェンの息子が相方でな。

まあ、真面目に回答すると、はぐれ旅の最終巻が読者の期待より
ちょっと・・・いや、あまり・・・もとい、かなり下回ったため、
母親談義のような枝葉の設定話で無聊を慰めるしかないからなー( ´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
318：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 13:33 ID:4mQygQaq: 富士見は｢後継者は誰だ?｣状態になった････
319：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 13:59 ID:6F0T36IX: >>318
まぶらほ。
アニメ板のヘボさもそっくりだ。
320：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 14:00 ID:ymKeE1rH: 俺たちはとんでもない間違いをしていたのかもしれない・・・、ラッツベインは心理テストみたいなもんで
初見のときにオーフェンとくっついていて欲しいと読者が思った人が母親だと思いこんでしまうように書いてあるんだよ！
321：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 14:03 ID:6F0T36IX: >>320
なん（ｒｙ

しかしそれならロールシャッハとかもっとそれらしい名前を付けれ。
322：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 14:09 ID:z0kisTFi: >>317
メッチェンは砂の影響による病気で子供はできないらしいぞ。
323：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 14:36 ID:EzJVqGqX: マジかよ･･
つーかラッツベインなんて反則隠し玉投入するくらいならこのままオーフェン世界
続けて欲しかった･･

このまま終了かと思うと泣ける。せめてコギーとの別れシーンだけでもしっかり書いて欲しかった（超泣
324：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 15:55 ID:6F0T36IX: モツ鍋って復活してるのな。久しぶりに見たら、
異次元生徒会とかキックボクサーマモルやら（タイトルうろ覚え）が
無くなってて悲しかった。
325：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 17:08 ID:Ltoq398Q: >>298
なぜ領主がつけたと？
徹頭徹尾自分の意思でしか動かない男だと思うが。
326：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 17:33 ID:TQB8GgKL: >313
殴られて増えたとすると一番殴られていたコギーが有力なような・・・
いや、ティッシに殴られたオーフェンからということも・・・
327：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 17:47 ID:4mQygQaq: >326
日課となっているボルカンでしょ。
328：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 17:56 ID:KXE52b2b: >>324
異次元自治会とハードパンチャーマモルかな。俺も好きだった。
まぁ創作のページ予定地もあるし、再びアップされることを魔王に願おう。
329：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 17:58 ID:v0aXMHy3: >>324
おれあのひきこもりの弟を弄った（PS弟よ）ネタ日記がいちばん好きだった
330：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 19:06 ID:p83IDN9s: ラッツの母親はドーチン。

実はドーチンは女だったんだよ。
331：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 20:29 ID:0ma8E/A4: ＤＭ誌上で無謀編最終回がエンハウ第一話と同時掲載だったから
相当時間が経ったなあぐらいしか感じられなかった。
後書きによるとエンハウももう少しで終わるみたいだし。
エンハウは誌上で読むより単行本で読んだ方が分かりやすい気がするが、
今回の戦うじいさん達には正直燃えた。
エンハウは次回予告のラストフレーズが好き。あれも単行本に収録してくれれば
良いのに。あれ書いてるのは誰なのかは知らないが。
332：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 20:29 ID:liVz7Qbd: 我が契約により＞我が左手に＞我は砕く＞我は放つ＞以下適当な魔術
威力的はこうなのか？
333：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 20:36 ID:OS3xAs4l: >>332
多分、そんな感じだと思う

ああ、コルゴンの名前の元ネタがわからない。いくら調べてもさっぱりぃ
334：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 21:11 ID:iYWqvoeA: >>332
我が契約により、は破壊力を生み出す類の効果じゃないから考えるだけ無駄じゃないか？
ザキとイオナズンの威力比較をする奴もいないだろ
335：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 21:11 ID:flrO4oT6: 元ネタなんてないんじゃね？
336：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 21:15 ID:/fbeA7Rv: >>331　自分もエンハウの次回予告好きだ。あれ秋田が書いてるのかなぁ。
337：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 21:30 ID:lrfyGft9: ラッツベインの母親って登場人物以外かもな。
無謀編の女子レスの話を読むと、
ばったり出会った誰かとふらっと所帯を持つ可能性も否定できない。
338：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 23:21 ID:sk+TVBVc: >332
我は踊るは？
一応切り札だし
339：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 23:25 ID:w3ctGFgO: チャイルドマンの最秘奥って他の教室にも構成自体は出回ってたんだろうか？
340：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 23:25 ID:e8hgbsIu: >>337
俺もそう思う。
たまたま根を下ろすことにした村で
何となく縁の出来た娘と…って感じで。
341：298 sage 2003/10/29 23:32 ID:pvLuCM6i: >>325
領主は対象にとって理想的な言動をするので
魔王になりたいと子供のころから思ってたコルゴンにそう言う名前つけたのかなーとか。
いや、まったくの想像だがなにしろ突発的に明かされて読みとれん。
領主とコルゴン、メッチェンダイアン等の最接近領チームのエピソードも
もっと膨らませてほしかったなあ。あと2巻ぐらいほしかった。
342：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/29 23:37 ID:TQB8GgKL: ラッツは実はオーフェンがアザリーを元に組み上げたロテーシャのようなゴースト。
だから母親は存在しない・・・と言ってみる。
343：298 sage 2003/10/29 23:38 ID:pvLuCM6i: メッチェンじゃないやウィノナだ。
なんかキャラ似てんだよ二人とも信者っぽいしヽ（`Д´）ﾉ (逆切れ)
344：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 00:29 ID:7gWleoFx: メッチェンをウィノナと一緒にするな！
ウィノナは嫌いじゃないけど、メッチェンは大好きなんだよ！！
話も絵も、あのころが一番大好きだったな。懐かしい…
345：７７４ ◆jAjD.qI1Ts 2003/10/30 00:39 ID:cLP/l/9c: ……と言うか。
もう秋田。

作家として最低限の仕事をする必要があると思う。
それが長編小説ならば尚の事。
伏線を張るだけ派ってあとは知らん振りってのはどうなの？

結局、エピローグで出てきたのはクリーオウ＆オーフェン＆マジクのみってのも
普通の小説家ならばあんな途中半端なテキストは書かないよ。
病気だからといって手を抜いていいとは思わない。

ファンを裏切る作家にはついていけませんな（藁
俺、富士見で作家になるわ。
346：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 00:58 ID:lExHekNx: >319
あれはアニメも糞だったわけでアニメが糞だったオーフェンとは違う。
347：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 00:59 ID:IT725/1W: 小説そのものはともかくもあの無謀編出す直前のコメントがなぁ･･･
348：174 sage ダークソード 2003/10/30 01:04 ID:ogJ9Vz49: >245
最後の項だけ､別の小説(メ欄)のEDなんよ｡
結界の外との融和というオチですた
349：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 01:04 ID:dZ3tPHcL: >>338
真の切り札は情報破壊だと思う。
疑似空間転移はマジクにあっさり使われてるあたり難易度的には
我が神にで言ってた物質崩壊、波動停滞、情報破壊の方が秘技っぽい。

ところで自壊連鎖＝波動停滞でいいんだっけ？
350：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 01:17 ID:KaDa+Exu: >>349
自壊連鎖≠波動停滞じゃないか？
波動が停滞すれば物質は結束するんだし。用途としては防御用な気が＞波動停滞
351：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 01:26 ID:/5RO2kT7: いま無謀編読み終えたよ。ああオーフェンが終わったんだな、って思った。
352：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 01:35 ID:zZOnLQn4: 波動の停滞は出てこなかったね。というか、あれ自体を魔術として使えるのか？
無理っぽいような

ところで、擬似空間転移は制御にミスると全身の細胞が沸騰してどうのこうの言ってたけど、
誰かミスしたのか？　チャイルドマン教室の最秘奥なのに。
それとも、ただの魔術の作用の原理からの推測かな
353：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 02:05 ID:Ix8xCfsd: 前スレ保存してる神はいないか？
いたらうｐお願いしたいのですが
354：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 02:23 ID:nLE9c53I: >>353
この大陸に神はいない…
355：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 02:34 ID:iSKl+CCh: 構成を見て理解することができれば、基本的に自分でも使えるのかな？
356：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 02:37 ID:zZOnLQn4: >>355
その魔術を扱えるだけの構成力と制御力があれば
357：イラストに騙された名無しさん 2003/10/30 02:51 ID:gOD6l14U: >>353
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=1065890650.zip&refer=%5B%5B%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%ED%A1%BC%A5%C0%A1%BC%5D%5D
358：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 02:57 ID:iAQ2aVYY: >>352
情報破壊は物質崩壊と波動停滞の両方ができないと無理じゃなかった？
359：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 05:40 ID:hUn5egPN: 情報破壊ってどこで出てきた？
意味消失のことか？
360：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 08:52 ID:k0VfMKBG: そういや､無謀編最終巻で地人兄弟って出たっけ？
361：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 09:04 ID:wG+JRfgz: 出てるよ。
362：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 09:26 ID:NFB6huA0: 「これで終わりと～」じゃ、1行だけで消えてるけどな。
363：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 10:00 ID:VZIOBEjA: >>352
再構成前の時代にチャイルドマンの同僚でしくじったのが居たんじゃない？
364：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 11:22 ID:SlwGRfjV: オーフェンでも制御が難しいのは、
意味の消失、擬似空間転移、長時間・多人数の重力中和くらいか。
聖戦を失敗すると、やっぱり自分の体が消えるのかな。
365：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 11:32 ID:qG2lJLs8: つうか普通にオーフェンと結婚した相手って秋田も決めてないんだって。
外見といいしゃべりといいわざといろんな要素集めてるし。
みんな思いこみ激しいなあ。

まあ「パートナー」はクリーオウに決まってるわけだが(´H`)
366：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 14:14 ID:5hZ5EybM: >365
あの･･･可能性の問題をくっちゃべってるのです。
367：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 15:28 ID:TB0Sc0UM: あの娘、資格が云々言っていたから母親はミース・シルバーだろ。

いつぞや夜中に襲撃したときに、実はオーフェンにヤられちゃってたんだよ。
368：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 15:50 ID:nLE9c53I: ミース・シルバーって誰だっけ…_|￣|○
369：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 15:52 ID:8wYmDLhx: ラシィの友達
370：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 16:54 ID:mdrILXlR: ミースは無謀編のキャラにしてはそれなりにマトモな戦い方をしてたな
木から落ちたりアバラ折れててもちゃんと苦しそうだったし
371：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 17:39 ID:eDS3gEWk: えーと、「我は歌う～」と「異界よ」は無視ですか？
372：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 17:52 ID:CohUkfHa: 破裂の姉妹って響きが結構好き
373：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 17:59 ID:gOTY5bjp: >>372
もしかして、姉をモデルにした呪文？
374：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 18:15 ID:iSKl+CCh: 一枚目の絵はミース・シルバーっぽくも見えた
375：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 18:20 ID:cX24PtmH: リコリス
376：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 18:36 ID:D1pE0KOg: ザンガンは良い奴っぽいなー。
あの後は地獄三兄弟になったんだろうか？　それとも隠遁して畑でも耕してるんだろうか…。
377：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 18:39 ID:nLE9c53I: そういやアザリーの「沈め！」ってなにげに恐ろしい魔術のような。
できるのかどうか知らんが人間相手に使ったら…
378：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 18:43 ID:hUn5egPN: そもそもあの後の奴等の処置はどうなったのだろう。
魔術士は拘束不可能なのだから殺す以外仕様がない気がするんだが。
刑罰課すにしたって教師クラスが複数で監視でもしないとすぐ逃げ出せるし。
379：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 19:51 ID:QUfQct26: （　´∀｀）のどを潰すとか
380：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 20:16 ID:YUeUNmcT: >>378
チャイルドマンにあそこまで圧倒的な力の差を見せ付けられちゃすごすご退散するしかないだろ。
暴走する可能性は低いんでない？
381：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 20:25 ID:WgVIJ/WQ: おもしろいらしいと聞いてオーフェンに興味があるんですが、
まずイラストになじめません。
絵柄だけじゃなく、時代・世界のよくわかんねー服装に違和感バリバリ。
次に、毎回のあの韻を踏んでるんだかなんだかわかんねータイトルがどうも恥ずかしいんです。
こんな私はどうしたらいいでしょうか。
382：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 20:29 ID:PeWRvtYY: >>381
草川の絵はまだラノベではマシな方だと思うんだが・・・（質ではなく)
まぁ、なんなら読まないってのもいいんじゃない？
383：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 20:34 ID:WgVIJ/WQ: 服装に関しては本文と関係なくイラストで設定されてるものでしょうか？
魔法の設定がしっかりしてるというような話を聞いたんですが、凝ってる感じですか？
384：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 20:35 ID:CohUkfHa: >>379
おまえほのぼのした顔でなんてことを。
385：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 20:50 ID:82biHw9J: アンビバボーでやってたけど、極度に絶望すると本当に死ねるらしい
386：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 21:33 ID:i3lKXLTo: >>381
どの巻の絵？
387：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 21:52 ID:sKLyjGfH: 地獄四兄弟の話は示唆的だったな。

「強い」というのは魔術の威力でも体術でもなく
実戦に裏打ちされた経験と判断力だということか。

その意味で十三使徒達が何故ああも脆かったのか、
レティシャ、フォルテ達とコルゴン、オーフェンで何故ああも差が出たのか、
そしてオーフェンにおける無謀編が如何に重要だったかが判る。

トトカンタでの経験の濃さがオーフェンを鍛えたということだな。
388：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 22:00 ID:NDciwtbG: いや単にチャイルドマンは紛れもなくオーフェンの師だったな、というだけで
それ以上でも以下でもない話だと思ったが。
判断力云々は散々本編で語られた気になってた・・・
あと無謀編が重要は深読みしすぎだと思われｗ
でもあの日々がオーフェンを鍛えたのは同意。
389：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 22:08 ID:WgVIJ/WQ: んー。やっぱバトル系で納得の行くシステムとかを求める人に受けがいいのか。
390：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 22:08 ID:d1xfAzxq: >>389
フォルテがやられたのはしょうがないでしょ。
チャイルドマンだって未熟なアザリーにやられた。
ましてやダミアンなんて抗いようがない。
オーフェンだろうがコルゴンだろうが廃人になるでしょ。
瀕死の重症から完全回復とか空間転移とか呪文なしで軽々とやってのけるし。
391：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 22:23 ID:zZOnLQn4: >>390
そういえば、なんでダミアンは、フォルテにやったことをオーフェンにやらなかったんだろう
レティシャ（というかアザリー）に精神支配で能力の一部を封じられてたから？
それとも、オーフェンは白魔術に対する抵抗力が凄いから、やっても効かない？
392：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 22:27 ID:Q4fdcMFR: 教主にあっさり支配されてたから白魔術は有効
ダミアンは力を温存したくてゴーストをぶつけたらあっさり蹴散らされてパニクって負け
393：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 22:38 ID:zZOnLQn4: >>392
力の温存は関係ないよ。
394：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 22:40 ID:tk7AJOqX: もうフォルテが回復することはないんだろうか。
395：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 22:46 ID:ORsMnCgP: >>386
２巻じゃないか？
ふつうにジーンズ出てきたのには違和感あった
396：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 22:49 ID:/5RO2kT7: だれかフォルテが幸せになれる話を書いてYO....
397：イラストに騙された名無しさんスマンsage 2003/10/30 22:53 ID:wJ2Qutp1: ふぉ「・・・」
おー「なおれー」
ふぉ「わーい、なおったよー」

めでたしめでたし
　　　　　　　─おしまい─
398：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 23:00 ID:CohUkfHa: >>397
ちがう・・・こんなのを望んだんじゃない・・・
399：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 23:08 ID:sKLyjGfH: >398

えーと・・・
一寸目が空ろになって機械的な受け答えしか出来なくなるけど
それも幸せのうちに入るよね？
400：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 23:33 ID:d1xfAzxq: >398
レティシャ(1？才)「フォルテ好きよ。｣

OK?
401：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 23:50 ID:i6foxdAj: レティシャは俺のだからダメです

やるならイサベラやるよ
402：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/30 23:56 ID:OqvYOFYw: じゃあエリスﾀﾝはもらっていきますね
403：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 01:29 ID:reLfo6AA: イザベラたんは夜中にコミクロンその他と一緒に
塔を抜け出すような、はしたない娘です
404：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 01:29 ID:WaGXnJDZ: エリッセは私が頂く
405：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 01:32 ID:ec+hauPM: つーかフォルテはあのときのレティシャを見たのかな？
406：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 01:43 ID:VXDcHwxg: >405
最終巻プレ編なら塔外と書いてある。
つーかどの時だよ。
407：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 02:35 ID:XVkSjHRC: >>391
オーフェンはチャイルドマンに対白魔術用訓練を徹底して受けさせられたじゃない。
恐らく、ネットワークでそれを知っていて、成功率が低いと思ったんじゃ・・・。
408：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 03:05 ID:MvXXbF4p: まあ精神士に生身の奴の理屈は通じないわけで…
409：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 03:24 ID:4zQKBdX+: >>407
普通に同意
410：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 10:03 ID:pX7xxrxV: フォルテはネットワークに接続してたから、
ネットワークを通じて力を注ぎ込みやすかったとかは？
411：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 10:38 ID:pVkBUwkE: >>410
アザもあっさりダミアン消滅させたし、ネットワークの使い手同士だから
有用な攻撃手段ってのは納得いくところだと思う。
同意。
412：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 10:51 ID:0I5t9KHL: 666 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：03/10/31 10:38 ID:daMiAn
大陸最強の無料「白魔術モロ画像」サイト
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ガガガガガガ・・・
「OK、ブラクラゲット」
「流石だな、フォルテの兄者」
（AA略）
413：イラストに騙された名無しさん 2003/10/31 12:56 ID:HzbCRq+I: >>412
つーか魔術士必死だな（禿藁
414：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 14:32 ID:viFhq8WR: しかしコルゴン。なんか可愛いキャラになっちゃったけど。
クリーオウは未遂だけどその前の普通の少女に乱暴したんだよな
いやコルゴン自身は参加してなかったんだろうけど。
415：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 14:47 ID:4zQKBdX+: オーフェンは最悪の犯罪組織、武装盗賊に所属してたぞ・・・
強姦にも関係してたと思う
416：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 17:23 ID:ShOhx5gu: まぁ本編入って初め人を殺したっぽいし、仕事に参加する前に辞めたんだろう。
と、思いたい。
コルゴンは…そのシーン、コルゴン主観で見てみたい気がする。
417：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 17:34 ID:m3EU4fkB: 無謀編最終刊だが、最初のカラー一枚絵、はぐれ旅の最後のイラストにすべきだったんじゃないのか。
いやまあ、文中描写はあんな爽やかな別れじゃなかったから、無謀編のイラストになったんだろうが。
418：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 18:12 ID:Mpm3NwUz: いけないんだ強盗殺人なんかして
419：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 18:22 ID:monRkOuB: コルゴン主観…

「やっちゃってくださいよ、エドさん！」
「む。そういうものなのか」
420：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 18:24 ID:QMkqiN/J: ｢対武装盗賊戦闘課の連中ってのは(略
少なくとも、俺が昔相手にした現実の連中はよ！」
とヤバげなこと言ってるとこを見ると、仕事に参加はしただろう。
体の良い捨て駒扱いされて一人敵の前に放置くらって、
必死こいて逃げ出してそれっきり、ってとこでは？

アジトを襲撃されて↑の状況に陥ったというのもありえるか。
421：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 18:57 ID:MbuUH9ri: 最終巻読み終わるまでネタバレ怖くて来なかったんだが
あの終わり方はどうなんだろうな・・・
主人公が旅に出るというありきたりなラストシーン。
打ち切りのような急展開。
まだ明らかになってない謎も多々ある。
各々のキャラも扱いが小さい。何がしたかったのかわからないキャラも多い。
うーん・・・今まで面白かっただけに、な。
422：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 19:42 ID:H6q9w6nl: >>421
作者の能力とやる気がなかった。それにすべてが帰結します。
423：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 20:33 ID:kK2PZSdY: 別にラストシーンがありきたりであることに問題はないと思うが。
424：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 21:24 ID:8MH/9BQs: やっと地元の本屋に入荷されたので(遅)無謀編最終巻読んだ。

16歳ティッシ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
425：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 21:30 ID:L+KyFiT3: >424 禿同だ。あ、また感動が蘇ってきたぞ。特にp216、最高だよな(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
426：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 21:37 ID:VUEabhd0: >>425
どちらかと言えば俺は女生徒の疑問が萌えたんだがｗ
427：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 21:38 ID:VUEabhd0: >>420
それ、何巻？
428：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 21:49 ID:3QS9nBjB: >>425
禿禿同だ。
アンダーウェアすらさくっと切り裂いてしまったザンガンに最高の感謝だ。
ああいう少年漫画的お色気が大好き(*´д｀)
>>426
アレも色々と妄想が膨らんで(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ
429：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 22:16 ID:tfCZFMtC: http://orphan.gooside.com/

地味に更新してすいません
430：イラストに騙された名無しさん sage 2003/10/31 22:36 ID:0vo6HBAo: >>420
　無謀編時代にさんざん警官達と戦ったじゃないか。
431：420 sage 2003/10/31 23:09 ID:QMkqiN/J: 対武装(略なんかとやりあったっけか？
無謀編、全話読んだが半分くらいしか集めとらんので記憶が・・・
432：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 02:59 ID:yy3t59TQ: たぶん秋田氏は、
前に何巻かのあとがきにあったけど、
原稿を早く上げるか原稿を早く諦めるかの決断において、
今回は後者を選択したんじゃない?
433：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 04:12 ID:HWuiSa7x: 神々がアイルマンカーの結界を破ろうとしていた事って
俺らの世界に当てはめて考えると

急にオーストラリア大陸に変な壁ができて進入不可
中の人達と連絡も取れないし、どうなっているのかさえもわからない
破壊しようにも、どんな兵器を使っても壊せない

そして、よくよく調べていくと小さな穴が開いていた
そこからなんとか入ろうと(ry

って感じ？
434：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 08:38 ID:izNXAuHL: そこで磁石付軽トラックですよ
435：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 09:45 ID:knJ4Cw3w: でもその場合、神は現出してしまったのに対して漏れらは元々
存在していたから、その点でちょと違う。
436：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 11:29 ID:VKx49DJa: >>434
何だっけそれ
437：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 11:35 ID:E3Cpdp+p: 結界の正体は､水たまりに落ちていた指輪でしたとさ
438：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 12:01 ID:9e1WSSSz: 私の記憶が確かならば首都消失。
間違ってもらぜぽんではない。
殻とノゾキ根性理論は覚えておくと便利だ。
2chからえばまでなんでも説明がつく。
439：436 sage 2003/11/01 13:05 ID:ffPDD4dG: そうだそうだ首都消失だ。
ありがとう。
ＰＯＮは未見。>>437がそうなのかな。
440：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 15:09 ID:hSE1Izuw: 最近　すべての謎が明らかにされなかったおかげで
いまだに意見が言えるのだと思えるようになった。
答えを教えてもらうだけでは進歩がないと。
うん。そういうことにしておこう。

>431
無謀編を読んでいても見つからないと思われ
はぐれ旅だね。
441：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 15:20 ID:Be9EWUWq: あばれ旅マダー？
442：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 15:32 ID:JL2IJII+: >>441
あばあばあばあばあばれたびー♪
443：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 17:27 ID:Xbn0vbW0: >>440
ウィノナ以前に対武装（略や騎士の人誰か居たっけか？
話題には上っても、実物が登場したのは最接近領の連中が初めてだったような。
444：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 17:43 ID:9e1WSSSz: コギーの上司。鬼婆じゃない方。名前は失念。
445：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 18:15 ID:vVTJHyYQ: やっと両方の最終巻を読み終えたわけだが・・。
まぁ、不完全燃焼と言うよりは間違った帰結に迷い込んでしまったという気がするな。

そんなことよりワニ娘の師匠って誰？
マジク？ハーティア？どっちもありそうなんだけどなぁ・・。
それとも第三者か。
446：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 18:56 ID:Z5dx5Ch4: 過去ログ読めれ。
マジクなんじゃね？マジクだろうな、って意見が大半。
どうでもいいがその勢いで、じゃあ母親は？とか言わないでくれよ。
漏れはもう、エリスエリスと連呼するのに疲れたんだ。
447：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 19:02 ID:GMAbYFnG: warata
448：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 19:31 ID:vVTJHyYQ: このログは読んだんだけど、HTML化されてないログまで拾えないんで・・。
マジク以外の意見は少数派なのか・・。
弱いと言えばハーティアの方が韜晦してそうで再弱になりえるかも？なんて思ったんだけど、
よく考えればハーティアが師匠をやる理由がないか。

母親の方は別に興味がないので聞かないぞ。あんしんしる。
449：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 19:57 ID:yVTZMx66: ＞444
ダイアン＝ブンクトたんです。
むっつりすけべ。

＞448
マジクが師匠をやる理由は書いてあったの？
読み落としてるみたいだから教えてたも
450：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 20:09 ID:ppB1dced: ダイアンも拳銃所持を認められた騎士という設定だったな。
普段は拳銃を携帯してないらしいが。
451：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 20:24 ID:AcwEDgUT: コギーを自分の部下にするために王都から来た女刑事も対武装（略じゃなかったけ？
452：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 20:40 ID:vVTJHyYQ: >449
いや、その理由もないね・・。
ただ、「弱い、独身、魔術の師匠、それから『父親にも負けないほどの魔術師だよ。きっと。
うん。多分』」あたりを考えればそれなりに絞れてくるんだけど・・。あとはモグリか。
同じ呪文、光を屈折させて視界を確保したりとか、マジクがやっぱり有力かなぁ・・。
453：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 20:44 ID:vVTJHyYQ: でも「こんな物騒な呪文をぽんぽん使うのはうちの父さんくらいなものだって、
師匠も呆れてました」ってトコはマジクっぽくないんだよなぁ・・。
この辺でハーティアっぽさを感じた最初なわけだけど。
ハーティアと考えれば弱いとか独身とか普通にありそうなんだよなぁ・・。
454：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 20:54 ID:Oz8Mrvoj: >>448
今過去ログ倉庫作ってるからかなり気長に期待せずに待っててくれ。
455：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 21:09 ID:Xbn0vbW0: 流れに関係なくて悪いんだが・・・
光の屈折で覗く魔術って、単に屈折させただけじゃ相手からもこっちが見えそうなんだが。
でもそうなら劇中での使い方が出来る訳も無し。
どうなってんだろ？
456：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 21:12 ID:YF27pVm9: 屈折率を適当に調整すれば
向こうから見える範囲を狭く出来るだろ。

屈折鏡ののぞき窓は小さいけど、向こう側もその大きさしか見えないわけじゃなかろ？
457：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 21:15 ID:yDH9gC65: かつての上級生殺しも30代独身か
順調に堕ちてるな

つか魔法使（ｒｙ
458：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 21:15 ID:9e1WSSSz: 相手からは目玉だけ見える状態になるだろな。
だから相手の死角に配置すれば有効だと思われ。
459：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 21:16 ID:PR8j5X4k: マジックミラーみたいなもんじゃないの
460：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 21:18 ID:svfqzGMB: 老オーフェンっていたよな。
マジクが30代ってことはオーフェンは40中盤のオサン。
あと20年もすればアレになるってことか。
461：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 21:21 ID:vVTJHyYQ: >454
ありがとう。気長に待ってみまつ。
462：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 21:38 ID:Z5dx5Ch4: マジックミラーなら屈折でなく反射だと思う。

>>453
過去スレでは、それこそがマジク師匠説の根拠として挙げられてたよ。
463：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 21:54 ID:CK2Q18sE: どうせ魔術なんだし
泉方面からの光だけを屈折するってことでいいんでは
464：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 22:17 ID:uDmOS1hS: >>453
もしハーティアが師匠だとしたら、
１．物騒な呪文をぽんぽん使うと呆れてしまう対象は、オーフェンではなくアザリーだから。
２．ハーティアは、その一見ちゃらんぽらんな性格から弱そうに思ってしまうけど、
　　魔力（だっけ？）はオーフェン以上らしいし（１巻より）、
　　たとえ本当に弱いんだとしても、少なくとも10歳の女の子より弱いなんてことはないから。

もう１回オーフェン読み返そうかなと思っているんだけど、
ああいう結末に終わると思うと、読む気なくすんだよなあ。中盤はおもしろいのに…
465：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 22:48 ID:vVTJHyYQ: >464
なるほど。1は説得力あるな。
漏れ的にはマジクだと物騒な魔術でも物騒だって思わないんじゃないかと思て。
母親の魔術もすごいみたいだし、威力だけならマジクの方が強かったりするし。

2に付いては・・、10歳の子よりマジクって弱いかなぁ・・と。ハーティアならノリか何かで
負けそうな気がするし。子供とか好きそうだし。
ハーティアも魔術の威力だけならｷﾘﾗﾝｼｪﾛ以上だっけか。意外に弱いんだよな、主人公。

でもまぁ、自分で言っておきながら年齢的にハーティアって考えにくいんだよなぁ・・。
466：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 22:48 ID:Xbn0vbW0: >>456
納得。光を収束させるという発想が思いつかんかった。
>>459
マジックミラーなら森ン中にいきなり鏡があるわけで、不自然っしょ。
魔鏡って書くとなんかそれっぽいな、関係ないけど
467：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/01 23:46 ID:Z3rCRbIz: >>465
ゴースト女の剣道場で10歳の子にぼろ負けしてたからねぇ。
468：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 00:49 ID:8QtSEZ67: 弱い、独身、魔術の師匠、それから『父親にも負けないほどの魔術士』

弱いさえなければ、キースだったのに・・・
469：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 00:55 ID:nlxy6o02: >465　10歳の子よりマジクって弱いかなぁ・・と。

13巻の剣術道場で思い切り10歳くらいの男の子に負けていたわけだが。
470：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 00:57 ID:nlxy6o02: 逆にラッツベイン妹の戦闘力が
並大抵ではないという可能性もあるが。
なにせ、オーフェンの娘だし。
471：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 01:04 ID:/9nLVP6O: >>470
それなら余計にマジクは勝てないじゃん。

読み返してて改めて気づいたけど、
自分にとっての東部編オーフェンのおもしろさと、クリーオウの元気さって比例してた。
緑で１回ピークがきて、あとは下降線。特に虚像。
そして聖域上で再び盛り返したのに、最後の最後で…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
472：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 01:28 ID:VbpoeqV1: >>468
その文面からだと、
ラッツの師匠＝「父親にも負けないほどの魔術師」
と読めるんだが。
473：470 sage 2003/11/02 02:37 ID:nlxy6o02: >471それなら余計にマジクは勝てないじゃん。

？？？
・・・そりゃ当然だよ。
マジクが勝てない理由の推測をしてるんだから。
マジクが成長してなくて弱いままであるというより、
『逆に』ラッツベイン姉妹が10代の乙女たちとしては
破格に強すぎるのかもしれないと言ってるんだよ。
474：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 02:48 ID:zCnMdgd5: ラッツベインの魔術は威力だけで制御がダメダメ
おまけに格闘能力も体力もなさそうだし何というか親父とは正反対のような・・・
誰に似ているかと考えてみると・・・やっぱりマジクだよなぁ
475：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 02:58 ID:xeWP3ukr: 破局の日は…の続きが何だったのかが気になって夜空も食べられない
おのれマリア・フウォン。中途半端なところで止めおって
476：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 02:59 ID:DPeVZw3V: >>474
ラッツは制御がどうこうというより、パニック障害が欠点なだけだろう。
まあそれも感情制御がなってないということだが。
477：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 03:03 ID:VbpoeqV1: >>474
いや、制御が甘いのは取り乱してたせいもあるだろう。
というかあの錯乱状態で物質崩壊を成功させたのだから少なくとも標準以下ってことは無いのでは？
師匠の言うとおり精神面がネック。
478：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 03:05 ID:3FPDx8hk: >>474
だってマジクも大した訓練受けた訳でなしなぁ。
牙の塔の正規訓練受けた人種とはたとえキャパシティにそれほど差はなくても段違いだと思われ。
479：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 03:05 ID:VbpoeqV1: >>476
かたくなに性差廃絶・完全自立を唱えるのも人生花がないよね？
480：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 03:25 ID:ouCHUI1M: >>479
産みの母親はティッシ。
育ての親はクリーオウ。
姑のような存在のコギー。
仲のいいご近所さんなボニーとラシィ。

ラッツべインの出来上がり～
481：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 03:33 ID:isP3YkTU: 錯乱状態で魔術を成功させるのは死の絶叫ということか
482：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 03:38 ID:KH1lQqMX: マジクがラッツの父親で
オーフェンの方が師匠ということはないのか？
483：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 04:15 ID:9IBEni73: >>482
町内最弱がオーフェンて・・・どんな街だよ
484：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 04:24 ID:KH1lQqMX: >>483
本気で戦わず軟弱者を演じているんだよ
485：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 04:41 ID:zCnMdgd5: >>480
ラッツベインの性格や口調を見るに育ての親（というか影響あったのは）はラシィでは？

でもオーフェンが師匠やらないのはどうしてなんだろうな。
仕事が忙しいのか子育てには参加しない主義なのか、
それとも娘を魔術士にしたくなかったのか・・・うーん。
486：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 04:49 ID:MxkpGS8o: めんどくさいからだろ
奴はかなりのめんどくさがりやだ
そもそもヤクザという物は基本的に働かない生き物だしな
487：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 05:42 ID:FH4T1N0c: 確かに言動、性格だと確かにラシィが一番近いんだよね
ただ、キャラとしてコギーやクリより格下だからな～
488：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 06:06 ID:UjKb3+mb: コギーがオーフェン抜きで生活できると思えないので、コギー
489：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 09:25 ID:XmX3Qqpd: マジクってこれから成長しそうだけどなぁ・・。

というわけでラシィが師匠という無茶苦茶な説を唱えてみる。
自分でも説得力がぜんぜんないぽ。
490：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 09:57 ID:d8vla1In: >483 トトカンタの特に濃い部分を抽出したような街
491：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 10:30 ID:KH1lQqMX: ラッツベイン＝記憶を失ったラシィにオーヘンが妄想家族を吹き込み
492：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 11:40 ID:UII8DSG3: ラッツの相方やってた彼､公然猥褻の息子かもな
親子2代で乳臭い小娘に引っかけられ…
493：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 12:50 ID:VbpoeqV1: >>486
親が師匠をやると甘えや照れが出るからあえて他人に預けたとか。
だったら教室仲間とかスクール組の方がマジクより頼りがいありそうなもんだが・・・
494：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 12:53 ID:W/YFmXvj: ゴッチャリオンさんはあの後、ラシィの影におびえて、
本当に家名をゴッチャリオンにしたと言ってみるテスト。
495：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 12:53 ID:g/vp4lcj: そういや何で公然猥褻は家名があったんだ？
496：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 13:06 ID:VXifevcg: >475
代わりに時間を呼吸しろ。

>495
ダーティーマネーで不動産を買い漁ったから。
497：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 13:18 ID:/9nLVP6O: >>473
「逆に」の使い方が変だよ。
マジクが勝てない理由を書いている流れなんだから、
「そのうえ」「さらに」「しかも」といった添加型の接続詞を使わないと。
例文：マジクは10歳の男の子に負けるぐらい弱い。
　　　　そのうえ、ラッツ妹の戦闘能力は普通じゃないのかも。

「逆に」「あるいは」「または」といった対比型の接続詞を使うなら、
例文：師匠は10歳の女の子に負けるほど弱いのではなく、
　　　　逆に、ラッツ妹の戦闘能力が普通じゃないのかも。

↑こんな感じで書かないと。
498：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 13:21 ID:/9nLVP6O: >>473
ごめん、最後３行の流れなら、「逆に」であってるよね。
しつこいね。忘れて。
499：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 13:32 ID:28vKeL4N: >>473
ま、ラッツは体術に関しては大したことなさげ。
マジクがその辺り全く成長していないこともなかろうというのは、よく分かる。
じゃあ師匠はマジクじゃないかいうと、やっぱハーティアよりはマジクかと。
性格的な意味で。
ハーティアもそういうキャラではあったけど、塔で次席の実力者ではあったし、
１０歳児娘に本気出せなくて負けてるのは、ハーティアよりはマジクかと。
ハーティアなら、小さい女の子だからとかじゃなくて、妙齢の女性だからとかなら、
あっさり最弱になってるんだろうけど。
500：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 13:33 ID:C+JP0CGt: はぐれ旅最終巻は第二版で誤植が多少訂正されている････今後期待していいのだろうか？
501：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 13:43 ID:SgsCuLq0: まあハーティアとマジクのキャラがかぶってるのが悪いと。
502：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 13:51 ID:PYAO5yya: 話が飛んで済まない。
魔王召喚のとき霧の滝の白魔術士は何故参加してない？
ひょっとしてアザリーの「最後の回復を終えた」は結界越えた十三使途を
聖域に送った白魔術士をダミアンみたく吸収しちゃったってことなの？
503：イラストに騙された名無しさん 2003/11/02 14:14 ID:ftzq3EvA: 霧の滝の連中がいても邪魔なだけだったからでは？
結局十三使徒も数はいても役立たずだったし。
多分必要なのは頭数ではなかったのではないかと。

…ごめん。ちょっとあげていい？
504：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 14:51 ID:XmX3Qqpd: >502
そういえば何やってたんだろうね・・。
まぁ、戦力的には間に合ってたからどうでもいいんだろうけど。

関係ないけどキムラック教祖はどこで何をやってるんだ？
あー、キムラックで埋まってるんだっけか。
505：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 14:54 ID:PYAO5yya: >>503
いや、存在するだけで消耗するような精神士が回復するためには
他人を吸収するしかないだろうなと思って。邪魔なら吸収した方が役に立つし。
それに、大陸の全精神士の力があれば魔王の召喚も不可能じゃないかと。
506：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 14:58 ID:zCnMdgd5: 精神士の方が嫌がって聖域には近寄らなかったんだろう。
霧の滝の連中は結構俗物みたいだし。
507：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 15:33 ID:VbpoeqV1: あの3人で十分と判断したんだとすれば、
奴らにしてみれば自分が消滅してまで手助けする意味はない。
508：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 15:42 ID:WS+1i0MA: はぐれ旅全部読み直した。
やっぱりオーフェンとくっつくのは栗以外無いような。
こいつ以外にオーフェンが妻としてよりかかれる女いないような。
いや俺はティッシ希望だけど。
509：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 15:48 ID:+GBjd3FX: >489
おれもラッツの師匠がラシィだとしても不思議ではないと思うんだよねぇ。
魔術については父親の普段からの粗暴を見てれば自然に真似出来るし。
もしラシィがラッツの親なら、実の娘をモグリの魔術士になんてしておかないだろうきっと。
510：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 15:52 ID:q9rNazNG: ラッツのオーバーオールとＴシャツ、髪型のはねっ返りを最初に見た時、
クリーオウと一瞬見間違えた・・・。
511：510 sage 2003/11/02 15:58 ID:A76he0sd: Ｙシャツでしたね。ｽﾏｿ
512：イラストに騙された名無しさん 2003/11/02 16:13 ID:ftzq3EvA: ＞505
他人を支配して吸収するってのはそれだけで消耗するんじゃないのかなあ。
ダミアンクラスならともかく雑魚を吸収しても効率が悪いというか。
必要とされないと消耗するって記述があったから、
ティッシとかオーフェンに必要とされたことで回復したのだと思う。
＞510
いっそもっと独特な容姿だったなら母親談義で荒れることもなかったんだろうな。
ドレッドヘアとかモヒカンとかさ。
513：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 16:15 ID:ftzq3EvA: しまったあ！またageてしまった。ｽﾏｿ
514：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 16:30 ID:VXifevcg: >509
ラシィにしては口調がちょっとな・・・
515：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 16:37 ID:XmX3Qqpd: ワニ娘がモグリでなきゃならない理由あたりに鍵がありそうだが・・。
ｷﾘﾗﾝｼｪﾛは同盟反逆罪は取り消されて塔を永久追放になっただけだよね。
あえて同盟に属さないっていう理由があまりないような・・。
516：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 16:50 ID:OmpPmj4t: >>515
同盟に所属しちゃったら、
同盟からの要請に従わなきゃならんやん

オーフェンがそれをよしとするとは思えん。
517：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 16:52 ID:40A9HtPD: ｷﾘが今更同盟に戻るのもなぁ、って感じだからとか。
魔術は完全な遺伝って性質上、登録する際に両親の事はっきりさせなきゃならんだろう。
518：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 16:53 ID:sY5YtEBa: >515
同盟に所属しちゃったら、
同盟がオーフェンの暴走の後始末しなきゃならんやん。

同盟がそれをよしとするとは思えん。
519：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 17:11 ID:UjKb3+mb: >502
無謀編で、酷い目にあった奴がいること知ってるから関わりたくなかったんだろ
520：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 17:40 ID:XmX3Qqpd: いや、ワニ娘が同盟に属さない理由なんだけど。
同盟からの要請と言ったって、ワニ娘に回ってくるものなんてたいしたことないだろうし。

アザリーの捜索とオーフェンを追跡してくる連中に見つからないためにモグリであったわけだし、
十三使徒のトップであるプルートーと塔を掌握しているであろうフォルテがオーフェンの
存在を知ってるわけだし、必要なら問答無用で手を借りそうだし。
521：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 17:58 ID:VXifevcg: 特に組織に属するメリットを感じてないだけかもな。
522：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 18:06 ID:XmX3Qqpd: >521
でも属せば仕事みつかるんじゃ・・。
いや、どうせすぐにクビになるんだろうけどさ。
523：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 18:13 ID:Pf4uugHh: 父親はタダのチンピラだしな・・・
524：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 18:16 ID:VbpoeqV1: 暴走して任務無茶苦茶にしたんで同盟をくびになったとか。
525：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 18:17 ID:FH4T1N0c: ワニ娘の話を読んだ後だと、フォルテが植物人間のままだという
予想が綺麗サッパリなくなった
本編だけだと五分五分な印象だったんだが・・・
元気に牙の搭を掌握してそうだ

でも、プルートーとは役者が違うよな・・・
十三使徒はボロボロだったけど、対等以下っぽい
526：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 18:27 ID:zCnMdgd5: プルートーの登場前のイメージは一見普通のサラリーマン、
でもクオなど足元にも及ばないほど強い怪物…当然フォルテなんぞ…なイメージだったんだけど。

どっちにしろ実際の人物像は良くも悪くも思ってたより人間味があったな。
527：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 18:42 ID:LnBLszAj: >>504
その後、カールと話してるし埋まったままじゃないぞ
528：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 19:17 ID:zCnMdgd5: 埋まったままカーロッタと話してたんじゃないか？
529：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 19:21 ID:WS+1i0MA: 実はカーロッタも埋まってたとか
530：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 19:33 ID:++q/jgAl: 「ほうっておけ！」

つかサルアって性的辱めでも受けたかのようにカールを嫌ってるなぁ
531：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 20:24 ID:GziFmK7K: その後、コルゴンはどうなったのだろう。
やはり今までの目的も失って
放浪の旅に出てるのだろうか。
「俺自身の小さな願いも叶う」
的な表現もあったが
あれは何の事だったのかわからん。
漏れの理解力が足りないのか、
秋田が伏線放置してるだけなのか。
532：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 20:35 ID:cparRID6: >531
コルゴンの小さな願いって、ロッテのことだったのでは？
小さな願いの描写のすぐあとに、ハーティアのことを描写している
＞ハーティアと話しているロッテのことを間接的に表現＜
ことと、最後にロッテに銃を向けられるシーンでのコルゴンの
台詞から、俺はそう思ってる。
533：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 20:45 ID:W8wzM+mV: コルゴンの小さな願い

愛想良くなる事
534：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 20:49 ID:EajI3mqa: 魔王になることでいいんじゃね。
535：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 20:50 ID:xeWP3ukr: >>526
なんか、18巻以前と19,20巻で、プルートーの設定が違うんじゃないか、と思うくらい
違う気がするんだが

「チャイルドマンのことなど歯牙にもかけない」
「いかにもスクール出らしい魔術師で、別段怖いとも思わない」
「俗物。大切なものは最後までとっておく」
19巻で出てきたら、それまでのイメージと全く違ってびっくりしたよ

>>532
俺も同意権だ。
536：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 20:52 ID:pdwD5Rl+: コルゴンの小さな願い＝世界人類が平和でありますように。
537：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 20:57 ID:lWpCepMB: コルゴンは魔王になれず、欲しかった剣は壊され、ロッテは死んでしまい、アミダも出来ず、ダメ押しで外に放置・・・

>>535
まぁ、ジャックを魔術師じゃないという理由だけで（無意識に）侮ってたし
微妙なところなんじゃない？
538：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 21:19 ID:XmX3Qqpd: プルートーはイメージ的にいい線行ってたけどなぁ。
漏れ的には逆に満足というか、百聞は一見にしかずというか。
それよりもマリアがナンバー2になっちゃう方がびっくりしたというか。
539：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 21:22 ID:FH4T1N0c: >>533
克服済み・・・?
540：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 21:31 ID:CSIt4HxX: 全部読んでから一巻に戻ると同じ人間とは思えないほど
チャイルドマンが間抜けに見える…。
541：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 21:40 ID:MxkpGS8o: プルートーは真面目でいかにもスクールのマニュアルどおりの戦いを極めたっぽい感じがしたが。
その型にはまった感じのところがこかして踏み付ける
チャイルドマン教室のアザリーやキリとかを知ってるフォルテにとっては怖く感じなかったのだろう。
542：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 21:41 ID:MxkpGS8o: コルゴンの小さな願いはロッテを人間にすることだろ。
うわ、キザ
543：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 22:05 ID:5+X/ovoY: コルゴンは強さと一緒に間抜けさまで受け継いでしまったんだろうなぁ…
544：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 22:26 ID:40A9HtPD: 一巻リメイクというか、書き直してくれないかなー。イラストと共に。
別人物の視点で、外伝的な感じで。
できれば伏線とかコミクロンの処遇とかもフォローする形で。
秋田と漏れとの折衷案だ。
545：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 22:30 ID:oHpoz8dT: ていうかコミクロンで一冊かいてくれよ。
546：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 22:48 ID:CSIt4HxX: ていうかポチョムキンで一冊かいてくれよ。
547：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 23:04 ID:8Tt2smJO: プルートーが実は生きてたチャイルドマンだと思い込んでた漏れにはあのキャラはショックですた。
そりゃ変な筋肉学者ごときを恐れるっちゅーねん(w
548：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 23:14 ID:8QtSEZ67: プルートーが本編に出てくるまで

プルートーのイメージが某博士とそっくりつうか、そのまんまだった人は
何人いるかね
549：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 23:14 ID:8QtSEZ67: プルートーが本編に出てくるまで

プルートーのイメージが某博士とそっくりつうか、そのまんまだった人は
何人いるかね
550：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 23:26 ID:VXifevcg: >547-549
うぬう、無理がありすぎるぜよ。
551：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 23:33 ID:zCnMdgd5: 某博士とはサモ●ペット博士のことですか？
552：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 23:45 ID:N1YWrkZ6: 人間にしようにも、
コルゴンが魔王になるためにはロッテ消滅してしまうんじゃ…
553：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/02 23:50 ID:VXifevcg: >552
魔王の力が真に万能であるならば、
情報の海に埋没したロッテーシャも再構成できるだろう。
それどころかチャイルドマンもコミクロンも(ry
554：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 00:12 ID:EeUd7c6N: コルゴンは、ロッテーシャが人間かどうかなんて気にしないんじゃない？
わざわざやる意味がないと思う。
自分は名前を完成させることが、小さな願いだと思ってるんだけど。
555：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 00:24 ID:1HFIJwhw: >554
人間かどうかというよりも支配されてるかどうかが重要だったんだろう。
しかし、支配されていないという確信を持つためにはロッテを人間にするのが
一番だった、ということでは？
556：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 00:28 ID:BzgtKNVv: >555
コルゴンだからもっとわけわからん理由な気がする。
557：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 01:53 ID:32AQVz7w: 「俺に名前なんてものは無いんだ」って台詞があったから
自分の名前を完成させて「これが俺だ」と言えるようになること、かね
オーフェンはそれまで関わってきた相手＝地人たちのおかげで成功したが
コルゴンは逆にロッテーシャとの関係が原因で失敗した、と
558：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 02:09 ID:bJch/RSF: モツ鍋更新されてたな。
オーフェン復活の可能性について書かれていたが、
やはり思うところが少なからずあるようだな。
いつかわだかまりが解消して復活すんのかなあ。
気長に待ってもいいのか……？
559：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 02:19 ID:R82XgVh1: ≫558
また見たいね～
オーフェンもう出ないんだ思うと急にさびしさが…
失ってみて初めてってやつかな
だから漏れは待つぞ。

ところで作者のところに行ってる要望って何なんだ？
やっぱファンレター？メールはなさそうだし
560：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 02:31 ID:IJa4sxYZ: >>558
復活するにせよしないにせよ、モツ鍋見てまだ秋田にはついてこうと思った。
信者だな、俺ｗ

とりあえずエンハウ７に期待。延期するかもしれないけど。
561：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 02:44 ID:32AQVz7w: しかし「こだわりは眼鏡っ娘」「メイド（鉄板で榊）」と語る同輩の中で
「斧」という答えが出てくるあたりがやはりグルービーだ
562：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 03:15 ID:b3qAqOv3: >>559
「案内」のところにメアドがあるよ

俺もまだしばらくは秋田について行こう
このスレの評判だと賛否あったエンハウも、大人買い`&一騎読みした所
かなり性にあったし
563：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 03:34 ID:0AQ+hPQB: このスレでシャンクのあの絵が似合わんって意見が見られたが、
秋田自身は別に否定的じゃなさそうだったな。モツ鍋見るところ。
気楽にっつってるし、ああいう雰囲気でも可なのか？
それともあまりイラストに対してどうこう、ってのはないもんなのかな。

>561
鉄板で榊、の鉄板って何？
564：イラストに騙された名無しさん 2003/11/03 03:37 ID:viKQo6LT: 書店に入らないので発売に気がつかなかった。
明日買いに行くぞ。
565：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 03:51 ID:Qzqw/ncc: >>563
イラストに拘りはなさげだね。
てか「作者が干渉していいの？」って感じだったみたいだし。
566：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 04:57 ID:lXifCoBx: >>563
鉄板＝定番・本命・ほぼ確実　の意味。元は競馬用語。
567：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 11:13 ID:WTdPblZY: >558
ラッツ良い子だし、あの子で一冊くらい短編集作ってくれたら嬉しい。
568：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 11:27 ID:NYlKe5d8: 「マギー家の優雅な一日」
みたいな感じで1本書けそうだな。
コギボニキースで。
569：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 11:47 ID:53wVwj7e: やはりマジクの最後の台詞は感慨深いよな。
570：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 12:22 ID:ZZ1voHdm: 新シリーズとかは別にいいから、
はぐれ旅エピローグをもっとちゃんとフォローして欲しい。
ティッシとかフォルテとかコルゴンとかハーティアとか。
そしてやっぱり、メイン３人＋１匹のその後が気になる。
あとは個人的にメッチェンとサルア。
571：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 12:26 ID:cQDCObyn: まあ完結させる時に編集部からも続けろというプッシュがあったと何かで見たし、
秋田がまたやりたいと言えば編集部は喜んでやらせてくれるだろうな。
秋田の気持ち一つということか。
572：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 13:03 ID:T+cPYJHb: つまり秋田の才能が枯渇し、本が売れなくなった頃に続編開始と。
573：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 13:09 ID:kX4lUNM+: 吉岡平みたいにはなってほしくないな
574：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 13:39 ID:0AGy5rzb: まあ無責任に続けろと叫ぶだけのアホなファンに対する
ファンサービス的発言だろうな。
本気にして、続きが出るかも？とか思ってると馬鹿を見るよ。
575：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 14:14 ID:zG02kXWR: まあまあ。希望をもつのは自由だよ。
絶望の中で生きていけても希望は重要でしょ。

個人的には下手に続けて　茅田砂胡のようになるよりは
きっぱり終わったままの方がいい。
576：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 16:04 ID:pTGujr8M: オーフェンは完全に終わったんだよ。
はぐれ旅のフォローなんてやらないほうが良い。
エンハウも決してつまらなくはない。
だから7巻早く出してください。
577：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 16:19 ID:1m8mi5RY: 仮に再びオーフェンに触れるにしても、キャラやシナリオのフォローというより、
あの世界観や設定を使った新しいものになりそう。ていうかその方がいい。
578：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 16:29 ID:Srj7FOOs: ごめん、話の流れぶった切って質問、過去ログ見れないし、このスレにはなかった。

プレの最終編で、ティッシがローブ着てたのに、アザリーがきてなかったのはただのミス？
暗殺者読む限り、アザリーの方が先だったはずだよね？
579：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 16:33 ID:+b0PnrTA: 暑苦しいから他の服着てるんだろ
580：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 16:36 ID:nRwcHI1T: 一日中ローブ着てなきゃならんわけじゃなかろうに。
581：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 16:44 ID:ZZ1voHdm: >>578
ちゃんと読みなよ。
P197の3行目「アザリーは明らかに部屋着だった。」
582：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 16:51 ID:zG02kXWR: 多分アザリーが主席になる前の話だと思われ
確かティッシが先に主席になった後、アザリーが主席になってローブを手に入れたはず。
だからこの時点ではアザリーは上級魔術師ではない。
583：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 18:23 ID:NhLKKzT7: >578と>582は無謀編最終巻を口にくわえて
新宿歌舞伎町を全裸でうさぎ跳びで十周してこい。
584：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 18:26 ID:PjjMhuZ3: >>582
そうだっけ？
確か「後継者」でティッシが
同学年に正真正銘の天才がいたからずっと次席に甘んじていた、
ってぼやいていたから、てっきりアザリーの方が先に主席になったんだと、
当然、アザリーの方が先に上級魔術士になったんだと思ってた。
じゃあティッシは長い間ずっと誰の次席だったの？
585：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 18:34 ID:VASEilan: ローブ以外着ちゃダメかね
586：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 18:34 ID:+Lu0lr0m: マリアとか・・？

ってか、ティッシ弱いよね。もう全然弱いというか。
アザリー、キリランシェロ、コルゴン、マリアあたりと見比べちゃうと・・。
コミクロン、ハーティアあたりよりは強いんだろうけどさ。
587：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 18:40 ID:wvWiS782: >>586
スペックは十分あると思うんだが、いかんせん精神が戦闘向きじゃない。
彼女は防御の魔術に長けてるし、アザリーとも受けに徹して全力出せれば互角並みの攻防できると思うんだけど。
持てる能力全部発揮できないってのは辛いね。
いやその辺の対応能力こそが重要なんだろうけど。
588：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 18:52 ID:LnTEM7/p: >>586
格闘能力だけなら、そこに上げた全員より頭半分上じゃね？
589：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 18:52 ID:ZZ1voHdm: >>586
マリアは確か２歳くらい年上じゃなかった？
基礎クラスでアザリーとティッシの先輩で、元祖・天魔の魔女。
590：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 19:11 ID:FkUm64H0: ティッシの「異界よ」は最強の防御だろ。
ただあれは、黒魔術なのかが問題。アザリーの力かも。
591：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 19:20 ID:ry3QTZ4u: 何か楽園のときの猿みたいに
光を透過させるとかもやってたな。
592：イラストに騙された名無しさん 2003/11/03 19:22 ID:NhLKKzT7: >590
実はあれこそが『波動の停滞』なのです！
と自分でも信じてないことを叫んでみるテスト。
593：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 19:44 ID:g6j5aSp3: モツ鍋のイラストに関する話、捻くれた俺には富士見への愚痴に見えた。
つーか閉鎖のシステムのイラストにも文句無かったのか。
それともアレは作者側の都合だったのか。
594：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 19:47 ID:NhLKKzT7: >593
それは捻くれ過ぎてあさっての方向へ飛んでいる。
閉鎖のイラストは恐ろしいことに秋田の要望だ。
ストーリーにあわせた不条理劇的な格好にして欲しかったらしい。
595：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 20:00 ID:gm8VtLwi: これで勝ったと・・じゃない、終わりと思うなよ
読んだとこだ。ああん？本編って終了したのか？

うわ、買いそこねた巻があるのかね。ラッツてだれだと・・解ったけど

エンジェルハウリングは読んだことない、おもしろいか？
596：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 20:02 ID:yVu+dQQC: 時間を止めると光も止まるから物は見えなくなるし、
化学反応も止まるから息も出来ないしあまりいいことないよ。

「上級魔術士の」ローブとは書いてないから問題なくね?
597：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 20:20 ID:+Lu0lr0m: エンジェルハウリングはわかりにくいトコがあるから微妙？

マリアが年上ならアザリーがやっぱり先に主席か。
別にローブ着てなきゃいけないってものでもないんだろうし。
598：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 20:38 ID:Cf9ZfD2N: >>589
マリアはアザリー達より5つくらい年上だよ
599：イラストに騙された名無しさん 2003/11/03 21:42 ID:ojtyKZNR: マジクの母親って、
漂流鳩キーナ・カンナ
なのかな？

キリランシェロも超一級の魔術師として認識してるみたいだし、
それっぽくない？
600：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 21:50 ID:h+Cs8QW2: >>595
エンハウはこのスレでも賛否両論だから。
俺は大好きなんだけどね。
601：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 22:03 ID:+b0PnrTA: >>599
それって確かめては無いが、ヒモ王子とかと一緒に言ってた奴だろ
あの時代の人間じゃ無いと思うぞ、多分

無名でも凄い奴らはいくらでも居るって事でしょ、ゼッドは
602：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 22:09 ID:/CkB7tND: しかし地獄四人衆での決着のつき方見ると、なんだかマジク母人外的強者評価も
揺らぐな。オーヘン達はやられちゃったけど未熟者だったし。チャイルドマン
のような大人で強力な魔術士相手だったらＺもヌッ殺されていた可能性あり。
キースやポチョム達の仲間から脱して晴れて人間の仲間入りできるかも。
603：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 22:15 ID:dgNlCYxo: ケシオン・ヴァンパイアって結局、
神の送り込んだ魔獣、人間の魔術士、単なるテロリスト、
のどれだったんだろう。
604：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 22:15 ID:1HFIJwhw: 俺的にはエンハウはすげー面白い。
分かりにくいというのは、ミズーにいまいち感情移入ができないからではないだろうか。
俺はミズーはある意味精神病なんだという風に思うことでその点をクリア。
むしろそれからは自分すらも信じられなくなるような育ち方をした彼女が
どのようにして人を信じていくかが楽しみでしょうがない。
そんなわけで秋田さん、早く７巻出して。
５巻の最後がすごく良かったから(´Д`)。
605：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 22:20 ID:63UbmN4e: >>604
同意同意。
アストラの記憶が混じってるのか、契約者らと対面してる情景とかもあって、
ミズーの回想はうざったく分かりにくいが、じっくり読めれば味があるし、
物語の核心みたいで楽しみ。
そんでやっぱジュディアとの馴れ初め（？）は凄くいい。５巻ラストはかなりきた。
先が楽しみ。
606：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 22:21 ID:+b0PnrTA: >>602
まあ百メートルを２秒で走れる奴らと比べるとな
部屋にも抜け道とか作ってありそうだし、人外では無さそう
ホームで戦うとチャイルドマンでもきついとは思うが
プルートーじゃあ勝てない気はする

>>603
魔術士でテロリストって事でいいんじゃないのか？
607：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 22:23 ID:jVopLuy4: >>601
でもでも、
プルートーの次にキーナ･カンナの名前が出てたし。
過去の人とも限らないんじゃない？
608：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 22:28 ID:+b0PnrTA: >>607
いや、まあ否定は出来ないんだが
その二人を結びつけるものが少なすぎだろ
609：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 22:50 ID:dgNlCYxo: >>606
単なる魔術士のテロリストを倒すために、
ヒュプノ懐園なんか持ち出す必要あるのかな。
610：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 23:01 ID:Cf9ZfD2N: そうだよなぁ
611：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 23:06 ID:NhLKKzT7: >607
あのさあ・・・
せめて、どういう推測によってアイリス・リンとキーナ・カンナが
同一人物と思うようになったかぐらい書かないと、
「また痛い脳内設定を声高に主張する香具師が(ry」としか
反応を返せないことぐらい分からないものなのか？
612：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 23:07 ID:2UeYYRfp: ジュディアとの馴れ初めってエロイな。
確かにそんな感じだけど。
613：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 23:10 ID:0FnbWAkl: コンスタンスっていつアーバンラマ帰ったのかわからない。
614：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 23:16 ID:XYKlrw7J: >599
なにがどう、それっぽいのだろうか・・・
615：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 23:24 ID:XYKlrw7J: あっ、もうきちんと反論してる人がいるね。
しつこいね。忘れて。
616：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 23:25 ID:e+tdlR8o: 一般人を片っ端からキリランシェロと思い込み捕縛しようとしたラシィみたいだ
617：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 23:33 ID:6cmNolgx: >608
「でもでも」などと腐女子のような言い回しをする輩に
何を言っても無駄であり故にラシィは嫌い。
618：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/03 23:59 ID:nRwcHI1T: エンハウ改めて読み直してたらジュディアが30代とあってびびった。
どうも以前は読み飛ばしてたらしい。
見えねえって。

とりあえず過去ログ倉庫作ってみた。
http://webpage.kakiko.com/blacktiger/
あまりに飾りっ気なさ過ぎてなんだがまあ暫定ということで。
あとでもうちょっと何とかします。
ほかの関連スレも順次ウプしていきます。
619：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 00:01 ID:Djyrrn5t: >618
乙カレー屋オーフェン(幕末編)
620：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 00:03 ID:Aki/X/cg: また最初から読み返してみたら、
相当斜め読みしてた事がわかった。
「～緑」のあとがきに出てくるキャラとか
さっぱりわかんなかったんだけど、
「アーバンラマの地理に詳しい有数の資産家」で
「マジクが嫌な顔をする」と言えばマギー家しかおらんわな…
てのに気付いたのが昨日。
出るかもと前振りしといて結局出さなかったってことだったのか。
621：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 00:19 ID:0EIQs6PT: >618
おぬし、さては十代だな。
俺も十代の頃は三十代はおばはんだと思っていたが、
二十歳を超えた今となっては、三十代も普通に女性だと思うようになったよ。
あの見た目で三十代は普通にあり得るよ。
622：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 01:00 ID:/LQylbNq: >>618
GJ！
623：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 11:44 ID:n27wJ/dC: ピリリクチリプ・キトロロノ・ブリリアント・ケミ子
624：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 13:05 ID:xQoML0ZC: >618
ラバーメン(ゴム人間)
625：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 16:21 ID:6Dt6bUgZ: 東部編後半のオーフェンは、事あるごとに「まずは、クリーオウだ」って言ってるな

あー、いや別にオークリがどうとかそういうのじゃなく、ちょっとした感想ね
単にクリーオウがはっちゃけ過ぎてるだけかもしれんし
626：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 19:28 ID:feu1YYfy: >>95
今更だけど、はぐれ旅第一巻の冒頭部に書いてあったよ。
バグアップズイン（だっけ？）には二年近く泊まってるみたいなこと。
627：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 22:11 ID:Gvswo5U8: ティッシは若いうちから寄せたり上げたりして
あれだけスタイルに気を使っときながら結局男の一人もできんとは哀れな・・・

>625
放っておくとクリが一番危なっかしいからね～。
マジクはまだ臨機応変になんとかできるからいいけど
628：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 22:16 ID:42UYnGnc: >>627
確かプレ編の墓参りのときだったと思うが、アザリーがティッシに恋人ができたとか言ってた。
フォルテとコミクロンに好かれてただけでなく、身の周りの物が高く売れたりと色々とモテるようだし。
629：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 22:23 ID:9C5xBlEj: ティッシ親衛隊とか居そうだしな。
あこがれてるだけの人はいっぱい居るけど対等につき合える奴は居ないんだろな。
630：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 22:27 ID:cn/63/33: >>629
無謀5で『隠れ親衛隊』なるものがあることは判明してるようだが
631：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 22:28 ID:sXgUsAk8: >>628
うん、そんな話してたな
アザリーにいまだに処女とか言われてた話もあったけど

ということはあの時にはアザリーは経験済みということか…
632：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 22:33 ID:tKZwGY1v: 慎重に行き過ぎて売り時逃すタイプだな＜ティッシ
633：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 22:50 ID:m6ire08g: いき遅れて処女のまま生理もこなくなるんだろうな・・・＜ティッシ
634：俺が&rlo;！！るやてっらも&lro; sage 2003/11/04 22:52 ID:k+QKBws7: カモン、ティッシ！！
635：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/04 23:04 ID:9C5xBlEj: オーフェンとのラブシーンはドキドキした。
微妙なえっちねたが好きだ。
クリーオウの横隔膜殴ったときのクリーオウの台詞とか。
636：当方、女ですが sage 2003/11/05 00:12 ID:UiXJnNcq: 貴方達のような、すぐにエロ話に結び付けたがる
品性下劣な輩どもが秋田先生の作品を読んでるかと思うと
股間のクリが勃起してしまいます。
637：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 00:22 ID:9+D+FZ7C: ティッシには手ぇ出しにくいんだろうな。ブラコンだし、小姑怖いし、何より本人も怖いし。
そう考えると正々堂々とアプローチしてるフォルテはある意味すごい。
638：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 00:59 ID:QeQwtHSE: フォルテは天然だから
639：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 01:00 ID:pcxNrpR7: 秋田センセってもったいないよなぁ
富士見の中でもそれなりに文章うまくて、面白く読ませる
技術はあるのにいかんせんめんどくさがり屋というか「まぁイイや」
とか思ってそうな感がある･･･。
無謀編にしても本編にしてもなんだか無理やりしめた感じが･･･
640：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 01:07 ID:SAJOo3hQ: >>603
情報を総合すると、人間の魔術士で、天人種族へのテロリストらしい。
だだ、ヴァンパイヤ家との年代関係が不明。
641：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 01:40 ID:TfwQ+vX5: >>640
DMの紹介文で書かれてた、
白き不死人、魔獣ケシオン・ヴァンパイア、
ってのは単なるうたい文句ってこと？
伝説の弓聖とかとおんなじみたいなもの？
642：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 02:12 ID:gg17E2sa: ヴァンパイアって、女神の魔獣の1つだよね？
それにちなんだ異名なのか？　それとも本当に人外？
なんか、小説の記述だと、どっちともとれるんだよな
（というか、矛盾してるような）
643：イラストに騙された名無しさん 2003/11/05 02:21 ID:hTiS0wj3: ヴァンパイアには意味がいっぱいある。

１・女神の放った魔獣
２・伝説の不死の罪人
３・ケシオン＝ヴァンパイア
４・テロリストの代名詞
５・パンツ盗んだ貴族の子孫
644：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 05:36 ID:0LpIcPwA: 単語自体の元々の由来は１か２辺りで、それを家名に持つ貴族がいた。
で、５の事件の後に犯罪者の蔑称として使われるようになった。
その後５の意味は世間一般では忘れ去られて４の意味が定着し、
大テロリスト、ケシオン・アレイクムのあだ名として有名になる。

とゆう流れだと思うが、神に背いた罪人云々って話は
もしかしたら王家への反逆が歪んで伝わった名残かもしれんな
645：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 09:42 ID:eApdzPie: ケシオンはドラゴンスレイヤー一族なんだろ？
そりゃあ、ヒュプノカイエン使われるわな。レッドドラゴンじゃ勝てんだろ。
646：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 11:16 ID:Efi/Kk7S: レッドドラゴンを甘く見るなよう
647：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 17:28 ID:N9Ba6ycb: ＞627
結局ティッシは昔からキリ一筋で他に目をくれなかったんで無いかい？
自分としては最後は上手くくっついて欲しいが、ラッスの言動や行動はどう考えてもティッシの躾とかけ離れてて・・・
648：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 17:44 ID:/NliFkAE: >>647
んー？
牙の塔時代はキリはあくまで弟でしょ。
普通に恋愛もあったしアザリー言ってたように恋人もいたんだと思われ。
んで外見がいいというか自分を飾ることが多いというか、社交的な割りに恋愛下手なとこがあって、
深い関係までいくこともなくて、すぐ別れてた。

んでキリが出奔して以降、家族の繋がりを求める気持ちと恋愛感情がグルグルとティッシの中で
境のないものになっていったんじゃないかなーと。
人当たりいいくせに人間関係は狭く深くで寂しがりやっていうか。
なんかティッシはそんな感じ。
649：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 18:06 ID:6ahiiNwe: リアル妹がいる人は妹萌えを理解できないっていうけど、
姉二人いる秋田氏は十二分に姉萌え理解してるな。
650：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 18:19 ID:BWYvcVUG: むしろ「姉を持つ弟の苦労」を赤裸々にしている。
651：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 18:46 ID:K70dVw6Z: とりあえず超好意的今後推定としては、
故ミクロン含む全員が生き返ってのほほんと馬鹿騒ぎしてる、
そう思いたい所ではある。いや思い込む。
652：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 19:08 ID:gRCSUeKU: >>651
そんなチンケで薄っぺらい奇跡をやった瞬間、作品としてのオーフェンが崩壊しそうだ

ひゃーっはっはっはっ！
コミクロン？どうしてここにいる？コミクロンンンッ！
おまえは死んだんだぞ？だめじゃないか！死んだ奴が出てきちゃ！
死んでなきゃあああ！

・・・いやむしろスクライド最終話の方が適切だったか
653：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 19:18 ID:gg17E2sa: 御都合主義は初めから間違っていたんだよ…>>652…
654：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 19:19 ID:60ovw6q4: 君島ぁぁぁぁぁーーーっ！！！！！！！！！！
655：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 19:23 ID:ypokrOPp: 「なんかよ…いい夢見させてもらったぜ。けどよ…ありゃ『夢』だ。『ただの夢』なんだよ……」
656：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 19:35 ID:aCnuOUR6: 今更だが、＞634が気になる。
どうなってるの？
657：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 20:13 ID:zY70Ib4Q: >>652もうやめて坐枇医ね｜
658：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 20:27 ID:60ovw6q4: >635
でもまあその後、元気な子供二人も産んでるしね
659：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 20:30 ID:GmMKcBuk: 転送機って使い捨て？

使い捨てじゃないなら

コルゴンは霧の滝を探して、そこにいる白魔術士達にまた稼働させて

小さな願いとやらを叶える旅をしていると予想
660：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 20:35 ID:2tHppzi8: >>652
只ひたすら殴りあう最終回でつか？
661：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 21:01 ID:XBG9arZd: >>647
ティッシの一生を狂わせた魔性のショタ、キリきゅん
662：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 21:09 ID:YSbb1P7p: >656
IEで見てるなら、２ｃｈブラウザ入れてみれ。
２ｃｈブラウザで見てるなら、IEで見てみれ。
663：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 21:47 ID:BmQw1kZp: >646
でも、まあﾚｯﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ種族の持ち味は即興で言語体系すら
組み上げてしまう卓越した知性にあるわけだから、
ひたすら弱っちくてもいたしかたないとも思うよ。
もう、奴等の弱っちさときたらﾗｯﾂﾍﾞｲﾝの妹が10歳(ry
664：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 22:25 ID:M4dFEHxV: 上下でなく上中下くらいでよかった。
なんか処理してないネタもあるし。

プロローグで余韻を楽しめるはずが、イマイチ物足りない最終決戦だった。
でもこれでよいという流れでもあったのだが。
665：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 23:05 ID:TWF5mdwE: >>664
エピローグのこと？
「聖域」のプロローグはよかったよね。
霧の滝、プルートー、マリア…謎がどんどん明らかになってくる感じで。
666：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 23:46 ID:UWs+pfxS: >故ミクロン
ﾜﾛﾀ
うまいなぁ、この呼称
667：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/05 23:59 ID:NpgrxN6v: なんかロッテー社がいまいちもの足りんかった。
あんだけひっぱっといて最後の巻じゃほとんど人形。
最後のアレとのメリハリだとしてもなんかなぁ。
668：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 00:17 ID:bnk7WwYp: マリーンズにはもっと暴れてほしかったねぇ
669：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 00:17 ID:5g7KGXkP: >665
正直、あのプロローグを読み始めたときは
「また下らない言葉遊びで読者を煙に巻く気かよ」と
ウンザリしたもんじゃったなあ・・・
670：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 00:20 ID:tOXuX13d: 未だに、何故白魔術士が「大陸脱出の鍵」なのかがわからないんですが
聖域プロローグで何か言ってたけど、あれ読んでさらにわからなくなった
671：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 00:33 ID:5g7KGXkP: >670
三択です。お好きなものを選んでください。

①書いた当時は秋田も具体的には決めてなかった。
②白魔術士たちによって魔王を召喚して女神を滅ぼし大陸脱出。
③そうすると教主は最接近領主の存在を知らなかったことにならんか？
④たぶん10巻の時点では作者本人も最接近領なんて考えてなかったと思う。
⑤まあ、教主は素で引き篭もりだしヘタレだからイイんじゃね？
⑥ところで機種依存文字を使用するのは止めておいたほうが。
672：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 00:38 ID:xhJmvyze: つっこんでやらんからな。

第二世界図塔の鍵が白魔術師だったということでしょ。
673：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 01:09 ID:aD12eefU: 無謀編最終巻出てたんだな…
いま読み終わったよ。

で、文脈からラッツの親父がオーフェン、
師匠がマジク（これは多分）なのは判るんだが、母親はだれなんだ？
674：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 01:10 ID:vpoOa1Bx: 確かに最終話は物足りなかったなあ・・・
地獄４人衆と言いながら、実質２人しか活躍してないんだもん。
675：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 01:14 ID:aD12eefU: って、散々語り尽くされてるみたいだな。
>>1にまで注意書きがある。ｽﾏﾝかった>>673は無視してくれ。
676：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 01:14 ID:xhJmvyze: >673
このスレだけでもいいから全部読んでから出直してきなさい。
677：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 01:16 ID:tOXuX13d: >>672
ｴｴー違うでしょ？
678：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 01:22 ID:4MB3K9xc: 秋田は信者がびっくりするぐらい何も考えてません。
679：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 01:24 ID:aD12eefU: >>676
正直ｽﾏﾝかった

ところで、ラッツの師匠がラッツの妹が10歳になった時点で町内最弱になったってのは
物理的な強さじゃなくて、ラッツの妹が可愛くて
甘やかしまくってるって意味だと思ったのだがどうだろ？
680：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 01:28 ID:vpoOa1Bx: >678

作者ﾊｹｰﾝ

だったら楽しいな。
681：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 01:43 ID:bxGBbNmM: 三人目の子供が男だったら歴史は繰り返す。
682：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 02:01 ID:6S7a8Yvz: マジクがラッツの父の可能性は…ないか
683：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 02:51 ID:nMECHnNl: マジクが父親なら黒髪じゃなくて金髪にしそうじゃないか？

つーか、はぐれ旅のあとがきでラッツは没キャラ孤児娘として出てきてる。
684：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 03:43 ID:lPGxgThW: 父親も変な名前
危険な魔術を日常的に使う
「仕事があるだけまし、父さんの若い頃に比べたら～（意訳）」
サブタイトルが「そこまで責任もてねえよ！」
（無謀編のサブタイトルは全てオーフェンの一人称）

少なくともどう考えても父親はオーフェンだと思うが。
685：1lo;2&lro; sage 2003/11/06 04:36 ID:EpV1Rd1D: age
686：俺がlo;！！るやてっらも&lro; 2003/11/06 04:46 ID:EpV1Rd1D: a
687：>>634のマネが&rlo;？いかのたっかたし&lro; sage 2003/11/06 04:48 ID:Cd4+dZyw: >>634
688：685 sage 2003/11/06 04:52 ID:EpV1Rd1D: スレ汚しスマソ。もうしません。
689：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 05:05 ID:ghUkNNVs: マジックリンも十分変な名前だが
690：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 10:09 ID:qABdQ2/F: images.google.com/images?q=%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&sa=N&tab=wi
さすがにあの世界でも↑は売ってないと思われｗ
691：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 12:00 ID:HjoAzu2X: >684
サブタイトルの「そこまで責任もてねえよ！」がオーフェンの一人称だとしたら
いや、子どもの責任は持てよ。とツッコミたくなるなぁ･･･
もしや子どもをマジクあたりに押し付けて失踪？
692：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 12:15 ID:hSen65F/: あのサブタイトルは、寧ろ作者自身の叫びだったと思うのだが。
絶対にくるであろう
「ラッツの母親は誰ですか」「ラッツの師匠は誰ですか」
という、しつこい質問に対する・・・
693：671 sage 2003/11/06 13:05 ID:b7oIUwuK: >677
それ以外に解釈のしようがないと思うが。
694：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 13:59 ID:gbYB18Bk: >>692
作者の叫びに、一応オーフェンのも被らせてあるつもり、なんだろう（普通逆だが）。
娘の責任っつーか、就職先は自分で探せ、と。
695：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 15:29 ID:hOc27MRh: >693
私は単に白魔術師なら結界素通りして
大陸の外にいけるからだと思っていたよ。
白魔術師なら大陸の外のことが調べられるし。
まぁ具体的な方法がなくても「鍵」といえるかと
696：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 16:22 ID:b7oIUwuK: 女神を300年間足止めさせた結界を精神体になったぐらいで素通りできるなら、
アザリーの精神体もユグドラシル神殿に易々と侵入できてと思うが。
あれがクオの解析した天人の遺産の作用なのか
教主の白魔術なのかは分からんが、
よもや始祖魔術士が6人がかりで編み上げた結界より強いということもあるまい。
697：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 17:43 ID:tOXuX13d: >>693
1　貴族連盟が白魔術士を監禁してるのは、大陸脱出の鍵だから。
　しかし、第二世界図塔の使用の事を言ってるのなら、普通の白魔術士はまず聖域には行けないし、
　逆に精神士に対しては監禁の意味がない。

2　第二世界図塔の稼動には、必ず白魔術士が必要というわけではない
　　領主やロッテだけでも稼動させられる。ネットワークに接続できるものなら、
　　恐らく黒魔術士でも可能かもしれない。(成功率は低いだろうが)

3　聖域プロローグで、精神士になる事自体が「大陸からの脱出」であるかのような
　　発言を精神士がしている

4　霧の滝の精神士たちは、第二世界図塔の存在を知らなかった可能性がある。

>>696
コルゴンが、結界について「論理の限界を設定して」どうのこうの言っていたから、
ある一定以上の力を持った存在は通れないようにしてあるのがアイルマンカー結界なのかもしれない。
高さ制限2mのトンネルみたいな感じで
698：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 18:24 ID:bnk7WwYp: 結果の外では精神士でないと生きられない、というのはどうか？
699：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 18:27 ID:eYSNFtbC: 白魔術士が大陸脱出の限ってのは、大いなる勘違いだったような気がする。
貴族連盟や十三使途も、聖域の全容や大陸脱出の為のノウハウを完全に理解していたわけで
はなさそうだし、単にドラゴン種族に匹敵するような魔術士が居れば何とかなる、程度な考えだ
ったのかも。
700：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 18:46 ID:EoP9eLWs: 「人間が結界の『穴』を通る手段が精神体になる事」ってだけのことじゃないのかと
701：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 19:08 ID:bnk7WwYp: 白魔術士なら、がんばればレッドドラゴン種族とミストドラゴン種族ぐらいなら

殺せそうだからな
702：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 19:24 ID:+4Lvo91n: 白魔術自体が謎が多いな。
人間の白魔術士がいないはずの聖域が、ネットワーク使ったりロッテを造ったりしてるし。
ネットワークは高高度の白魔術なのに白魔術士じゃなくても使用できたり。
ひょっとしてドラゴン種族にも白魔術と黒魔術があるんだろうか。
703：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 19:40 ID:ghUkNNVs: ネットワークの基礎設計は天人が作って、ネットワークに介入する道具も同時に造ったとかじゃねーの？
704：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 19:46 ID:eYSNFtbC: ネットワークはドラゴン種族すべてが使えるよう共同で作られた情報ネットワークだったのかも、今のインターネットみたいな。
神々の現出と共にネットワークも破壊されて今ではその機能の一部しか動いていないとか。
おまけに機能不全でゴーストとかが出来る。
705：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 19:46 ID:6xb30D3W: >>696
キムラックでアザリーの精神がユグドラシル神殿通り抜けられなかったってやつ、
あれは白魔術だけど、精神士とはちがうよ。
アザリーのあれは、肉体と精神を分離しただけ。だから戻ろうと思えばまた肉体に戻れる。
精神士は、肉体そのものを精神化（というのか？）したもの。
だから戻ろうと思っても戻るべき肉体がない。
それでティッシやアザリー達はアザリーのことを死霊扱いしてたんだね。

まあどっちにしろ、たかだか人間の魔術士が精神士になったぐらいで
アイルマンカー結界を抜けられるわけがないよね。
おそらく貴族連盟は、第二世界図塔とか、その稼動には白魔術が必要とか、
うすらぼんやりとだけ知っていて、正確には掴んでいなかったのだろう。
そんな不確かなものでもしがみつくしかないほどに、追いつめられていたと。
706：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 20:27 ID:bo/tP0RZ: まぁ白魔術士の設定も中途で放り出されたままだってことだね
707：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 20:30 ID:4pyRdGbn: ところで、
コルゴンの小さな願いってなんだったんだ？
ロッテを人間にすることか？
708：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 21:10 ID:9Gbzg+D3: >697
>ある一定以上の力を持った存在は通れないようにしてあるのが
>アイルマンカー結界なのかもしれない。

ｴｴー違うでしょ？
14巻で大陸から離れすぎた船舶が
理不尽に沈没する現象が語られていたし、
作中でも「何者をも通さぬ始祖魔術士結界」と説明されてるし。
709：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 21:38 ID:Oxba975J: 結局、白魔術って何者よ？
言葉を発してなさそうな時もあるし、「呪文」を唱えてたような時もあるし。
ホントに音声魔術か？
でも、「金を返して真人間になれっ！」でも魔術が発動するんだよな。
710：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 22:05 ID:tOXuX13d: >>703 >>704
何か、ネットワーク≒アイルマンカー結界　みたいなことを匂わすセリフがあった気がする
領主の説明で
「ネットワークから生まれ、ネットワークに根ざした人造人間」っていうセリフ（ダミアンだったかな？)のと、
領主の「この領主はアイルマンカー結界そのものに根ざした」っていうセリフ

>>708
「神々が通れぬよう論理の限界を設定し」っていうセリフは何だ？
肉化した神々を防ぐ結界だから、物質は通り抜けられないのかもしれないし
穴からアザリーが出て行ったり帰ってきたりしたけど、あれも普通の人間だったら
穴にすら入れなかった気がする。
711：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 22:28 ID:eopBTSIP: ていうかラッツがバイトしてる開拓公社って大陸外を開拓してるんじゃないの？
なんとなく素でそう思ってたのだが
712：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 22:37 ID:bnk7WwYp: >711

あそこは、モグモゲラ村の近くあたりです
713：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 22:38 ID:5i91PdK8: >709
というか、そもそも精神士は声帯ないし。
あいつら、わざわざ自分の思念を音声化してるんだよな。

基本的に精神士は一線を画した存在で
魔術の使用にも声を出す必要はないけど
肉体を持ってた頃の感覚が残っていて
呪文を唱えた方が集中しやすいぐらいじゃねーの？

黒魔術士が「おっぺけぺー」と叫んでも効果を発揮するけど
あんまり珍妙な呪文だと自身の集中を損ないかねないから
なんとなくそれらしい呪文と唱えるように。
714：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 22:57 ID:DBBwCVFt: >710
それ以前に論理の限界云々とか設定として成立してるのかな。
秋田先生、最終エピソードだからってヤケクソで書いてませんよね。
715：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 23:03 ID:ES8XpFfK: ネットワークは、シスター・イスターシバの『最大の魔術』ではないか、などと言ってみる
716：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 23:07 ID:DBBwCVFt: イスターシバの最大の魔術は世界図塔で
スウェーデンボリーの世界書を召喚したことだろうと
即座に否定してみる。
717：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 23:09 ID:eopBTSIP: イスターシバの最大最後の魔術は
チャイルドマン先生に対する擬似時間転移ではないかと言ってみる。
718：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 23:10 ID:tOXuX13d: >>717
それは2番目よ
719：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 23:19 ID:JlSmecia: えぇー
声も出さずに魔術使える人間なんておかしいよそんなの
結局､白魔術ってなんだったんだよ
大陸脱出の鍵？　13使徒転移させて終わりじゃねぇかよﾁﾝﾁﾝ
720：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 23:47 ID:DBBwCVFt: つーか、奴ら、肉体を捨て去った時点で
厳密には人間じゃなくなってるし。

というより、生物ですらなくなってるな。
ある意味、ドラゴン種族を超えている。
721：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/06 23:58 ID:JlSmecia: 都合良く白は別枠扱いかよ｡説明不足で終わらせるなよちくしょうぅぅぅ
722：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 00:07 ID:XWANrBgu: ＞719
意外とその転移魔術そのものが鍵の真意だったりして。
結界崩壊後にその転移魔術でどこかへ逃げるとか・・・
一応擬似転移で無く本当の転移だったんでしょうし。
723：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 01:05 ID:7Q2AONWr: ていうか、あの距離を「疑似」転移だと、
到着したとたん十三使徒全員沸騰してスープになってるよな(w
724：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 01:43 ID:bRVCrl5Z: 有機物のペーストになった十三使徒を全員蘇生したんだよ
725：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 11:07 ID:1j/f2FGC: 白魔術も始祖魔術師が消えたら終わり？
726：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 12:09 ID:MRQvERcX: 尾張です
727：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 12:26 ID:vN2yT+cJ: まあ白は、ぼーっっとしてるだけで消滅するわけだし
最悪でも存在の引き算程度の力はあるだろうと思うﾓﾖﾘ
728：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 12:40 ID:PmbD7AJK: 赤魔術とか青魔術とかはありませんか？
729：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 12:59 ID:zEUVoVJu: スクエニ房は巣穴へ帰れ
730：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 13:44 ID:cHYgIVVK: そういや牙の塔の紋章も特に意味は無し？
真実のドラゴンとかどっかで書いてなかった？
731：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 14:20 ID:XHfTHaKx: アザリーは白黒両方使ってたから赤魔術師ともいえる
732：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 14:47 ID:UiyigU0V: >>713
「我はまあなんでもいいや」

>>730
唯一の真なるドラゴンだっけ？　力の象徴以上の意味はないんじゃない？
733：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 15:03 ID:TcQ4A17K: 紋章ドラゴンはそれこそ神話の類以上の意味はないのではないかと。
734：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 15:28 ID:xhG2p8UZ: >>731
アザリーはヒュームの白パンダさんです。
735：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 15:48 ID:S+RIAwzZ: 未だ読み始めた所で良く分かりませんが
我が命に～で只の力の象徴みたいな事言ってた
736：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 16:55 ID:O0YEU3oj: >>727
白魔術士は精神士だけじゃないぞ
737：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 18:45 ID:ihX8w+Kk: 漏れは消滅した精神士がネットワークになると思ったんだけどなぁ・・。
それとも精神士がネットワークになる実験をしたとか・・。

そういえば黒と白の本質的な違いって結局説明されなかったのか。
別のラインから作り出されたと思うんだけどなぁ・・。
738：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 19:32 ID:aNwgj6/e: ネットワークは始祖魔術士達の知識なのです
739：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 22:17 ID:Y78oQltP: なぜ人間だけ2種類の魔術士がいるのか
は全然解説されずに終わっちゃったね｡
負け負け秋田～
740：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 23:02 ID:E19M6/LZ: >>739
まさか、劇中の設定は全て解説されなきゃいけないと思ってるのか？

俺はもう、機械仕掛けの神でも出さなきゃ話が終われないと思ってたから
素直にがんばって纏めた秋田は凄いと思ったが。
741：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 23:05 ID:Y78oQltP: 上手く纏めた？
風呂敷畳みきれなかっただけだよねぇ
742：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 23:08 ID:hdo9uKjq: 未知のものは未知のものとしてそのまま書くっていうのもあるだろうし。
かえってなんでも説明されると話のスケールが小さくなると思う。
743：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 23:16 ID:EGEHmEhF: 今まではそれでもフォロ－になりえたのだろうけど、
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな最終巻をみせつけられた今となってはなにをいっても、、、
744：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 23:19 ID:6NyXJfwA: 一人称じゃオーフェンの知らないことは書けないし。
「そんなことまで俺が知るかよ」のほうがオーフェンっぽい。
745：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 23:22 ID:nHqzylF0: エリッセは、なんだかんだでオーフェンの事は真剣に気に入っていた印象を受けた。
で、オーフェンが捜している「彼女」と言ったのを、
オーフェンの恋人だと思ったのかもしれない。
そう考えると最後のやりとりがなかなか切ないなぁ…。
746：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 23:24 ID:HJ4QAX2R: >744
一人称じゃないじゃん
747：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 23:27 ID:6NyXJfwA: >746
ｽﾏﾝそいやそうだ
748：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/07 23:55 ID:Oc7JA+VP: 音声魔術が2種類あるのは、人間種族が元巨人種族であったからという説はどうだろう？
人間種族として現出する際に失った力の一端が白魔術として発現してるとか。
教主が人形っぽい外見に変化したのもそのあたりのせいとか。
749：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 00:27 ID:AIW72PJV: 二種類ってゆうか、デフォが白魔術で
黒魔術はその劣化版なんじゃね？
750：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 00:40 ID:lf6JxJyU: 白魔術と黒魔術を両方使える奴がいるってのがわからんのだが
751：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 01:18 ID:lh+QG4X1: 人間だけ白魔術と黒魔術の２種類があるのは謎だ、なんて記述あったっけ？
別に謎でも何でもないじゃん。
たとえば、人間は男と女の２種類にわかれます、というのと同レベルで、
音声魔術は白と黒の２つにわかれますってだけじゃないの？
752：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 01:27 ID:MGhGBqSS: >>748
元巨人種族っていうか、巨人種族というのは原住民の地人達の
視点から見た人間種族のだろう
天人と交わるまでは人間種族に特殊な力があったとは考えにくい
神から魔術を盗んだワケでもないのに
753：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 02:11 ID:LOEp/7Nl: 伝説で語られているスウェーデンボリーが始祖魔術士にはならなかった
とあるから巨人種族は魔術は使えなかったんではないかと。後、教主か
誰かが白魔術を人間種族が魔術というものに対しての解答だかと言って
いたので白魔術が人間種族の魔術としての本来の形であり、黒魔術は
なんらかの要因（女神の刻印が人間種族に広まっていないから？）により
うまく発現できていないものかなと妄想してみる。
754：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 02:12 ID:d9X7Qj7G: >>753
スウェーデンボリーは地人だよ
755：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 02:19 ID:Q5EtQfTX: 黒魔術が
効果は声が届く範囲まで、効果は永続しない
認識できないものには使えない
みたいに細かく設定されてるのと比べて
白魔術はなんか曖昧なんだよね
756：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 02:20 ID:WRPzBkoe: >>752
いちおう巨人種族そのものが強い力を持っていたと文中で書いてある。
でも、「神が元の神ではない様に今の巨人種族（人間）も昔と同じではない～」
って事も書いてあった。

しかし、>>740の機械仕掛けの神の意味が
普通にわかってる臭いこのスレの住民は凄いな
757：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 02:27 ID:WRPzBkoe: >>753
スウェーデンボリーは力を望まなかったから始祖魔術にならなかっただけじゃない？
>>754
地人だと言う明確な証拠は出てないと思うぞ
オーフェンが「～かつて人間であり」と言ってるからどっちとも取れるが
758：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 02:34 ID:d9X7Qj7G: >>757
アイルマンカーの言葉を信じるなら、現在の人間種族が出現したのは神々が現出した時と同時期
スウェーデンボリーは、ドラゴン種族が魔術を得る前にシステムと一体となっている
ならば、その時代にいた「人間」は、地人しかいない
何度か既出だったはず
759：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 02:43 ID:oGXzwpZG: スェーデンボリー=人間といったのはオーフェンなのでどっちをもとれる。
何度か既出だけど確定はしてないよ。
760：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 02:43 ID:WRPzBkoe: >>758
なるほど、するとスウェーデンボリーは巨人族の登場前に神になってたのか？
761：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 03:43 ID:93pAq3mp: >>755
ドラゴン種族の魔術を含む白魔術以外の魔術って制約が明確に決まってるのに
白魔術だけ曖昧だよなぁ

てか、ドラゴン種族にも精神士っていそうだけどどうなんだろう
762：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 06:08 ID:hn+kZl/e: 白魔術はラモニロックの子孫が使えるもんだと思ってた。
763：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 08:20 ID:oW5mKM0m: >762
子孫って……教主様激しく子供作れなそうなんですが。
764：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 08:38 ID:lh+QG4X1: >>758
かつての力を失った今の人間種族のことを、今でも「巨人種族」と称し、
今なお地人種族のことを「人間種族」だと考えているのは、
始祖達や銀月姫や、もしかしたら神々やスウェーデンボリー自身もそうかもしれない。
その彼らがスウェーデンボリーを「人間」と言ったのなら、
スウェーデンボリーは今で言う「地人種族」なのだろうけど、
作中彼らはスウェーデンボリーについて何も言っていない。
オーフェンは全てを知った上でスウェーデンボリーを「人間」と言ったけど、
それは今の「人間」なのか、かつての「人間」＝今の「地人」なのかは不明なので、
>>759の言う通り、どっちでもとれるし、確定はしてないよ。
765：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 09:03 ID:hn+kZl/e: 始祖になる前に子作りして、始祖になったらその影響で
その子供が白魔術士の才能を手に入れたものとばかり。
766：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 11:31 ID:DFM0J6Vs: アザリーも、ダミアンも、無謀編の二人も、霧の滝にいる奴ら全員も
種馬教主様の遺した成果だというのか・・・
767：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 11:32 ID:hn+kZl/e: うん
768：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 11:44 ID:K8OPLr8F: 一応、新刊出るたびに読んでたんだけど
内容と固有名詞が複雑すぎて、次の巻が出る時にはもう前の巻の内容忘れてた
それで最終巻まで読み終わった今でも、全体の話がよく理解できてない…
誰か要約した話を教えてくれませんか？
769：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 12:29 ID:uUytX6lw: 読み直せや
770：イラストに騙された名無しさん 2003/11/08 13:04 ID:r6Frp5yp: >768

じゃあ簡単に要約するよ。

いろいろあって人類は救われた。
「
771：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 13:06 ID:yF7kfhoL: >>768
はぐれ旅？無謀編？
772：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 13:30 ID:hn+kZl/e: 無謀編なら

いろいろあってトトカンタは救われた。
か？
773：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 13:43 ID:Cwc8EXDi: >>772
違うな。

いろいろあるけど、トトカンタは今日も平和です。

こうだろ。
774：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 14:44 ID:kObRyOF8: >773
いやむしろ

いろいろあるから、トトカンタは今日も平和です。

そうだろ、川相くん？
775：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 15:34 ID:1glgWeU7: そしてそのあとオーフェンさんがどうなったかというと…
じつはまだ２階にいるのです
776：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 16:30 ID:3x/h5PU1: ↑ハマリ過ぎだな、そのネタは。
777：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 16:57 ID:MCVRHeh2: 既出かもしんないけどスウェーデンボリーの天使と悪魔って結局なに？
778：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 17:06 ID:I+ICVAyJ: >>777
捉え方によっては哲学的な質問だなぁ

「～魔王」でわかるのは
スウェーデンボリーが従わせている、神にとっても未知の存在
スウェーデンボリーよりも強大な存在
承知する・しないという表現がある以上、自分の意思はあるっぽい

それ以上は俺もシラネ
779：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 17:18 ID:d9X7Qj7G: >>764
呼び方なんか関係ない
出来事を時系列順に整理したら　スウェーデン＝地人　なんですが
780：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 17:42 ID:w1IlmzX4: >779
その説も有力ではあるが、
地人はキエサルヒマ大陸の原住民なだけかもしれんぞ
781：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 18:05 ID:d9X7Qj7G: >>780
どういう意味？
原住民でしょ？
782：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 18:06 ID:MWNkt+yv: >>777
アレだ、人間が死んだ後その行いによってどっちかになるとか何とか、まあそんな感じ？
783：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 18:09 ID:tGB2W3C6: >>781
他の大陸の原住民はまた違うかもしれないって事じゃない
784：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 18:16 ID:d9X7Qj7G: ああ、つまり他の大陸にも人間型の生物がいるかもってことか
それはあるかも
785：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 18:53 ID:3x/h5PU1: >d9X7Qj7G

あんまり固執にするなよ。見苦しい。
786：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 19:11 ID:FMUpl9px: >785
まあまあ、784を見る限り自説ﾏﾝｾｰで聞く耳持たないわけじゃないようだし、
議論が白熱すれば興奮するのも当たり前じゃん。ﾏﾀｰﾘ推奨（ ´∀｀）σ）Д`）ﾌﾟﾆ
787：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 19:24 ID:3x/h5PU1: >782
元ネタまんまじゃねーか。

そういえば、天使と悪魔の『倒立した牛頭と翼持つ乙女』にも
元ネタとなるモチーフだか美術作品だかがあるらしいが。

>786
ｽﾏｿ
788：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 21:31 ID:rwYH5q5Q: >770
要約だけ見ると､非常につまんねぇ話だな
789：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 21:48 ID:4th2sNbv: >>788
一行に要約して面白く見せるのは至難の技だと思うが
790：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 21:51 ID:w1IlmzX4: あきらめるな。
>774->775
あたりはなかなか秀逸だぞ。

そういやそんなスレもあったな。
791：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 21:52 ID:zCDEX4zz: >>788
究極に要約すると>>770のようになる小説は非常に多いと思うぞ
792：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 22:13 ID:GPU+vh+r: 魔王より強い「天使と悪魔」って何だろね？俺は秋田くらいしか思いつかんが。
793：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/08 22:48 ID:3YONMoie: 昔なつかしファンタジー風に言えば、ルシファー様で決まりなんだけどな
794：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 00:10 ID:KojPfGuJ: 元にしている北欧伝説だと

天使はバルキリー達で

悪魔は、フェンリルとか（悪魔ではないが
795：イラストに騙された名無しさん 2003/11/09 00:23 ID:2GqAtVQX: >>794
フェンリルは出てるからなあ
796：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 00:26 ID:M/TQZaO2: いろいろあったけどエリスは元気です
797：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 00:29 ID:faQGu3x3: 天使と悪魔の元ネタはキリスト教ですよ。
798：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 00:43 ID:JlbRd7LI: >796
エリッセも元気です
799：イラストに騙された名無しさん 2003/11/09 00:46 ID:zDefveCh: 今日無謀編最終巻読んだ。
んでレスは２４０くらいまでしか見てないけど
（予想通り）誰がラッツベインの母親かで軽く揉めてるようですな。

オレの印象ではまず、ルックスと髪型・キャラで
真っ先にラシィを連想した。
つかこのキャラはすでに登場してるキャラの中ではラシィしかありえないだろ。
んで次に可能性があるのはレティシャかな？
黒髪長髪で窮地にたったときの壊れっぷリ。
クリ―オウってのは本編の位置付け見ても正直ないと思うんだが。
マリアベルならあると思うけど。

あと最終巻は全体的に完璧「うる星やつら」だね。
キース自体めぞん一刻の四谷さんっぽいし、
「これはいったいなんなんだ？」なんて
まんまうる星の登場人物入れ替えただけっぽかった。
「ラッツベインの住む町」はらんまたちの住む町かな。
町内で最強決定トーナメント開けそうだし。
800：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 00:48 ID:jM6xmTje: うむ、できればレスを全部読んでほしかった。
801：hage sage 2003/11/09 01:09 ID:rU72/Kv5: ラシィがマジだったら泣いて喜んで蛍光灯ヘッドバット血塗れ空間なんだがなぁ。
802：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 01:18 ID:EkRQq1lQ: >795
バルキリーも出てるけどね。
803：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 01:29 ID:Lyv6+ZNn: まぁ、一読してラシィっぽいのは確か
でも、読み直してよく考えてみるといくらでもケチは付けられる

結論は、それぞれの脳内で御勝手に、となるね

うる星やつらは未読だからわからん
めぞん一刻、らんまも同上
題名くらいはわかるけど
804：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 01:29 ID:03ZogE2+: >>797
善悪二元論や天使はゾロアスター教が元。
バビロン捕囚時にユダヤに影響を与えたって習わなかった？
805：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 02:02 ID:faQGu3x3: >>804
そうじゃなくて「スウェーデンボリの天使と悪魔」の元ネタがスウェーデンボルグの「天使と悪魔」って意味。
806：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 02:11 ID:2GqAtVQX: 幻獣辞典かなんかに全部のってたな
バルトアンデルスとかスウェーデンボリーの天使と悪魔とか
807：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 02:21 ID:/iVSP8D8: >>779
まず、無の世界に巨人がいて、そこに神々が現れた。
神々は巨人を滅ぼしてシステムとなり、生きた世界を作った。
スウェーデンボリーはその時神々と一緒にシステムの一部となった巨人（今の人間）で、
地人（本来の人間）はドラゴン種族とかと一緒に
システムが作り出した生きた世界に誕生した生命体だと思うんだけど…。
808：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 02:48 ID:RAmTd7mj: そもそも地人種族を人間と呼ぶような表記は一切無いし
それに、相当過去の時代から人間自体は存在していたんだろ？

地人種族が原住民ってのはキエサルヒマ大陸での話だし
809：イラストに騙された名無しさん 2003/11/09 03:07 ID:D/eoQVpR: 玄室にいたアイルマンカーが地人を人間種族と呼んでいるが？
810：イラストに騙された名無しさん 2003/11/09 03:08 ID:D/eoQVpR: 玄室にいた始祖魔術士が地人を人間種族と呼んでいるが？
811：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 03:35 ID:xPH7JAnJ: >>807
上2行はまた論争になりそうだから置いとくとして。
スウェーデンボリーは「巨人」ではなく「人間」だよ
「人間」だから、現在のの人間種族か地人種族のどちらか。

現在の人間が出現したのが、ドラゴンが魔術を得た事で神が現出したのと同時
魔術の使用によるシステム崩壊後に、システムと一体化できるわけがない（できたら神々は苦労しない）
だから、スウェーデンボリーはドラゴンが魔術を得る前に生きていた存在
また、オーフェンのセリフでは、ドラゴンとスウェーデンボリーが対比になってる。　
システムを解析しても、始祖魔術士にならなかったスウェーデンボリーと
システムを解析して魔術を手に入れ、世界を崩壊させてしまったドラゴン種族
これは、過ちを犯さなかったほうが、過ちを犯した方より先でないと成り立たない構図

よって、スウェーデンボリー＝地人　でしょう
812：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 03:40 ID:4aWc3g6Y: >>809-810
ふかわりょう？
813：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 03:52 ID:53IQYYfz: まて、現人間種族≒巨人だぞ。
そして「巨人が神々と相果てた」のとスウェーデンボリーが神になった順序は不明。
巨人はドラゴン種族による神々の現出以前に存在していた。
よってスウェーデンボリー＝巨人≒現人間種族である可能性はある。
もちろんスウェ(略＝人間＝現地人種族を否定する根拠もない。
なので確たる結論は出せない。
814：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 04:07 ID:xPH7JAnJ: >>813
いや、つまりスウェーデンボリーが太古の昔の巨人だったら、オーフェンは「人間」とは呼ばないんじゃ？ってことです
永劫を生きる巨人のスウェーデンボリーが享年32歳っていうのも、なんかスケールが小さいしｗ
（まあ、生まれてから32年後に巨人が滅ぼされたとも考えられるけど）
815：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 04:24 ID:53IQYYfz: >>814
巨人種族かと問われてそうだと答えてるじゃん。

あと巨人の伝承は抽象的すぎて彼らの生態なんてわかったものじゃない。
ほんとに永劫を生きるような神話的存在だったとして、
それが現出して現人間種族になるなんてそれこそスケールが小さすぎる。

重ねて言うけど、この件は仮定の話ばっかで結論はでないと思うよ。
816：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 08:20 ID:/LrIzCFI: オーフェンは地人を人間なんて呼ばないんじゃないかな？

いや、全巻読んでるわけではないですけど、なんとなく。
817：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 10:36 ID:+qcrnbX6: ＞814
熱衝撃波を食らってもまだ生きてるような地人が享年32（以下ｒｙ
818：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 10:39 ID:FIsbNRC/: 案外、地人の誰かが始祖になったら
デフォルトで魔術使えるな。
819：807 sage 2003/11/09 12:23 ID:/iVSP8D8: >>814については、>>816の意見と同じ。
オーフェンは地人を「人間」とは呼ばないと思う。
女神達や始祖達が魔王スウェーデンボリーを「人間」と呼んだのなら、魔王は地人だろうけど、
魔王を「人間」と呼んだのは、無知だった頃のアザリーやオーフェン達。
すべてを知った上でオーフェンは魔王を「人間」と呼んだけど、あのオーフェンのセリフは
「自分達と同じ種族の者が、神々と同一になれた」という、
自分達の種族に対する可能性のようなものを意味していると思うので、
魔王が「巨人」だと知った上で、あえて自分達と同じ「人間」という呼び方をしたのだと思う。

でも、これはあくまで自分の想像上の話。
あの時オーフェンが言った「人間」が、今で言う「地人」である可能性も否定できないので、
ここから魔王地人説を否定することはできないし、するつもりもない。

あと、魔王は32歳で死んだわけではないのでは？
わずか32年間でシステムを解し、自らもシステムの一部となり、
今なおその力は存在している。死んでいないと思う。
魔王が死んでいるのだとしたら、死んだ力は召還できないのでは？
820：807 sage 2003/11/09 12:23 ID:/iVSP8D8: >>811については、>>813の意見と同じ。だから魔王が現人間であることは否定できない。
ここで魔王地人説を否定したいんだけど、
ドラゴン種族が魔法を盗み出すことを計画したのは、
当時の世界に存在していた生命として卓抜していたから。
同じ世界に存在していた地人種族はドラゴン種族より劣る種族だったので、
その計画から蚊帳の外だったのでは？
そんな地人種族がドラゴン種族でも「魔術」に変えないと扱えない「魔法」を解し、
その「魔法」と一体になれるとは思えない。

でも、これも自分の想像での話。
自分はスウェーデンボリー＝巨人種族＝現人間種族説を推すけど、
>>816の言う通り、仮定ばかりで結論は出ない。
821：807 sage 2003/11/09 12:25 ID:/iVSP8D8: >>820の「>>816」は「>>815」の間違い。
長い上に間違いまでしてすみません。ごめんなさい。
822：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 12:56 ID:EkRQq1lQ: ワニ娘の母親談義と同様にスウェーデンボリー地人論争も
控え目でおながいしますとテンプレに明記しとくべきだな、こりゃ。

正直、>813と>815の
「この件は仮定の話ばっかで結論はでない」が
一番正しいだろ。
823：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 12:58 ID:i4YJ07iT: 決定打となるような発言を一切残さない秋田が悪いという事で
824：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 13:07 ID:5tvpdJE/: まあそれも一つの終わり方ということ。
825：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 13:14 ID:FIsbNRC/: いつも疑問に思ってた。
音声魔術はその声の範囲内にしか効果が無いようだが、
速度はどうなんだ？
呪文を唱えたらその声が届くまでは音速のはず、
だけど光速で転移する魔術が存在する。

例えば、300mぐらいのきょりでは音声では１秒弱、
でも光の白刃は光速っぽい。ってことは、
音の伝わる時間＋光速の時間
これが相手に魔術が届くまでにかかる時間じゃないのか？
826：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 13:32 ID:4M5xU1R4: それよりも魔術が電話で使えるかという方が気になる。
それに録音したら天人の武器のように使用できるのか？
827：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 13:37 ID:HzD3vu0K: スウェーデンボリーが地人だったとして。

ボルカンの外見で想像すると女神との対話シーンも激しくマヌケだよな
828：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 13:50 ID:JlbRd7LI: >826
電話越しに呪文を言っても、術者から見えない（認識できない）空間に対する構成は無理だし、
録音したところで構成が伴わないではないか。
魔術で大事なのは媒体以前に術者による構成なんじゃないの。
829：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 14:07 ID:4M5xU1R4: 天人の武器は術者から見えない空間に対する構成だよね？
830：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 14:08 ID:4M5xU1R4: 天人の武器は術者から見えない空間に対する構成だよね？
831：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 14:11 ID:D4qfSkBf: >>825
　構成に音声が浸透したところで、魔術の効果が具現化するってとこかな。
832：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 14:12 ID:4M5xU1R4: ↑スマン。往ってきます。
833：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 14:30 ID:xPH7JAnJ: >>819
一度システムと一体になったけど、ドラゴンが魔術を手に入れてシステムが崩壊したために、
再び肉体を持つ存在として現出しちゃったんでしょ
ドラゴンが魔術を手に入れるまでは、現人間はいなかった
だから、地人じゃないかと言ってるんだけど、誰もその点では反論してくれない…
呼び方についてだけで
834：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 14:59 ID:KJnJhkv0: 魔王＝地人だったとして、楽園でドーチンがドラゴン種族が大陸に来る以前に、
地人が厳しい野生に対して持っていた武器は身体の頑丈さだけだったとかなんとか
書かれていた本があったって言ってたけど、その地人がどうやってシステムを
解析できたんだろう
著者は人間だったらしいんで間違ってるだけかもしれないけど
835：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 15:02 ID:1wF/jaHj: ｜
｜↑神話の時代　神と巨人（どっちも滅ぶ）
――
｜↑空白の時代　地人、ドラゴン種族誕生
｜↓
――　1000年以上前
｜↑魔術の時代　神々、巨人（人間）が現出し、ドラゴン種族と戦闘。
｜
―　　1000年前　ドラゴン種族、バジリコックと戦闘。結界の穴を知る。
｜　　銀月姫が巨人種族と遭遇？
｜↓
――　200年前
｜↑　人間の時代
｜　　力を失った巨人種族が漂着。以降、人間種族と呼ばれる。
｜

ざっと年表にしてみた。縦長なのは横にする気力がなかったため。
スウェーデンボリ―が神になったのは神話～空白時代か？
神話の巨人がどういうものか不明なので、否定も決定もできない。結局は>822。

しかし天人種族の嘘ってのがどれほどなのか気にかかる。
銀月姫の時代に巨人はどこで何してたんだ。
836：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 16:14 ID:FIsbNRC/: >>831
光熱波の直撃を受けた後に呪文が聞こえることがあるということか？
野球場でボールを打ったのを目撃した後にカキーンと聞こえるように。
837：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 16:40 ID:viq5G2dV: 根拠はまったくないけど、

白魔術＝魔王の力
黒魔術＝キム教祖の力

みたいに分けると黒魔術と白魔術の二つの魔術が存在する理由が説明つくかも。
838：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 16:42 ID:uIja6yap: xPH7JAnJは「現人間よりも先に地人が存在していた」という見解らしいけど、
それはキエサルヒマ大陸においてだけの話。現人間≒巨人なんだから、
地人よりも遥か昔に、人間は巨人として世界に存在していたんだよ。
xPH7JAnJ自身が>>833で書いているとおり、「再び肉体を持」ったんだから、
現出以前にも肉体を持つ存在だった時代があった。
つまりそれは、現人間が「巨人」と呼ばれていた時代なのだと。
だから「現人間よりも先に地人が存在していた」という見解そのものが違っていると。
839：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 16:43 ID:uIja6yap: そしてオーフェンの「スウェーデンボリー＝人間」発言、
この際の「人間」は、今の人間（＝巨人）とも、昔の人間（＝地人）とも、
どちらともとれるので、スウェーデンボリー＝地人の決定材料にはならない。
もちろんこれだけではスウェーデンボリー＝人間も決定ではなけど。
840：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 17:36 ID:xPH7JAnJ: >>838
キエサルヒマ大陸においての話、じゃなくて、蛇の中庭においての話、でしょう？
巨人がかつて存在していたのは、蛇の中庭が誕生する前、ギヌングガガァプにおいてなのだから
841：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 17:45 ID:s42uwWqw: >>829-830
ふかわりょう？
842：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 17:46 ID:uX0zOrEi: >>837
金教祖？
843：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 17:50 ID:Ng2UR/Lp: >842
金将軍？
844：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 19:02 ID:9FoE3La4: スウェーデンは世界を支配していた時代の古代日本人ということにしておけ
845：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 19:48 ID:FIsbNRC/: >>474
ずいぶん遅レスだが、「破局の日は・・・」
の続きは・・・近い、とか。
846：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 20:50 ID:vXZOyLYn: 昨日ゲオに行ったらオーフェンのゲームが1480円で売ってたんだけど買いですかね？
847：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 20:58 ID:PKWNtluc: 148円なら買いです。
848：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 22:19 ID:gNLJSc7g: >>845
あぁ、俺もそう思った
デジャヴなのか有名な文言なのかわかんないけど・・・

びびっと、直感というやつかもしれない
849：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 22:24 ID:f6WyQDKC: 「～～来た！」という可能性も
850：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 22:26 ID:FIsbNRC/: だったら、「破局の日が・・・」なような気もするけど
あとは、「～今！」とか
851：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 23:13 ID:O7CMRXlJ: ラッツの母親が誰かなんて決まってる、
あのそそっかしい性格を考えれば自ずと答えは1つ。

リコリs…

<<581様を意味消失します>>
852：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 23:23 ID:DAbU419F: ここのところのレスを見てると何となくﾏトﾘｸｰｽ思い出した
853：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/09 23:27 ID:Dyhjxcds: 今最終巻読み終わったけど、チャイルドマンの強さよりも、
16歳レティシャのポロリの方が印象的でした

>>818
そういや、ボルカン達の時代に地人の魔術師は存在するのだろうか…？
854：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 01:17 ID:JCc8GlsU: 地人の始祖魔術師がいないのにどうやって魔術を使うのかと
855：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 01:19 ID:RqqjbQ58: 確かにレティシャのポロリは印象的だったが
それ以上にアザリーがキリの口に入れた物体が気になる…
吐くほど気持ち悪いものってなんだ？
856：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 01:22 ID:em5QaEJ1: アザリーが噛んでたガムだろ。生ぬるくって味が抜けたガムを口内発射…(;´д｀)ｵｴｯﾌﾟ
857：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 01:25 ID:KN/T3w9u: >>856
それならむしろ放り込んでもらいたい
858：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 01:40 ID:wucs8WOs: 10歳の頃のオレだったら、キリと同じく吐き出してるだろうな
今だったら？　想像におまかせする
859：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 02:45 ID:nIzbYRkS: チャイルドマンに誉められた動きを技として完成させたのが、
オーフェンが格闘戦でよく使ってた、ブーツで相手の足首を踏み抜く、っていうアレか？
860：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 02:55 ID:QiYEMvqK: 脚を狙う闘い方って凶泰斗を思い出す
861：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 03:05 ID:UjmPkz3f: アザリーが吐き出したガムって口の中で留まったのではなく
のどの方までいったのでは?

だからむせ返すようにはき出したのでは。
862：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 03:29 ID:moS/3I3X: 今手元に本ないからわかんないけどラッツの母親がいるって描写作中にあったっけ？
なけりゃ父親と同じでラッツ＝孤児説って・・・・父親の魔力受け継いでるから考えにくいか。
忘れてくれ。ついでに母親談義蒸し返してスマソ
863：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 04:07 ID:2M71cL6R: >>858
とりあえず二十歳の俺はキリランシェロうらやましいと思いまった。
864：イラストに騙された名無しさん 2003/11/10 09:17 ID:aXiDGizN: 誰もが頭をよぎりつつスルーしてるんだと思うが
一応ラッツベインの父親はオーフェンではなくそれらを匂わす
だけの全く別のパラレルストーリーということも考えられる。
それに北斗の拳のラオウに隠し子がいたように
●チャイルドマンとアザリーの隠し子
●コルゴンとロッテの子
とかも考えられる。
チャイルドマンは大魔術ポンポン使ってただろうし
コルゴンも戦闘ではあんま魔術使ってなかったっぽいけど
天然で意味ないとこで使いまくってそうだし。
「君の父親を～」のくだりはオーフェンorハーティアが師匠だとしたら
納得いく。「師匠は弱い」発言もラシィの主観だからねぇ。
１０歳の子ども相手に本気はださないだろうし、ラシィの脳みそなら
わざと負けてやってる可能性とかは全く考えなさそう。
それに町の住人がプルートーら１３使徒や牙の塔のエリートぞろいだったら
オーフェン・ハ―ティアクラスでも見た目弱そうにみえるだろうしね。
865：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 10:11 ID:Tg2hGBEm: コルゴンとクリーオウの子……

などと考えているのは、私だけっすね。
はい、ごめんよ。
866：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 10:25 ID:4o7gBqwh: >>864
さすがにそんなことよぎったことも無いし、言い出したらきりがなさすぎる。
867：８６４ 2003/11/10 13:11 ID:gmQGRTUY: 今自分のレス読みなおしたけど
×ラシィ→○ラッツベインね。ｗ
キャラかぶりすぎで混同してた。
868：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 18:06 ID:Efky89By: >867
思い込みが激しすぎ。
869：イラストに騙された名無しさん 2003/11/10 20:21 ID:w1e0+atj: 服切り刻まれたレティシャはどこまで見せちゃったのかな？
つーか服はどの部分が切り刻まれたのか・・・
870：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 20:26 ID:+di6eYzA: >>859
俺は敵の攻撃を最小の動きで回り込み急所を一撃する
とかそういう一連の戦術だと思ったのだが
871：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 20:34 ID:sstOWRTx: >869
股間。
872：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 21:22 ID:ZKWJ9lJp: >869
鎖骨
873：イラストに騙された名無しさん 2003/11/10 21:49 ID:WoIlLuCQ: 魔王は「神話の時代の巨人」に一票
874：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 21:54 ID:lUVaFHK6: ラッツベインが主人公の子供だってのは、
「我が意思を…」のあとがきですでに周知の事実だが。

本編だけでなく、あとがきも嫁。
875：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 21:56 ID:ZEhMe9q5: しかし、師匠がマジクだったらマジク成長しなさすぎだな。
何でそんなに弱いのかな？母親はあれだし、父親も肉弾戦強いのに・・・・・
876：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 22:03 ID:X0P+H2Ov: んな牙の塔でのトーナメントでだって物質崩壊とか
そんな危険な魔術用いないのに、田舎の最強決定戦で
んなもん使わんでしょ。肉弾戦中心だったんじゃないの？
877：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 22:06 ID:uhibrZHI: >875
無理やりに擁護するなら、
魔術士としての力量と戦闘技能者としての力量は
似たようなものであるが似たようなものというのは
つまるところ究極的には別物であるが故に
似たようなものだと呼ぶとトトカンタの同盟職員も言っていた。
878：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 22:06 ID:pyhXZ1Lq: マジクは一生あんな感じでぐじぐじ悩んでて弱いままだよ
それが幸せなんだよ
879：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 22:12 ID:h3u27kNJ: >869

斬鉄剣で剥かれた峰不二子のように全裸になったものの、飛び散った衣服の切れ端が邪魔で肝心な所は見えなかった。
880：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 22:27 ID:d/AGieYr: >>875
プレ編におけるキリとアザリーの関係みたいなモンだろ

日常においてはキリはアザリーやレティシャから
一方的に虐げられる立場だけど、
マジモンの殺し合いになれば勝つのキリなわけで

そんな感じ
881：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 22:39 ID:+di6eYzA: ラッツが「実は私は大陸最高の暗殺技能者に、
　　　　　　訓練を受けた人間兵器で～（中略）～嘘です」
とか言ってたけど実際どうなんだろうね？
結局、ラッツはまともな戦闘場面見せてないからなんとも言えないけど。
882：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 22:54 ID:4zRv4ZGR: でも、ひょっとするとオーフェンの娘はしっかりと能力を引き継いでいて実は強いということも・・・。
チャイルドマンに強い魔術士を挙げろとキリが言われた場面でのやり取りによると、接近戦での強さで
魔術士の強さが決まるようだから、ラッツは冷静なら本当にオーフェンに負けないぐらいで、妹は最後
のプレ編のキリ並なのかも。
マジクは良くてコミクロンぐらいだろうし。
883：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 22:58 ID:1o+0CtmO: >>881
大陸最高の暗殺技能者に訓練されたマジクを見ればわかるんじゃないか？
884：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 23:02 ID:+di6eYzA: いやまて、おまいらマジクを弱いといってるのはラッツだけだぞ？
自分の父親のオーフェンとかと比べてるから弱く見えるだけじゃない？
あと、「町内で世界最強決定戦が出来る」といわれてるくらい凄まじい町内なんだろ？

普通の魔術師レベルではマジクは破格に強いと思うよ。
体術だってオーフェンが気合入れて鍛えれば結構いけると思うよ。
個人的には、体術はいまだに「お前が好きだ～」レベルだと楽しいが。

まあ、あくまでマジクがラッツの師匠ならだけど。まあ間違いなさげだが。
885：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 23:22 ID:M11o3FrF: >>884
オーフェンが居れば他が全員雑魚でも世界最強決定戦はできるかもしれないがｗ
886：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 23:31 ID:h3u27kNJ: ＞885
で優勝者はキースｗ
887：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 23:42 ID:BXujpxTf: うむ、世界三強を選ぶとすれば確実に
キースと怪人ゼッドとポチョムキンが入るからな。
オーフェンは確かにヘビー級の世界チャンピオンかもしれないが
ヘビー級の世界チャンピオンでもＭ１Ａ１戦車やＦ－２２に勝てる訳ではないからな。
888：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 23:43 ID:Na8j3Wt1: キースは死にました
889：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/10 23:45 ID:d/AGieYr: >>883
格闘技術については碌に教えてなかったし、
これから先も教えるつもりはなかったように思えるが
890：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 00:11 ID:Ja4LsVf/: マジクの町内最弱ってどういう意味なんだろ？
ラッツは「弱っちさ満点」といってるし。
ラッツ妹が１０歳になった時点で町内最弱になったんだよな？

１、魔術や体術で町内最弱
２、精神的に町内最弱。ラッツ妹に甘くてベロベロ。
３、全ての町民に恋人（または妻、夫）がいるから、してるからマジクは最弱。
　　ラッツ妹は１０歳で彼氏ができた。
891：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 00:51 ID:Mv+N5hOM: オーフェンを足蹴にするマジクっての無かったっけ？
892：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 00:53 ID:duA6k+BC: S人外クラス　キース､ポチョムキン
A世界最強クラス　オーフェン、プルートー、コルゴン、チャイルドマン
B13使徒クラス　マリア、レティシャ、ハーティア､コミクロン、フォルテ
カコルキスト、シーク、イザべラ、イールギッド
C一流魔術師クラス　初期オーフェン、初期キース
D優秀な魔術師クラス　マジク
E一般魔術師クラス　ラシィ、ミース
893：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 00:56 ID:END8avAG: >>891
DMの特集の時のイラストにあったね。
894：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 01:08 ID:C5ppzi21: 地獄4人衆もCかな
総合的には16才アザリーの方がマジクより上っぽいし
15歳キリでB、初期でCも概ねしっくりくるな

アザリーは白使ったり精神士状態だとA＋
素のままだとA

Bから上は全員、見方によっては「最強」が冠されそうだ
895：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 01:12 ID:u1eDnpa2: >>892
初期キースは初期オーフェンと同列じゃないだろ。
単純に力負けしてて、16歳のアザリーのような感じ。
896：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 01:18 ID:duA6k+BC: S人外クラス　キース､ポチョムキン、怪人Z
A世界最強クラス　オーフェン、プルートー、コルゴン、チャイルドマン、アザリー
B13使徒クラス　マリア、レティシャ、ハーティア､コミクロン、フォルテ
カコルキスト、シーク、イザべラ、イールギッド、キリランシェロ
C一流魔術師クラス　初期オーフェン、初期キース、地獄4人衆
D優秀な魔術師クラス　マジク
E一般魔術師クラス　ラシィ、ミース
897：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 01:23 ID:M4hmrF7W: 魔王は元人間の仙人がなったものだったよな？
キースはそのうち魔王になるかもしれんな
898：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 01:32 ID:Jt28JRj3: フリズビーはAだな
つかラニオットはBとも良い勝負できそうだ
剣の帝王その他は、俺の嗜好の関係で評価に邪念が入るのでパス
大怪獣は不毛なのでパス

キルマークドやパテルみたいに装備を使いこなすことで
Aクラスを圧倒する奴らは、どう評価すべきなんだろうな？
精通・熟知しないと使いこなせないって言う意味では専用装備だろうし
899：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 01:34 ID:mZ05U8xJ: 地獄4人衆は、13使徒クラスなんじゃ？
900：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 01:41 ID:Tmvuj7lq: 黒魔術士限定？
だったらポチョムキンは違うような・・・
901：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 02:06 ID:6FkqBjij: >>898
装備まで考慮に入れると、コルゴン+虫の紋章の剣もある。
それに、直接的な描写はないが、チャイルドマンは天人の遺産に関する知識を人間で最も多く
持っているだろうから、かなり多くの天人の遺産を使いこなせるものと思われる。
902：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 03:57 ID:D6mY0bS9: 一つ言いたい。
ﾏｼﾞｸﾘﾝは過大評価だろ
903：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 04:14 ID:46TOm/wh: そもそも無謀編とはぐれ旅本編を混ぜるのはどうかと思う
ガンダム系の強さ比較するときにGガン混ぜると問題あるだろ？
904：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 04:34 ID:sTHGj/wY: >>930
たすかに・・・「ガンダム系で最強のパイロットはだれだ！？」
って質問で東方不敗が上位にランクインしていたら「おいおい・・」って感じになるな
それと同じですな
905：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 05:06 ID:x+sT26Tb: 強いだの弱いだのにこだわってると海老の中の人に馬鹿にされますよ。
906：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 05:11 ID:hfnVH3rW: そうだそうだ。それでも最強を名乗りたいならとりあえず地人兄弟を殺してから立候補しなされ。
907：イラストに騙された名無しさん 2003/11/11 05:12 ID:hNWe05Qk: キース最強に特に異論はなかったが
実際表にしてみてチャイルドマンの上にいると
けっこう違和感あるな。ｗ
無謀編のラスボスは結局キースだったね。
908：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 06:36 ID:WZoQIEtx: >901

オプション付で最強だとクリーオウ+レキも結構・・・・
909：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 07:08 ID:yZDQWBhU: >>903
UCガンダムとGガンダムは異なる世界の話だったが
はぐれ旅と無謀編はどう贔屓目に判断しても同じ世界だ。
気持ちは分からなくもないが認めるしかないな。

S：人外クラス　アイルマンカー、教主、アスラリエル、レキ、ダミアン
A：世界最強クラス　オーフェン、プルートー、コルゴン、チャイルドマン、アザリー、
ライアン、ヘルパート、ジャック、領主、ロッテーシャ、キース、ポチョムキン
B：13使徒クラス　マリア、レティシャ、ハーティア､コミクロン、フォルテ
カコルキスト、シーク、イザべラ、イールギッド、キリランシェロ、クオ、殺人人形、怪人Z
C：一流魔術師クラス　初期オーフェン、初期キース、地獄4人衆、ウォール、ハイドランド
D：優秀な魔術師クラス　マジク、ラッツベイン
E：一般魔術師クラス　ラシィ、ミース、ステファニー、シーナ

魔術に精通した白魔術士や人造人間、ドラゴン種族、天人の遺産使い、ついでに制御繋がりでジャックを入れてみた。
判断材料は、各種制御系能力の威力・構成力、身体能力、判断力、応用力、不死性の６項目で、順位はその総合。
910：イラストに騙された名無しさん 2003/11/11 07:21 ID:yLreNHMz: >>909
GガンとUCガンダムも時代は凄く離れてるけど同じ世界だよ
ターンXなんてシャイニングフィンガー使ってたじゃない。
911：イラストに騙された名無しさん 2003/11/11 07:24 ID:yLreNHMz: >>909
ついでに、
地獄４人衆は13使徒クラスだとチャイルドマン先生直々言ってなたか？
あと、初期オーフェンとただのオーフェンの線引きはどこ？
最終巻レベルのオーフェンって事か？
912：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 07:25 ID:yLreNHMz: 悪い、sageわすれた。
913：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 08:05 ID:0YdhszCs: 名前を失念したが…
輪ゴムは何処ら辺？
914：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 09:56 ID:ijXYIzro: 存在の引き算だっけか。あの話ｹｯｺｳ好きだった。
915：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 10:24 ID:VRSTLCG6: ヒュキオエラ
916：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 10:42 ID:Du8wWOLM: 読み返してみたら、存在の引き算って白魔術なのな。
ますます正体不明だ白魔術。
917：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 11:14 ID:Ikj9QRDv: >909
クオはAじゃない？魔術は効かない、遠くから攻撃できる、かなりしぶとい。
Aの中でも上位レベルだと思うんだけど。
918：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 11:15 ID:zIILbsEt: 最終巻で、オーフェンにもつかず、本格的な魔術士としての修行を始めたわけでもなく、
いっちゃったクリーオウにベッタリな時点で、
マジクの一流魔術士としての芽はつまれたといっていいんじゃない？
919：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 11:42 ID:fjGeO8i0: そこはマジクの優しさですよ。
優しすぎる魔術士は強くなれないと。
920：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 11:42 ID:WTUh/34H: >>909
おまえさん、名前の最後に濁点を付けるくせでもあるのかい？
921：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 12:16 ID:8qAyYLNu: >>916
結局のところ、人間が使う黒魔術（音声魔術）以外の魔術は全部白魔術なんだろう。
922：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 12:49 ID:D9Y2zG0e: >916
存在の引き算の究極形が精神士と思われる。
つまり、亀のフン(実体)＞精神体(非実体)。
923：イラストに騙された名無しさん 2003/11/11 13:20 ID:vwg340MN: じゃあアザリーやダミアンも
輪ゴムや紙切れ状態を経験して精神体になったわけだな。
アザリーかこわるいな。
924：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 13:53 ID:C5ppzi21: >>911
13使徒もピンキリだからなぁ
No,2のマリアからトップ近辺と思われるシーク、カコルキスト等と
同程度クラスということで・・・

地獄4人衆は末端に引っかかるかどうか程度だと思ってみる・・・
レッドドラゴンともやり合えそうな気もするけど、ギャグ補正かねぇ

オーフェンの線引きは感覚を取り戻した前後辺りまでが初期かな
暗殺者～後継者くらい？
Aにいるのは最終巻ので問題ないと思う
925：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 13:59 ID:v9vGJL7m: Ａにサアモアペット博士も足しておいて。
926：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 14:40 ID:5rEKSpFQ: 鉄の柳はどうしたもんか
927：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 14:57 ID:WZoQIEtx: >926
Ａあたりで・・・
928：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 15:04 ID:AnFqO5zw: >>927
いや、さすがにそれは・・・
体術だけなら最終巻オーフェンやチャイルドマンとも互角かもしれんが
929：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 15:59 ID:JSpaHXbZ: とりあえず始めた者としての基準
人外　人じゃない
世界最強　レッドドラゴンと互角以上に戦える奴ら
13使徒クラス　　13使徒、チャイルドマン教室生徒、牙の塔教師等、強さに幅がある。
一流魔術師　一通りの魔術、体術もこなせ、応用力、経験がある。牙の塔生徒。
優秀な魔術師　魔術だけなら強いが体術がだめだったりする。戦闘者としては微妙。牙の塔生徒。
一般魔術師　ごくごく一般的な魔術師。

人外クラスにしたのはドラゴンとか精神士、ゴーストは強さを決めるのは難しいかなと思ったから.。
入れるなら人外クラスを違う名前にしたほうがいいとか言って見る。
930：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 16:12 ID:4763u6qP: >>884
そもそも町内の「町」とは牙の塔を指す、と言ってみるﾃｽﾄ。

ラッツがモグリと言っているのは父親と同じく、塔を出た（出された）ため。
で今回の仕事は、シャバに出て初めての仕事。
（だからラッツが異様に世間知らずなのはそのせい）
とかね。ｶﾞｲｼｭﾂ？
931：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 16:19 ID:Xp3XU6Ff: ネイムとジャックは、はぐれ旅キャラのくせに魔法を避けてたなぁ
932：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 16:27 ID:mZ05U8xJ: >>910
それは∀世界ででしょ？
933：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 17:31 ID:PzKpl9BJ: その∀世界は、宇宙世紀の遥か未来なんじゃなかったか。
まぁ何にせよ板違い。

>930
オーフェンが娘を塔に入れる事なんてないだろう。
っていうか誰かさんに師事してるし。

そもそもあの町内最強発言をそのまま受けて、戦闘力比較したりするのはナンセンスじゃなかろか。
マジクはどんなに強くなろうとも、ダンゴ喉に詰まらせてわっはっはなキャラなんだよ。
934：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 18:33 ID:mZ05U8xJ: >>933
いや、それはあくまで∀世界での歴史なんだわ
全てのガンダム作品が繋がっていたらという仮定の上でパラレルワールドを構築して、
その世界の未来が∀、ってことになってる。要は壮大な同人作品というか。
当然SEEDも、これから作られるであろうガンダム作品全部も、∀世界では過去に含まれる

秋田で例えるなら∀は、オーフェン・エンハウ・シャンクなどのキャラや事件・用語が、
全て過去の歴史として総登場する新作を書いちゃった、みたいな

いや、まあつまり何が言いたかったかというと>>909の例えはおかしくないと
UCとGが別物であるように、無謀編と本編のキャラは混ぜて考えない方が
いいんじゃないかということです。キースなんて、女神にすらやられるイメージが湧かない
935：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 19:05 ID:JTOXhDXP: >>934
>>909は無謀編と本編は同じ世界だからって混ぜてるけど
おまいは、無謀編と本編のキャラは同じ世界でも
少なくとも世界観が違うから分けて考えたほうがいいと言いたいのか？

もしそうなら同意だ。
936：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 19:23 ID:Xga0BLFc: マジクがもし１０年、最低でもあと５年早く、
そしてトトカンタではなくタフレムに生まれていたら、
ひょっとしたら彼が「鋼の後継」となっていたかもしれない。
937：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 19:25 ID:JTOXhDXP: 俺の中での勝手な妄想だが、
チャイルドマンの強さを受け継ぐ人は孤児でなきゃいけないと思ってる。
チャイルドマン自体、孤児みたいなもんだし。
938：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 19:49 ID:YRtuxo7w: マジクがオーフェンより上回ってるのって魔術の威力の強さと見様見真似で魔術を
成功させられるセンスだけじゃ・・。
オーフェンより魔術の威力が強いヤシは塔にだって腐るほどいたし、オーフェンの強さ
は（ｒｙ
939：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 20:43 ID:5h0QA2Q+: >>923
アザリーはバルトアンデルス使ってたけどね。
940：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 20:47 ID:C5ppzi21: アザリーはカッコよかった
過去に一度致命的に失敗してる手段をとって、
乗り越えた上での成功だし
941：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 21:09 ID:6FkqBjij: >>922
存在の引き算はある意味アインシュタイン的なもので、精神士は肉体による制限をなくすという
全く別の考え方によるものだと思うのだが。
942：イラストに騙された名無しさん 2003/11/11 21:37 ID:lAnOBH3g: おまいらの強さ格付けは重要な要素が抜けている
大事なのは

　　　そ　の　場　の　ノ　リ　だ　！！
943：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 21:38 ID:lAnOBH3g: やべぇさげんの忘れた
ｽﾏｿ(´･ω･`)
944：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 21:46 ID:W0p5fvDB: オーフェン…主人公補正でノリノリノリレベル
クリーオウ…ヒロイン＆レキ補正でノリノリレベル
マジク…おおむねへタレ＆オーフェン先生の凄さの解説役まわりでノレベル
945：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 21:59 ID:0Bi8kr7U: 正直言って、突然怪鳥や大砂漠やキース村を作り出す
あの男の能力は、アイルマンカーを上回ると思う。
946：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 22:07 ID:POzu8fWn: 個人的にはキースより元締めのほうが強いと思う
947：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 22:37 ID:Hest8FU4: >941
そうか？
『肉体による制限をなくす＝存在自体が不安定になる』だから
同根の思想によるものだと思うが。
948：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 22:43 ID:YRtuxo7w: 白魔術って本当によくわからんな。
人を直接的に傷つけることは不可能とか言いつつ、存在の引き算とかボルカンとかが
乗っ取った夫婦喧嘩とかでは爆発とか普通に起こってたような・・。
949：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 22:50 ID:mZ05U8xJ: >>948
王子って、黒・白両方使えるんじゃなかったっけ？　気のせい？
950：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/11 23:56 ID:yZDQWBhU: 存在の引き算自体が高度な白魔術。
そもそも発動には複雑な儀式が必要らしい。
無謀編では攻撃には黒魔術しか使ってなかったが
一連の変身は存在の引き算の一環だから白魔術なんだろうな。
無謀編補正がなければ間違いなく最強クラスに名を連ねるだろう。
951：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 00:00 ID:JyeNNNde: >>950
存在の引き算は黒魔術の威力を上げるために使われる
高度な白魔術なんだろな
ところでスレ立てお願いね
952：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 00:15 ID:BS7I9jxo: オーフェン本編は途中を読んでないから微妙なんだけど、
消え去る暇大陸以外にも大陸ってあるんだよな？

昔スレイヤーズアニメ制作時に、製作者の人が「スレ世界の世界地図をつくってみると、
重力の問題とかから見て、すごい小さい惑星になるね」って言ってたの思い出したんだけど
オーフェン世界もやっぱり小さい惑星の中のいくつかの大陸の一つになるんかな。
953：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 02:00 ID:WK9lWP4x: すまん、このスレで強者の話になった時よく出てくる、
ポチョムキンって何巻に出た？怪人Zはよく覚えているんだが。
954：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 02:33 ID:l+rdeLJA: 手元に単行本がないんだけど、かなり初期だったと思う
1,2巻のどっちかじゃないかな
955：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 02:47 ID:2mYw1YL9: >>953
無謀編一巻。
956：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 03:03 ID:WK9lWP4x: >>954-955
サンクス。そうか、無謀編1巻か…。
無謀編1～2巻、はぐれ旅「～魔王」までは高校の図書室に
あったのをキッカケに読み始めたから手元に無いんだよな。
ラッツベインの名前も微かにしか記憶に無かったし。

完結を機会に初めの方の巻も揃えてみるかな。
6年も経っていれば、忘れている事も多いだろうから十分楽しめるだろうし。
957：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 03:50 ID:5FQOJ58i: >>952
他の大陸はあった。
破局とやらが具体的にどんなもんなのかわからんので今あるかは不明。
星の大きさに関しては、そもそもあの世界が星だって記述でてたっけか？
958：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 04:20 ID:Q/l/QKKe: 多分星なんじゃね。地動説うんぬん天動説うんぬんの文化レベルらしいた。
959：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 05:21 ID:+F4GR/pC: あの世界は星じゃないと思う
960：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 06:31 ID:u6XbRmbk: あの世界は真っ平ら。
961：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 07:47 ID:pPpJFH9O: >953

ポチョムキンは
あのオーフェンを、抵抗の余地も無く一撃で昏倒させた強者スカルコレクターを
これまた抵抗の余地も無く一撃で屠り去った最強に近い存在だ。

そのスピードは時速２００キロとも言われ、かるくフリズビーを上回る。
962：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 12:48 ID:3bahl2qB: 実はフリズビーの師匠＞ポチョムキン
時速２００キロは最小の動きの成果です。
963：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 12:58 ID:l+rdeLJA: ほとんど直立で移動するんだっけか
最小限すぎるな
964：イラストに騙された名無しさん 2003/11/12 13:21 ID:Wb62WNad: 散々既出なんだろうが
サモアペット博士の理論は
フリズビーが証明してくれたんだよね。
965：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 14:04 ID:coBs9Hn4: >960
それはエンサイクロペディアで編集部が作った捏造設定だろ。
作中で平らとはかかれていない。
966：イラストに騙された名無しさん 2003/11/12 15:53 ID:ujm4jQts: エンサイクロペディアって作者公認じゃないの？
967：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 16:11 ID:zzh+qH/o: なんか惑星系であることを否定するような描写はちまちまあったりしたような。
まっ平らだとはっきり書かれてはいないけど。
968：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 17:21 ID:V+nOoiNy: でも隕石は落ちてくるんだよね
969：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 17:28 ID:uTNnGLMW: オーフェンがフォークに目玉焼き刺して
大陸についてかなにか、説明してなかったっけ？

・・・・・・ほかのマンガだったか？（悩
970：自レス sage 2003/11/12 17:29 ID:uTNnGLMW: スレイヤーズだったかも（恥
971：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 17:42 ID:oSM0pBns: >>966
作者公認であの出来かよ
（特に無謀編版）
972：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 18:18 ID:+F4GR/pC: どっかでオーフェンが「～～が～～だから、地動説を否定する根拠になってる」
みたいなことを言ってたのを思い出した
973：イラストに騙された名無しさん 2003/11/12 18:37 ID:Qc1NXXnf: >>972
「我が夢に沈め楽園」だな。あとオーフェンのセリフじゃない。
太っちょの研究者の発言。
「重力が反転してそらに投げ出されたのち落下してきた死体がの位置が、
上昇位置と落下位置が変わっていないうんぬん（うろおぼえ）」

でも、引力という概念さえあれば常識だと思うが
974：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 18:50 ID:1+BR+hOo: >>973
っていうか慣性の法則があるから天動説だろうが地動説だろうが、真上に昇ったら真下に落ちてくるよな。
975：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 18:51 ID:3bahl2qB: なんかｴﾝｻｲの話になると捏造捏造とわめく人がいるよね。
普通、そんなことしたら作者からなんらかの抗議があると思うんだけど。
そんなに富士見の編集部が悪質だと『捏造』したのかねえ。
976：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 19:13 ID:dh1GHc3m: エンサイクロペディアシリーズ（と言っていいのか知らないが）
で、主人公とラスボスが同一人物とかほざいてたのがあるらしいが
そんなもんじゃないのか？エンサイクロペディア本って
977：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 20:09 ID:coBs9Hn4: >975
編集部が作ってるんだから作者が抗議できるわけないだろ。
逆らったら干されて生活できなくなる。
出版社がそういう作家の弱みに付け込んで捏造商品を出して金儲けしてる。
資本主義を利用している資本家なんてみんなそんなもんだ。
同人はアンチが一部の素人作品をあげつらって批判することが多いけど、商業主義が入ってないから全体のレベルはよっぽど上だよ。
978：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 20:31 ID:3K2oeXh8: >>975みたいな熱心な信者がいるから、
編集部は適当なやっつけ仕事やってもボロ儲けできるんだよね。
エンサイの作りがいかに適当かなんて、そんなのざっと読み流せばすぐにわかる。
979：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 20:58 ID:5pz3OlYn: 同人は無資本で出来るから、上と下のレベルの違いが激しいぞ。
それこそ金銀銅メダルから砂のメダルくらいまでｗ
980：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 21:55 ID:l+rdeLJA: 辞書シリーズはケチつけながら読むといい暇つぶしになる
個人的には、一粒で二度美味しい良書
981：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 22:00 ID:ZRdYeJfj: 武器の紹介とか、挿絵完全無視だし
982：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 22:06 ID:gfvb9HLY: つーかそろそろ新スレを・・・
過去ログ倉庫はっとけばテンプレもう要らんよな。
http://webpage.kakiko.com/blacktiger/
983：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 22:07 ID:pKiFlUC2: 流れを無視して、白魔術について騙ってみる。

ぽいもの氏によると、黒魔術の本質って、
「ＥＳＰによって、まるで物理現象を起こしたかのように世界に錯覚させ、それを現実とする」ものらしい。
で、そこから妄想するに、それとは本質的に違う白魔術とは、
「ＥＳＰによって、効果範囲内の物理法則自体を変容させ、望む結果を引き出す」のではないだろうか。
･･････いや、オチはないぞ？
984：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 22:44 ID:aSCFlIwf: >978
もう止めとけや。
他人を貶めないと書き込み一つもできんのか？
リアル厨房か工房でもあるまいに。
985：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 22:53 ID:tRREe/RC: >>977
ﾜﾗﾀよ。田中芳樹もまっ青の電波論法だな(w
なんでいきなり同人の話になるのよ？
986：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 23:12 ID:vJa2FfWB: 藻前ら、仲のいいのは結構ですが
そろそろ新スレ立てないと真剣にヤバ気ですよ？
ちなみに漏れは無理でした。>986さん頼む。
987：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 23:22 ID:21352I6V: >>986
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
988：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 23:25 ID:pKiFlUC2: おっと流石にギリギリ……いやむしろギリッギーですな。
では不肖私めが、荷車を引き回しながら巨鳥カゲスズミノコギリコバトを従えて台風と共にスレ立てしてみましょう。
989：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/12 23:38 ID:K1UWerKF: いっそ秋田スレ今回で最終回ということにするでござるよ、ﾆﾝﾆﾝ
990：９８８ sage 2003/11/13 00:04 ID:4DyCkz87: 残念ながら、台風は用意できませんでした……

秋田禎信オーフェンエンジェルハウリング第32巻
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068649266/
991：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/13 00:17 ID:rfX3iLRW: otukare
992：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/13 00:17 ID:Eju9CgGn: >>989
オーフェンは終わったけど秋田が終わったわけじゃないじゃろがー！
993：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/13 00:31 ID:JrbCqFzp: 乙
994：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/13 00:33 ID:rfX3iLRW: では、埋め
995：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/13 02:02 ID:J+DVsusE: よく考えたら、公然猥褻も魔術士なのに
上の話題でランク入りすらしてないな

梅
996：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/13 03:21 ID:2BNSqZ3E: 我ら、原初の血の聖なるかな
997：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/13 03:21 ID:2BNSqZ3E: 生誕の美しきかな
998：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/13 03:22 ID:2BNSqZ3E: 運命の正しきかな
999：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/13 03:22 ID:2BNSqZ3E: 死の…
1000：イラストに騙された名無しさん sage 2003/11/13 03:23 ID:2BNSqZ3E: 千なるかな
1001：１００１ Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

元スレッド：http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066998165/

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秋田禎信 オーフェン エンジェルハウリング 第31巻

秋田禎信オーフェンエンジェルハウリング第31巻